Photarin Gamut ei rokkaa

[mjiv]

Teen mainosta sanomalehteen, laitoin profiiliksi sanomalehti-asetukset, avaan kuvan (jossa ei ole embedded Cmyk profiilia) ja muutan sen "assign profile ISOnewspaper26v4". Kuva näyttää tummalta, tummassa päässä 315 % kokonaisvärimäärä. Laitan "gamut warning" -päälle (määritelty punaiseksi), mutta ei mitään varoitusväriä näy missään.
Olen jo avannut photarinkin uudestaan. Sama asia CS3:sen photarissa. Gamut-varoitusväri ei toimi, vaikka käännän käyrästä värit tosi tummiksi.

[Jamac]

Tulee nyt mieleen että pitäisikö kuva kumminkin konvertoida siihen sanomalehtiprofiiliin?

[Mato]

Niin, ei se assign-tee mitään muunnosta väreille vaan kertoo Phs:lle, että kuva on jo sanomalehtiprofiilissa. Assign ei myöskään korjaa mitään väriarvoja, eli huoletta vaikka 400% väärimäärä onnistuu. Laita sen sijaan lähtöprofiiliksi (assign) Euroscale coated ja sen jälken muunnat (convert) sanomalehtiprofiiliin, niin alkaa tapahtua.

[mjiv]

Tämä oli hyvä neuvo. Testasin eri tavoilla kuvaa:
a) Photarissa valmiiksi "Europe prepress 2", avasin kuvan "assing profile Euroscale coated v2", mittasin pipetillä, tummassa päässä 321, convert to profile ISOnewspaper26v2, Intent: Perceptual, pipetillä tummassa päässä 219.

Kiitos neuvoista

[mjiv]

No, kuvat sain hyvän vaaleiksi, mutta itse Gamut-näyttö ei toimi, eli
view > Gamut warning päälle, niin ei toimi, vaikka vääntäisin kuinka kuvan mustaksi.
Toisen koneen photarissa toimi. hm?

[barcoder]

ootko luonu oman custom prooffin newspaper-profiilille. gamut warning mittaa aina proof-setupissa valitun profiilin gamuttia ja jos sinne ei erikseen mitään laita niin gamut warning näyttää todennäköisesti working cmykin arvoja...

[Thelenius]

Eihän se gamut warning varoita kokonaisvärimäärän ylittymisestä, vaan valitun väriavaruuden värintoistoalueen (=gamut) ulkopuolelle jäävistä väreistä? Ja jos kuva on konvertoitu cmyk-profiiliin, ei ulkopuolelle pitäisi jäädä mitään, kun ne on kaikki konvertoitu siihen valitun profiilin gamuttiin. RGB-muodossa olevassa kuvassa se varoittaa.

Olen usein pohtinut, miten näkisi kätevästi kohdat missä kokonaisvärimäärä ylittyy, kun ei tuo gamut warning tosiaan siinä minusta toimi.

[ejm]

Eihän se gamut warning varoita kokonaisvärimäärän ylittymisestä, vaan valitun väriavaruuden värintoistoalueen (=gamut) ulkopuolelle jäävistä väreistä? Ja jos kuva on konvertoitu cmyk-profiiliin, ei ulkopuolelle pitäisi jäädä mitään, kun ne on kaikki konvertoitu siihen valitun profiilin gamuttiin. RGB-muodossa olevassa kuvassa se varoittaa.

Olen usein pohtinut, miten näkisi kätevästi kohdat missä kokonaisvärimäärä ylittyy, kun ei tuo gamut warning tosiaan siinä minusta toimi.

Jos teet kuvat valmiiksi RGB-muodossa ja käännät sitten haluamallesi CMYK-pofiilille, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia vaikka gamut ylittyykin rgb-muodossa. Vaalea pää saa minusta aina olla nolla ja tumma piikissä, mutta keskisävyjen vaaleus/konstraktiivisuus ratkaisee miltä kuva lopulta näyttää. Kaikki sävyt on lopulta kiinni painon cmyk-profiilista. Jo olemassa olevan cmyk-kuvan konvertointi toiselle profiilille on oikea tapa, mutta cmyk-tilassa kuvaa ei kokemattomien kannata lähteä säätämään. RGB-tilassa kätevä tapa nähdä milloin tumma/vaalea ylittyy on photarin levels- tai curves tilassa painaa hiirtä+alt+histogrammin kolmio-nuolta. Silloin näet mikä on oikeasti täysin vaaleaa ja mikä pikimustaa, riippuen kumman pään kolmiota painat hiiri+altilla. Tämän säädön jälkeen voit laittaa keskisävyt kohdalleen harmaakolmiolla, jos näyttösi on oikein kalibroitu!!! Sitten vain cmykittään painon profiililla.

[barcoder]

Eihän se gamut warning varoita kokonaisvärimäärän ylittymisestä, vaan valitun väriavaruuden värintoistoalueen (=gamut) ulkopuolelle jäävistä väreistä? Ja jos kuva on konvertoitu cmyk-profiiliin, ei ulkopuolelle pitäisi jäädä mitään, kun ne on kaikki konvertoitu siihen valitun profiilin gamuttiin. RGB-muodossa olevassa kuvassa se varoittaa.

Olen usein pohtinut, miten näkisi kätevästi kohdat missä kokonaisvärimäärä ylittyy, kun ei tuo gamut warning tosiaan siinä minusta toimi.

Totta, nimenomaan värintoistoalueen mittaamisesta siinä on kyse. CMYK-kuvalla gamut warningia kannattaa joskus vilkuilla jos kuva on jossain suht laajassa CMYK-työtilassa, esim. jossain FOGRA Coatedissa ja olisi tarkoitus muuttaa kuva johonkin huomattavasti suppeampaan profiiliin, esim. Newspaper-tyyppiseen. Tällöin CMYK-kuvassakin voi helposti havaita toistoalueylityksiä...

Total Ink ylitykset näkyvät kätevästi mm. Acorabatin ja jopa InDesigninkin Output Prewiev-työkaluilla.

Photoshopissa homma hoituu tietääkseni vain Info-paneelin kautta, eli tipauttamalla color samplerit kuvan tummimpiin kohtiin ja vaihtamalla Info-paneelissa colorsamplerin näyttöarvoksi Total Ink. Ei kyllä vastaa kunnollista visuaalista varoitusta, mutta ajaa asian.

[barcoder]

Vaalea pää saa minusta aina olla nolla ja tumma piikissä, mutta keskisävyjen vaaleus/konstraktiivisuus ratkaisee miltä kuva lopulta näyttää. Kaikki sävyt on lopulta kiinni painon cmyk-profiilista....

Periaatteessa noin ei suositella toimimaan. Tietysti paljon riippuu kuvasta, mutta yleisohjeen mukaan tummaan ja vaaleaan päähän pitäisi ajaa 2-3% loivennus, eli tummin kohta ei olisi 100% musta vaan n. 98-97% erittäin tumma harmaa. Sama vaaleassa päässä, valkoinen ei ole 0% valkoinen vaan 2-3% erittäin vaalea harmaa.

Tämä siitä syystä että painoprosessi ei yleensä pysty noita tummimpia ja vaaleimpia muutamaa prosenttia erottamaan. Jos vaalea pää ajetaan 0% valkoiseki niin itse asiassa kaikki 0%, 1%, 2% ja ehkä jopa 3% valkoiset ovat yhtä ja samaa valkoista eli sellaiset alueet joilla kuuluisi näkyä hienoista sävyvaihtelua, palavat puhki. Jos kaikkein vaalein kohta tummennetaan 2-3% tietämille, niin sitä lähellä olevat sävyt piirtyvät näkyviin ja esim. valkoisen kankaan tai lumihangen tekstuuri piirtyy myös painolevylle ja sitä kautta painopintaan. Ja sama myös mustassa päässä.

[ejm]

Vaalea pää saa minusta aina olla nolla ja tumma piikissä, mutta keskisävyjen vaaleus/konstraktiivisuus ratkaisee miltä kuva lopulta näyttää. Kaikki sävyt on lopulta kiinni painon cmyk-profiilista....

Periaatteessa noin ei suositella toimimaan. Tietysti paljon riippuu kuvasta, mutta yleisohjeen mukaan tummaan ja vaaleaan päähän pitäisi ajaa 2-3% loivennus, eli tummin kohta ei olisi 100% musta vaan n. 98-97% erittäin tumma harmaa. Sama vaaleassa päässä, valkoinen ei ole 0% valkoinen vaan 2-3% erittäin vaalea harmaa.

Tämä siitä syystä että painoprosessi ei yleensä pysty noita tummimpia ja vaaleimpia muutamaa prosenttia erottamaan. Jos vaalea pää ajetaan 0% valkoiseki niin itse asiassa kaikki 0%, 1%, 2% ja ehkä jopa 3% valkoiset ovat yhtä ja samaa valkoista eli sellaiset alueet joilla kuuluisi näkyä hienoista sävyvaihtelua, palavat puhki. Jos kaikkein vaalein kohta tummennetaan 2-3% tietämille, niin sitä lähellä olevat sävyt piirtyvät näkyviin ja esim. valkoisen kankaan tai lumihangen tekstuuri piirtyy myös painolevylle ja sitä kautta painopintaan. Ja sama myös mustassa päässä.

Kokemuksesta tiedän että puhut totta! Ja kokemuksesta myös tiedän että paperi on valkoisemmillaankin muutama prosentti pois kuvasta. Sanomalehtipaperi vielä 10% enemmän, mutta sanomalehtipainojen profiili myös huomioi hävikin osittain. Kokemuksesta tiedän myös että on hyviä ja huonoja painoja, riippumatta mikä on profiili tai kuvan sävyskaala. Kokemuksesta tiedän myös sen ettei kannata ylittää liikaa rajoja, mutta kannattaa käyttää kaikki mahdollinen olemassa oleva sävyskaala kuvia painoon lähetettäessä. Se sävyskaala on 0-100% ja kuvien kontrasti keskisävyjen osalta riippuu myös kuvien lopullisesta julkaisukoosta. Mitä pienempi kuva sitä enemmän kontrastia (riippuen tietenkin kuvasta), niin näyttää hyvältä, tai ainakin paremmalta kuin ei tekis muuta kuin kyttäis gamutteja.

Käytännössä hyvälle paperille painetut kuvat joissa palaa 0-1-2% vaalea puhki on hyvä asia ja toivottavasti sama paino pystyy myös painamaan 100% mustaa. Jos ei pysty, niin painon profiili on väärä!

[barcoder]

Näinhän se menee... ja oppikirjaohjeet on tarkoitettu lähinnä niille joilla ei vielä sitä kokemusta ole mihin nojata. Pari-kolmekin vuotta kuvien vääntöä tuo kummasti perspektiiviä hommaan.

[ejm]

Näinhän se menee... ja oppikirjaohjeet on tarkoitettu lähinnä niille joilla ei vielä sitä kokemusta ole mihin nojata. Pari-kolmekin vuotta kuvien vääntöä tuo kummasti perspektiiviä hommaan.

Olet oikeassa, mutta mistä johtuu että painot puhuu yhä samaa kieltä kuin 50-70-luvulla? Kukaan ei edes yritä rikkoa niitä ihme myyttejä joita on olemassa laattapainoajoilta vaikka nykyiset koneet, jopa rotaatiot pystyy ihme suorituksiin jos kone on putsattu ja tulostimet on kunnossa. Toki siihen tarvitaan työlleen viriili painajakin, mutta?

[VePe]

Vaalea pää saa minusta aina olla nolla ja tumma piikissä, mutta keskisävyjen vaaleus/konstraktiivisuus ratkaisee miltä kuva lopulta näyttää. Kaikki sävyt on lopulta kiinni painon cmyk-profiilista....

Periaatteessa noin ei suositella toimimaan. Tietysti paljon riippuu kuvasta, mutta yleisohjeen mukaan tummaan ja vaaleaan päähän pitäisi ajaa 2-3% loivennus, eli tummin kohta ei olisi 100% musta vaan n. 98-97% erittäin tumma harmaa. Sama vaaleassa päässä, valkoinen ei ole 0% valkoinen vaan 2-3% erittäin vaalea harmaa.

Tämä siitä syystä että painoprosessi ei yleensä pysty noita tummimpia ja vaaleimpia muutamaa prosenttia erottamaan. Jos vaalea pää ajetaan 0% valkoiseki niin itse asiassa kaikki 0%, 1%, 2% ja ehkä jopa 3% valkoiset ovat yhtä ja samaa valkoista eli sellaiset alueet joilla kuuluisi näkyä hienoista sävyvaihtelua, palavat puhki. Jos kaikkein vaalein kohta tummennetaan 2-3% tietämille, niin sitä lähellä olevat sävyt piirtyvät näkyviin ja esim. valkoisen kankaan tai lumihangen tekstuuri piirtyy myös painolevylle ja sitä kautta painopintaan. Ja sama myös mustassa päässä.

Kokemuksesta tiedän että puhut totta! Ja kokemuksesta myös tiedän että paperi on valkoisemmillaankin muutama prosentti pois kuvasta. Sanomalehtipaperi vielä 10% enemmän, mutta sanomalehtipainojen profiili myös huomioi hävikin osittain. Kokemuksesta tiedän myös että on hyviä ja huonoja painoja, riippumatta mikä on profiili tai kuvan sävyskaala. Kokemuksesta tiedän myös sen ettei kannata ylittää liikaa rajoja, mutta kannattaa käyttää kaikki mahdollinen olemassa oleva sävyskaala kuvia painoon lähetettäessä. Se sävyskaala on 0-100% ja kuvien kontrasti keskisävyjen osalta riippuu myös kuvien lopullisesta julkaisukoosta. Mitä pienempi kuva sitä enemmän kontrastia (riippuen tietenkin kuvasta), niin näyttää hyvältä, tai ainakin paremmalta kuin ei tekis muuta kuin kyttäis gamutteja.

Käytännössä hyvälle paperille painetut kuvat joissa palaa 0-1-2% vaalea puhki on hyvä asia ja toivottavasti sama paino pystyy myös painamaan 100% mustaa. Jos ei pysty, niin painon profiili on väärä!

Nyt oli pakko rekisteröityä (laiska) muutaman vuoden lueskelun jälkeen. Offset-painon reprossa reilusti vuosia takana. En kyllä suosittele laittamaan ihan tuota 100% tonne tummaan päähän, taikka valopäätä puhki. Näähän on tietty kuva/paperikohtaisia juttuja, eli ei kyllä voi antaa mitään yleisohjetta noihin prossiin. Silloin kun vielä joutui/pääsi skannaamaan kuvia oli meikäläisellä valopäässä 2-3%, ja tummassa päässä n.92-95% (ja taasen kuvakohtaisesti). Tämä tumman pään "harmaus" johtuu yksinkertaisesti siitä, että painajan on parempi hallita tuota väriä noi päin, eli mielummin vähän ali kuin yli.

[Fixx]

Jotkut halpispainot jättää mustan aika harmaaksi joten jos haluaa kuvaan MUSTAA niin tulee sit laitettua musta umpeen. Parempi ois tietysti huutaa painolle puhelimessa...
Kaikkihan nää riippuu myös kuva-aiheesta.

[VePe]

Jotkut halpispainot jättää mustan aika harmaaksi joten jos haluaa kuvaan MUSTAA niin tulee sit laitettua musta umpeen. Parempi ois tietysti huutaa painolle puhelimessa...
Kaikkihan nää riippuu myös kuva-aiheesta.

Sun täytyy vaihtaa varmaan painoa..... Toi mustan vetäminen tukkoon ei välttämättä hirveesti auta, levytulostinhan tekee justiinsa sen pisteen minkä oot määritellyt, riippuen tietty RIPIn asetuksista. Tässä tulee varmaan nyt kyseeseen painajan ammattitaito, oon näihin juttuin törmännyt jollei päivittäin, niin ainakin viikottain. Painajilla on semmoinen tapa että ne keskittyy liikaa kuviin, ja sitten jää tää tekstipuoli kokonaan tsekkaamatta, eli teksti jää joskus "harmaaksi".

[ejm]

Jep, kyllä nää kuvien säätöhommat kannattaa aina keskustella painon kanssa. Sellaisissa paikoissa joissa on ymmärtävää henkilöstöä homma on yleensä toiminut ja ollaan päästy yhteisymmärrykseen 0-100 prosentin linjasta.Siis keskustelemalla siitä että en halua kuvieni näyttävän samanlaisilta harmailta kakoilta kuin painonne yleinen jälki yleensä on! Monet nuoret kuvaajat ovat onneksi omaksuneet laajemman sävyskaalan edut ja lehtien ulkoasut ovat muutenkin modernisoituneet.Valitettavasti useimmat painot ja kuvankäsittelijät ovat jämähtäneet kerran opittuun nykyisin jo harhaopiksi luokiteltaviin arvoihin joita vanhat litografit lietsovat ja unohtaneet että heidän työnsä on luovaa ja jatkuvasti teknisesti kehittyvää.