Applen tuotteilla hintakartelli?

[tianyl]

Onneksi tässä ei ole mikään kiire maksaa ohjehintoja, kun "vanha" Mini toimii hyvin ja voi ostaa rauhassa halvimmasta paikasta.

Anteeksi, mutta on pakko kysyä missä nämä halvemmat paikat ovat? Olen varsin laajasti kysynyt jälleenmyyjiltä tarjouksia Macbookeista ja kaikki ovat siinä määrin samanlaisia, että olen jopa harkinnut tutkintapyynnön tekemistä kilpailuvirastolle. Ettei vaan olisi kyseessä ns. laiton hintayhteistyö. Osa jälleenmyyjistä jopa myöntää suoraan, että Apple on kieltänyt antamasta alennusta tuotteista. Mielestäni erittäin törkeää toimintaa ja vieläpä laitonta.

[Repe Ruutikallo]

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 5&t=111023

En usko että Apple on suoranaisesti kieltänyt antamasta henkilökohtaisen tarjouksen luonteisia alennuksia, väite on luultavasti pelkkää hämäystä ja hintakartellimainen tilanne perustuu enemmänkin jonkinlaiseen (hiljaiseen) sopimukseen Mac-myyjien välillä. Myös myyjien provikkapalkkaus, jossa jokainen alennettu euro näkyy heti omassa tilipussissa, jarruttaa tehokkaasti halua antaa alennusta.

[tianyl]

Tämä lipsuu pahasti ohi varsinaisen aiheen. Anteeksi.

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 5&t=111023

En usko että Apple on suoranaisesti kieltänyt antamasta henkilökohtaisen tarjouksen luonteisia alennuksia, väite on luultavasti pelkkää hämäystä ja hintakartellimainen tilanne perustuu enemmänkin jonkinlaiseen (hiljaiseen) sopimukseen Mac-myyjien välillä. Myös myyjien provikkapalkkaus, jossa jokainen alennettu euro näkyy heti omassa tilipussissa, jarruttaa tehokkaasti halua antaa alennusta.

En oikein pysy kärryillä herra Neuvoksen ajatuksenjuoksussa. Viestissä epäilet, ettei suuria alennuksia anneta provisiopalkkauksen takia, mutta kuitenkin linkität ketjuun jossa kehutaan tamperelaista myyjää ja sen antamia mukavia alennuksia. Onko kaveri siis mielestäsi tyhmä?

Hintakartellista (epäillystä) vielä sen verran, että hiljainenkin sopimus on sopimus. Mielestäni hinnoittelu on sen verran yhteneväistä, että asiaa olisi syytä penkoa hieman tarkemmin...

[TheKraken]

Mielestäni hinnoittelu on sen verran yhteneväistä, että asiaa olisi syytä penkoa hieman tarkemmin...

Luuri käteen ja soitto viranomaisille, jos oikeasti moista epäilet.

ps. Hiljainen sopimus tuskin oikeudessa menee todisteena

[MacFinn]

Lievästi epäilen, että hintojen yhteneväisyys johtuu enimmäkseen siitä, että Applen hinnoittelu jälleenmyyjille/tukkureille on mitä on eli katteet on ylipäätään aika tavalla ohkaiset.

[TheKraken]

Lievästi epäilen, että hintojen yhteneväisyys johtuu enimmäkseen siitä, että Applen hinnoittelu jälleenmyyjille/tukkureille on mitä on eli katteet on ylipäätään aika tavalla ohkaiset.

Jep. Ja jos AppleStore myy hintaan X, niin jämyn ei kannata hirveästi sen kalliimmalla myydä, mikäli tahtoo tavaransa kaupattua.

[Crimson]

En jaksa nyt siirtää kartellispekulointia omaksi ketjukseen, vaan totean tähän väliin ainoastaan sen verran, että minulle ainakin sanottiin suoraan Markantalossa Applen nimenomaan kieltäneen alennusten antamisen. Uskokoon ken tahtoo.

[unwritten]

En jaksa nyt siirtää kartellispekulointia omaksi ketjukseen, vaan totean tähän väliin ainoastaan sen verran, että minulle ainakin sanottiin suoraan Markantalossa Applen nimenomaan kieltäneen alennusten antamisen. Uskokoon ken tahtoo.

Vaikea uskoa tuota mitä markantalossa sinulle sanottiin.

[TheKraken]

En jaksa nyt siirtää kartellispekulointia omaksi ketjukseen, vaan totean tähän väliin ainoastaan sen verran, että minulle ainakin sanottiin suoraan Markantalossa Applen nimenomaan kieltäneen alennusten antamisen. Uskokoon ken tahtoo.

Vaikea uskoa tuota mitä markantalossa sinulle sanottiin.

Niin siis uskomme kyllä, että niin sanottiin, mutta eriasia sitten on tiesikö myyjä yhtään mitä se puhui

[unwritten]

En jaksa nyt siirtää kartellispekulointia omaksi ketjukseen, vaan totean tähän väliin ainoastaan sen verran, että minulle ainakin sanottiin suoraan Markantalossa Applen nimenomaan kieltäneen alennusten antamisen. Uskokoon ken tahtoo.

Vaikea uskoa tuota mitä markantalossa sinulle sanottiin.

Niin siis uskomme kyllä, että niin sanottiin, mutta eriasia sitten on tiesikö myyjä yhtään mitä se puhui

Juurikin tätä tarkoitin. 8)

[tianyl]

En jaksa nyt siirtää kartellispekulointia omaksi ketjukseen, vaan totean tähän väliin ainoastaan sen verran, että minulle ainakin sanottiin suoraan Markantalossa Applen nimenomaan kieltäneen alennusten antamisen. Uskokoon ken tahtoo.

Vaikea uskoa tuota mitä markantalossa sinulle sanottiin.

Minä ainakin uskon, koska minullekin sanottiin niin ja vieläpä eri paikkakunnalla. Ei siis varmaankaan ollut sama myyjä.

[TheKraken]

En jaksa nyt siirtää kartellispekulointia omaksi ketjukseen, vaan totean tähän väliin ainoastaan sen verran, että minulle ainakin sanottiin suoraan Markantalossa Applen nimenomaan kieltäneen alennusten antamisen. Uskokoon ken tahtoo.

Vaikea uskoa tuota mitä markantalossa sinulle sanottiin.

Minä ainakin uskon, koska minullekin sanottiin niin ja vieläpä eri paikkakunnalla. Ei siis varmaankaan ollut sama myyjä.

Tuskin yksikään niistä myyjistä on koskaan Applen kanssa suoraan ollut tekemisissä.

[tianyl]

Mielestäni hinnoittelu on sen verran yhteneväistä, että asiaa olisi syytä penkoa hieman tarkemmin...

Luuri käteen ja soitto viranomaisille, jos oikeasti moista epäilet.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, mielessä on käynyt. Aina tulee vain jotain tärkeämpää puuhaa, mikä vie huomion muualle. Jahka kerkeen niin voin saada jotain aikaiseksikin.

[Crimson]

Vaikea uskoa tuota mitä markantalossa sinulle sanottiin.

Minä ainakin uskon, koska minullekin sanottiin niin ja vieläpä eri paikkakunnalla. Ei siis varmaankaan ollut sama myyjä.

Tuskin yksikään niistä myyjistä on koskaan Applen kanssa suoraan ollut tekemisissä.

Kyllä eilen ainakin myyjä soitteli suoraan (Suomen) Applelle Minin hintaa, saatavuutta ja toimitusaikoja tiedustellessaan. Koneet tulee heille siis suoraan Applelta ilman tukkureita tai muita välikäsiä.

[tianyl]

Lievästi epäilen, että hintojen yhteneväisyys johtuu enimmäkseen siitä, että Applen hinnoittelu jälleenmyyjille/tukkureille on mitä on eli katteet on ylipäätään aika tavalla ohkaiset.

Tällä hintojen yhteneväisyyttä selitetään, mutta kun katsoo jälleenmyyjien toimintaa saattaa tulla pikkaisen erilaiseen tulokseen. Toiminta ihan oikeasti vaikuttaa melko hyväkatteiselta toiminnalta. Ainakin jos sitä vertaa alan toimijoihin keskimäärin.

Myyjien liiketilat eivät yleensä ole ihan kaupungin halvimmissa kiinteistöissä eivätkä mitään naurettavan pieniäkään. Henkilökuntaakin on yleensä enemmän kuin riittävästi, markkinointi hyvin näkyvää jne. Suomen Apple myynnin volyymit eivät ole niin suuria, että niillä moista toimintaa ihan pienillä katteilla voisi pyörittää.

[tianyl]

Minä ainakin uskon, koska minullekin sanottiin niin ja vieläpä eri paikkakunnalla. Ei siis varmaankaan ollut sama myyjä.

Tuskin yksikään niistä myyjistä on koskaan Applen kanssa suoraan ollut tekemisissä.

Entä sitten vaikka eivät olisi olleet suoraan Applen kanssa tekemisissä? Voi hyvänen aika mitä naivismia jälleen. Tuollainen ohjeistus tavoittaa myyjät, vaikkei henkilökohtaisesti herra Jobisilta tulisikaan. Myyjälläkin on esimies ja sillä taas esimies. Joku siitä ketjusta aivan varmasti on Applen kanssa tekemisissä.

[ss]

Itse tiedän omakohtaisesti faktaksi että ainakin vielä 2,5 vuotta sitten Aplodn koneissa ei liikkeen sisäänostohinta oli melko lähellä myyntihintaa suhteessa mihinkään muuhun koneeseen,

Sisäänonstohinnan määrittely voi olla vaikeaa, vaikka olisi vuosialennukset tiedossa. markkinointirahan arvottaminen on myös vaikeaa.

Ei ole pitkäaika kun eräs digiboxi maahantuoja sai jokinverran huutia toimista, kuvio oli kai niin että ns. tukkuhinta oli aika korkea, markkinoida sai vain tiukasti rajattuun hintaa, ja taisivat jopa käytönnön myyntihinnoistakin mutista jos maahantuojalle tuli vihiä halvalla myynnistä.
Kiltit kauppiaat saivat sitten reilulla kädellä markkinointirahaa. vanha konsti on myös vaikuttaa tavaran toimituksiin, liianhalvalla myyvälle toimitukset hitaampia ja määrät pienempiä (ja voi jäädä ikävästi alle vuositavoitteiden...)
Seuraavia vuosialennuksia neuvoteltaessa edellisen vuoden toimet muistetaan.

Mikä on salittu ilmeisesti vaihtelee myös senkin mukaan millainen markkina-asema ja osuus toimijalla on, tunnettua toki että joillakkin aloilla joidenkin tuotteiden hinnat on hyvintarkkaan määrätty, muuallakin kuin Pizza ja hampurilais ketjuissa (no ei liity tähän)

Kukaan ei ole epäillyt että kilpailijat, siis esim HP ja Apple sopisivat keskään, tai Applekauppiaat keskenään sopisivat hintaja.

[JHA]

Entä sitten vaikka eivät olisi olleet suoraan Applen kanssa tekemisissä? Voi hyvänen aika mitä naivismia jälleen. Tuollainen ohjeistus tavoittaa myyjät, vaikkei henkilökohtaisesti herra Jobisilta tulisikaan. Myyjälläkin on esimies ja sillä taas esimies. Joku siitä ketjusta aivan varmasti on Applen kanssa tekemisissä.

Ja myyjien esimiehen yläpuolella on heidän esimiehensä jolla on omat kehityskeskustelussa määrätyt tulostavoitteet tuotesegmentilleen ja joka on siten yhtä hyvin voinut olla itse se alennuskieltotiedon varsinainen alkuunsaattaja. Uskottavan kuuloinen tekosyy kun on aina helpompi selite kuin kielto omissa nimissä esitettynä.

Viimeaikaisia uutisia lukiessa en luottaisi Markantalon politiikkaan noin ylipäätään kovinkaan paljoa..

[tianyl]

Entä sitten vaikka eivät olisi olleet suoraan Applen kanssa tekemisissä? Voi hyvänen aika mitä naivismia jälleen. Tuollainen ohjeistus tavoittaa myyjät, vaikkei henkilökohtaisesti herra Jobisilta tulisikaan. Myyjälläkin on esimies ja sillä taas esimies. Joku siitä ketjusta aivan varmasti on Applen kanssa tekemisissä.

Ja myyjien esimiehen yläpuolella on heidän esimiehensä jolla on omat kehityskeskustelussa määrätyt tulostavoitteet tuotesegmentilleen ja joka on siten yhtä hyvin voinut olla itse se alennuskieltotiedon varsinainen alkuunsaattaja. Uskottavan kuuloinen tekosyy kun on aina helpompi selite kuin kielto omissa nimissä esitettynä.

Tämähän ei vielä selitä miten jokaisen Apple myyjän tuotesegmenttivastaava on päätynyt samaan hintaan. Olen samaa mieltä, että uskottava tekosyy on hyvä asia. En kuitenkaan usko, että yhdessäkään firmassa oltaisiin nykyään niin tyhmiä, että käytettäisiin tekosyynä "no ku meil on kato tää kartelli tässä. Ei me voida siit livetä" selitystä. Jokin vähemmän provosoiva selitys saattaisi olla fiksumpi...

[egoste]

Entäs nuo Valion maidon hinnat taitaa nekin olla hintakartellin sanelemat - pitää kyllä valittaa johonkin...

[tianyl]

Entäs nuo Valion maidon hinnat taitaa nekin olla hintakartellin sanelemat - pitää kyllä valittaa johonkin...

Asiaa on joskus pohdittu jossain viranomaisessa.
http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/s ... upan-ehdot

[Juhani L]

Tällä hintojen yhteneväisyyttä selitetään, mutta kun katsoo jälleenmyyjien toimintaa saattaa tulla pikkaisen erilaiseen tulokseen. Toiminta ihan oikeasti vaikuttaa melko hyväkatteiselta toiminnalta. Ainakin jos sitä vertaa alan toimijoihin keskimäärin.

Myyjien liiketilat eivät yleensä ole ihan kaupungin halvimmissa kiinteistöissä eivätkä mitään naurettavan pieniäkään. Henkilökuntaakin on yleensä enemmän kuin riittävästi, markkinointi hyvin näkyvää jne. Suomen Apple myynnin volyymit eivät ole niin suuria, että niillä moista toimintaa ihan pienillä katteilla voisi pyörittää.

Jo 80-luvun puolella asiakkaat marisivat siitä, että Maccien hinnat tuntuivat pysyvän aina ohjehinnoissa. Myyntikatteet olivat vielä 90-luvun alkupuolella aika huikeita. Opiskelija- ja kehittäjäalennukset olivat usein 40 prosentin luokkaa, mikä kertoo vähän silloisista katteista.

Nykyään katteet ovat koko IT-alalla ohuita. Ehkä Applen jämyille jää vähän enemmän karvalakki-PC:stä, mutta hyvät liiketilat voidaan varmasti pitää yllä vain sillä, että myyntivolyymit ovat kohtuullisen kovia ja oheismyynti tuottaa suuren osan tulosta. Apple on aika tarkka jälleenmyyjien suhteen eikä varmaan hyväksyisi sitä, että joku lähtisi selvästi polkemaan hintoja. Sehän ei olisi edes mahdollista, ellei lähdettäisi myymään nollakatteella tai tappiolla.

Apple ei ole ikinä lähtenyt rajuihin hintasotiin eikä katso hyvällä, että jälleenmyyjätkään lähtisivät. Miksi pitäisi, jos Mac-, ja iPod-tuotteista saa vähän paremman hinnan kuin karvalakki-peeceeistä ja mp3-soittimista? Apple taitaa olla aika ylivoimaisesti parhaiten kannattava henkilökohtaisten tietokoneiden ja musiikkisoittimien valmistaja. Jos ei pidä tästä, paras ostaa sovinnolla Aceri ja joku Nuvo.

[Simppa]

Ihan sivuhuomautuksena, että mä ymmärtäisin kyllä, että huonojen katteiden takia koneiden hinnoissa on vain vähän vaihtelua. Mutta niissähän ei ole oikeastaan euroakaan, eikä ainakaan normaalisti senttiäkään storen hintojen alle. Tarjouksetkin ovat usein jonkin toisen tuotteen kylkiäisenä saamista ellei sitten myydä vanhentunutta, storesta poistunutta, mallia.

Mä rupean kyllä taipuun jonkinlaisen laittoman järjestelyn kannalle tätä keskustelua kahlattuani.

[tianyl]

Nykyään katteet ovat koko IT-alalla ohuita. Ehkä Applen jämyille jää vähän enemmän karvalakki-PC:stä, mutta hyvät liiketilat voidaan varmasti pitää yllä vain sillä, että myyntivolyymit ovat kohtuullisen kovia ja oheismyynti tuottaa suuren osan tulosta. Apple on aika tarkka jälleenmyyjien suhteen eikä varmaan hyväksyisi sitä, että joku lähtisi selvästi polkemaan hintoja. Sehän ei olisi edes mahdollista, ellei lähdettäisi myymään nollakatteella tai tappiolla.

Ei ne volyymit oikeasti voi olla suuria. Suomessa myydään vuodessa reilusti alle miljoona tietokonetta. Applen osuus siitä lienee muutama prosentti. Sen kun jakaa useammalle jälleenmyyjälle, ei hirveästi jää per myyjä.

Apple ei ole ikinä lähtenyt rajuihin hintasotiin eikä katso hyvällä, että jälleenmyyjätkään lähtisivät. Miksi pitäisi, jos Mac-, ja iPod-tuotteista saa vähän paremman hinnan kuin karvalakki-peeceeistä ja mp3-soittimista? Apple taitaa olla aika ylivoimaisesti parhaiten kannattava henkilökohtaisten tietokoneiden ja musiikkisoittimien valmistaja. Jos ei pidä tästä, paras ostaa sovinnolla Aceri ja joku Nuvo.

Tietysti voi ostaa Acerin, mutta se tarkoita ettei Applen menettely olisi laitonta. Samat Suomen lait, jotka koskevat kaikkia yhtiöitä, koskevat myös Applea. Riippumatta siitä kuinka hyvällä Apple sitä katsoo tai kuinka tarkka se on jälleenmyyjistään.

[Repe Ruutikallo]

Kyllä Apple-liikkeitten Mac-katteet näyttäisivät kasvaneen jostain vuosituhannen vaihteesta. Pakko olla reilusti päälle 10 pinnaa ainakin isommilla toimijoilla Store-hinnasta laskettuna.