Keskustelua Tyhmistä kysymyksistä

[IIIMacci]

Tulee tässä mieleen että oikeesti onko nää ketjut nyt ihan viisaita!? Yhteen ketjuun ängetään kauhee määrä kyssäreitä ja vastauksia Macci ongelmiin.. todella helppo meinaa rupee metsästää ratkaisuja näistä... ADMINIT - eikö perinteinen ketjujen availu kuitenkin olisi kaikkien kannalta se parempi!?? Näistä ei mainaa edes löytää omia kyssäreitä.. 127sivua... huh.

Tuli vaan mieleen kun tässä jotain vastausta yritin metskaa triljoonan sivun seasta... ei kauheen käyttäjäystävällistä. Tää kun rupee olee nyt huolestuttava trendi.. tyhmä kysymykset sitä ja tätä... mun mielestä ei ole tyhmiä kysymyksiä.. vai miten se sanonta menee.

[iPSP]

Tuli vaan mieleen kun tässä jotain vastausta yritin metskaa triljoonan sivun seasta... ei kauheen käyttäjäystävällistä.

Samaa mieltä.

[n0ble]

käyttäkää hakua? Ja mielellään ei foorumin omaa kun se on ihan hanurista, vaan google:

Esimerkiksi tämä threadi löytyy huomenissa googlesta haulla:
"Keskustelua Tyhmistä kysymyksistä" site:http://www.hopeinenomena.net

[Paapa]

käyttäkää hakua? Ja mielellään ei foorumin omaa kun se on ihan hanurista, vaan google:

Esimerkiksi tämä threadi löytyy huomenissa googlesta haulla:
"Keskustelua Tyhmistä kysymyksistä" site:http://www.hopeinenomena.net

Itse ehdottaisin samaa, vaikka tää haku onkin takapuoli kyllä. Olen monasti yrittänyt ja ymmärrän ihmisiä, jotka ei haulla löydä ja tekevät oman topicin.

[NeliX4]

Kai hompun sanoma on levinnyt niin monelle, että ei ATK harrastuneet PC maailmasta mäkkimaailmaan siirtyneet ihmiset tunkee pään pers... pensaaseen ja käyttävät mäkkiä kuin Windowsia. Sitten kun pienikin ongelma tulee on se ompun vika.

[n0ble]

Esimerkiksi tämä threadi löytyy huomenissa googlesta haulla:
"Keskustelua Tyhmistä kysymyksistä" site:http://www.hopeinenomena.net

Nopeasti se indeksoi, tähän meni enintään 9 tuntia

[IIIMacci]

Njaa.. samalla logiikalla voitaisi sitten kaikki unohtaa kansiot ja muut turhat ja pitaa kaikki tiedostot ja kamat koneella yhdessa ja samassa paikassa. Miks OSXssa kaikki on loogisesti omissa kansiossa.. mita turhaa. Toimiihan spotlight kuitenkin niin hyvin... ei ihan ollu kyl mun pointti.

Unohdetaan samantien kategoriat Hompusta.. ei mitaa ideaa.. Googlella loytyy kuitenkin

[amanita]

Modelassa toki noteerattu tämä ketju, pohdimme asiaa. Mitään ei kuitenkaan nyt ihan nopeasti tapahdu. Pohtikaa kernaasti tätä aihetta edelleen monelta kantilta, saamme sitten pohjaa mahdollisille toimenpiteille.

[JHA]

Njaa.. samalla logiikalla voitaisi sitten kaikki unohtaa kansiot ja muut turhat ja pitaa kaikki tiedostot ja kamat koneella yhdessa ja samassa paikassa. Miks OSXssa kaikki on loogisesti omissa kansiossa.. mita turhaa. Toimiihan spotlight kuitenkin niin hyvin... ei ihan ollu kyl mun pointti.

Unohdetaan samantien kategoriat Hompusta.. ei mitaa ideaa.. Googlella loytyy kuitenkin

Kovin yksityiskohtaiseen resoluutioon menevän kategorisoinnin ongelmana on vain se että useat ongelmista lienevät senluonteisia että ne jossain vaiheessa lipeävät kuitenkin useamman kategorian alueelle jolloin keskustelujen taksnonomiasta ei tule enää kovinkaan yksiselitteistä. Pahimmillaan kierre johtaakin ainoastaan siihen että samoista asioista keskustellaan yhden väljän puitteen sijaan useammassa kapea-alaisessa karsinassa riippuen siitä miltä kantilta kulloinenkin ongelmanmäärittäjä asian näkee joten sittenkin paras vaihtoehto voi olla suhteellisen suuntaa-antava luokittelu ja

Kansio-analogiassa tilanne on vähän sama esimerkiksi juhannuskuvien kanssa. Valokuvakansioonhan ne yhtä kaikki kuuluvat mutta sen jälkeen tuleekin ongelmaksi se ovatko ne kesäkuvakansioon, kesälomakansioon vai ystäväkansioon kuuluvia tiedostoja jolloin ainoaksi toimivaksi vaihtoehdoksi jää kansioanalogian unohtaminen ja asiasanoittaminen asiasanoja tukevan hakusovelluksen yhteiskäyttäminen..

[IIIMacci]

Kuulostipa -hmm...heprealta toi mun korvissa toi JHAn läppä - taidat olla jonkin sortin Proffa

Jos nyt lähtään vertaamaan johonkin valokuvien luokitteluun niin ollaan kyllä aikas pitkällä.. .helppo se on ottaa esimerkki aiheesta mikä on noita vaikeimmin luokiteltavia...

Mun mielestä käytettävyys ja löydettävyys kävelee käsi kädessä... se että joutuu etsimään vastauksia tämmösistä yleisistä ketjuista niin ei kyllä helpota tuota missionia ollenkaan. Normaalisti etsit haulla (ketjun Otsikon perusteella) - tai googlella semmosen ketjun mistä sä löydät vastauksen ongelmaasi tai joka on muuten vaan mielenkiintoinen - et sen perusteella että siel ketjun sivulle 49 on joku sanapari mikä sinua kiinnostaa. Vai hä? Muutenkin eikös ketjua -läppiä ruvetaan lukemaan - juuri sen otsikon perusteella.. jos nyt ei olla aina jotain vastausta etsimässä.

Nämä yleiset ketjut myös hukuttavat valtavan määrän tietoa aiheesta kuin aiheesta kun porukka ei jaksa tärkeille ongelmille luoda omaa aihetta vaan mielummin laittaa kysymyksen johonkin yleiseen ketjuun väliin (mihin ne myös hukkuu) - näissä kun ei ole käsitettä OFFTOPIC. Mikä mielestäni nakertaa jo pahasta tämmösen palstan - yhteisön perustuksia. Vai mitä sanoo Raymond?

[ompponainen]

Minä myös näitä untuvikkoja tällä foorumilla ja Mac maailmassa. Ja tunnustaa täytyy että tuon haun kanssa on joka kerta ollut hankaluuksia. En vaan löydä oikeita sanoja.

Onhan tuo pitkä ketju Tyhmistä kysymyksistä sikäli hankala että siellä on sitten ihan mitä vaan.
Minustakin parempi jos olisi jokaiselle yksittäiselle asialle/kysymykselle oma ketju.
Vaikka kai niitä sitten taas olisi kamalan paljon.

Mutta onko siitä sitten enemmän haittaa foorumin toiminnalle kuin että olisivat samassa sekaketjussa. Ainakin luulisin että löytäminen silloin olisi helpompaa.
Eikös sitä dataa kuitenkin olisi yhtä paljon on käytäntö kumpi tahansa. Kysyy untuvikko.

Ehdotus
Olisiko sellainen mahdollista että perustaisi sellaisen pääketjun Tyhmät kysymykset? Ja sitten sen sisään/alle alaotsikoilla ne varsinaiset kysymykset aiheittain.
Vaikka en tiedä olisiko siitäkään apua.

[gramdel]

Olisiko sellainen mahdollista että perustaisi sellaisen pääketjun Tyhmät kysymykset? Ja sitten sen sisään/alle alaotsikoilla ne varsinaiset kysymykset aiheittain.
Vaikka en tiedä olisiko siitäkään apua.

Siis oma alueensa tyhmille kysymyksille? Minusta tässä olisi ideaa.Ehkä osittain tyhmien kysymysten ketjun olemassaolon peruste on se, että siellä voi kysellä moneen kertaan jo vastattujakin asioita. Toki haun käyttäminen olisi suotavaa, mutta se tuntuu olevan monelle hankalaa, enkä välttämättä tarkoita hauon heikohkoa toimivuutta vaan viitseliäisyyttäkin.

Jos tyhmät kysymykset pistettäisiin omalle alueelleen saataisiin kysymyksille jotensakin kuvaava otsikko, mikä kyllä helpottaisi niiden löytämistä hakukoneella ja ketjun viestit olisivat toivon mukaan suht samaa aihetta käsitteleviä. Samaa aihetta käsitteleviä ketjuja varmasti tulisi, mutta ehkä se ei ole suuren paniikin paikka tyhmällä alueella.

/---
ap

[ompponainen]

Ja voisivathan modet sitten huomauttaa tai yhdistää jos huomaavat samaa aihetta käsittelevän uuden aloituksen.

[Macco]

Ja voisivathan modet sitten huomauttaa tai yhdistää jos huomaavat samaa aihetta käsittelevän uuden aloituksen.

Niissä on aika paljon työnsarkaa jo nyt...

[ompponainen]

Ja voisivathan modet sitten huomauttaa tai yhdistää jos huomaavat samaa aihetta käsittelevän uuden aloituksen.

Niissä on aika paljon työnsarkaa jo nyt...

Uskon sen kyllä . Sympatiat !

[n0ble]

Njaa.. samalla logiikalla voitaisi sitten kaikki unohtaa kansiot ja muut turhat ja pitaa kaikki tiedostot ja kamat koneella yhdessa ja samassa paikassa. Miks OSXssa kaikki on loogisesti omissa kansiossa.. mita turhaa. Toimiihan spotlight kuitenkin niin hyvin... ei ihan ollu kyl mun pointti.

Unohdetaan samantien kategoriat Hompusta.. ei mitaa ideaa.. Googlella loytyy kuitenkin

Sekoitat nyt yllä tiedon hakemisen ja sen tuottamisen. Hakuahan helpottaa juuri tuollainen dynaaminen kansiorakenne kuten vaikka spotlight tai google-haku. Ei siihen kategorioita tarvita.

Kategorioita tarvitaan tarvitaan jotta käytävästä keskustelusta saadaan rajattua ja keskustelijat (tiedon tuottajat) voivat rajata aihealueensa esimerkiksi konemallin tai laiteryhmän mukaan - ja löytää samanhenkisiä keskustelutovereita. Jo nykyisellä varsin lavealla hompun kategorisoinnilla ihmisillä tuntuu olevan huomattavan vaikeaa löytää tätä oikeaa aluetta kysymykselleen - jota usein ei edes tarvittaisi jos asiaa osattaiin hakea tehokkaasti. Toisaalta hompussa ystävällisesti kyllä ohjataan aloittelijoita oikeiden keskustelujen äärelle jos hakuun tarvittava terminologia on täysin hakusessa.

Yhtä kaikki, tämä on keskustelupalsta, joka toissijaisesti toimii tärkeänä tietokantana laajalle äänettömälle harrastajakunnalle, joten kategorisoinnin tulee ensisijaisesti tukea tiedon tuottamista, ei sen hakemista. Your mileage may vary ja sitä rataa...

[gramdel]

Ja voisivathan modet sitten huomauttaa tai yhdistää jos huomaavat samaa aihetta käsittelevän uuden aloituksen.

Niissä on aika paljon työnsarkaa jo nyt...

Jeh, oma visioni olikin, että tyhmät-osio olisi villi länsi samasta aiheesta olevien ketjujen suhteen. Parempi mielestäni kuin nykyinen tsiljardi sivuinen sataa aihetta, joista joitakin useaan kertaan, käsittelevä yksi ketju.

/---
ap

[IIIMacci]

Yhtä kaikki, tämä on keskustelupalsta, joka toissijaisesti toimii tärkeänä tietokantana laajalle äänettömälle harrastajakunnalle, joten kategorisoinnin tulee ensisijaisesti tukea tiedon tuottamista, ei sen hakemista. Your mileage may vary ja sitä rataa...

Joo molemmissa tapauksissa mielestäni kuvaava Otsikointi ja kategorisointi ovat elintärkeitä.

[kallekilponen]

Ja voisivathan modet sitten huomauttaa tai yhdistää jos huomaavat samaa aihetta käsittelevän uuden aloituksen.

Niissä on aika paljon työnsarkaa jo nyt...

Jeh, oma visioni olikin, että tyhmät-osio olisi villi länsi samasta aiheesta olevien ketjujen suhteen. Parempi mielestäni kuin nykyinen tsiljardi sivuinen sataa aihetta, joista joitakin useaan kertaan, käsittelevä yksi ketju.

/---
ap

Miten ne eroaisivat toisistaan? Yhtä vaikeahan sieltä olisi löytää? Sitäpaitsi tyhmien kysymysten ideahan on että siellä voi esittää saman "tyhmän" kysymyksen aina vain uudelleen.

[IIIMacci]

Miten ne eroaisivat toisistaan? Yhtä vaikeahan sieltä olisi löytää? Sitäpaitsi tyhmien kysymysten ideahan on että siellä voi esittää saman "tyhmän" kysymyksen aina vain uudelleen.

Jos avaat aiheen tyhmästä kysymyksestä niin voihan sieläkin jankkaa sitä samaa kysymystä aiheeseen liittyen useaan otteeseen - se vaan selventää asiaa kun jahkaaminen tapahtuu tietyn aiheen sisällä. Vrt. Ketju missä kysymykset ja jankkaukset hukkuvat postauksien tulvaan menettäen tehoaa - kuuluvuutta.

Myöskin hakua ajatellen mielestäni on helpompaa etsiä ensin aihe joka käsittelee ongelmaa - mielenkiinnon kohdetta ja sit lähtee poraa syvemmälle kuin että yrittää heinäsuovasta metsästää sen tietyn läpän.

[gramdel]

Miten ne eroaisivat toisistaan? Yhtä vaikeahan sieltä olisi löytää? Sitäpaitsi tyhmien kysymysten ideahan on että siellä voi esittää saman "tyhmän" kysymyksen aina vain uudelleen.

On se ehkä kuitenkin hakijalle selkeämpää jos aiheen otsikko on "Miten cd levyn saa ulos" kuin että se olisi tyhmät kysymykset 42 sivu 267. Jossa vastaus voi olla seuraavalla sivulla, välissä läjä asiaan liittymättömiä uteluita. Lisäksi vastauksia voi saada paremmin kun potentiaalinen vastaaja näkee jo otsikosta, että tuohon saattaisin vastata. Itse ainakin hyppään tyhmät kysymykset ketjun lähes aina yli tai en ainakaan sinne juuri vastaile, vaikka luultavasti osaisin joihinkin juttuihin auttaakin, koska en jaksa kelata sitä tai lukea viestejä, joista en jo näytä uudet viestit otsikoista näe, mistä on kysymys.

/---
ap

[kallekilponen]

Miten ne eroaisivat toisistaan? Yhtä vaikeahan sieltä olisi löytää? Sitäpaitsi tyhmien kysymysten ideahan on että siellä voi esittää saman "tyhmän" kysymyksen aina vain uudelleen.

On se ehkä kuitenkin hakijalle selkeämpää jos aiheen otsikko on "Miten cd levyn saa ulos" kuin että se olisi tyhmät kysymykset 42 sivu 267. Jossa vastaus voi olla seuraavalla sivulla, välissä läjä asiaan liittymättömiä uteluita. Lisäksi vastauksia voi saada paremmin kun potentiaalinen vastaaja näkee jo otsikosta, että tuohon saattaisin vastata. Itse ainakin hyppään tyhmät kysymykset ketjun lähes aina yli tai en ainakaan sinne juuri vastaile, vaikka luultavasti osaisin joihinkin juttuihin auttaakin, koska en jaksa kelata sitä tai lukea viestejä, joista en jo näytä uudet viestit otsikoista näe, mistä on kysymys.

/---
ap

Ongelmana kun juuri on se, että tyhmiin kysymyksiin päätyneiden kysymysten otsikot eivät ole kovin kuvaavia, ja ongelmat eivät ole ihan niin selkeitä, että niistä helposti ketjuja saisi aikaiseksi. Koko tyhmät kysymykset ketjua tuskin edes olisi, jos kysymyksen kysyjä etsisi aiheesta löytyvät ketjut.

Ketjun idea kun ei niinkään ole että sieltä kukaan etsii vanhoja vastauksia, vaan kysyy kysymyksen ja saa siihen henkilökohtaisen vastauksen.

[ompponainen]

Miten ne eroaisivat toisistaan? Yhtä vaikeahan sieltä olisi löytää? Sitäpaitsi tyhmien kysymysten ideahan on että siellä voi esittää saman "tyhmän" kysymyksen aina vain uudelleen.

On se ehkä kuitenkin hakijalle selkeämpää jos aiheen otsikko on "Miten cd levyn saa ulos" kuin että se olisi tyhmät kysymykset 42 sivu 267. Jossa vastaus voi olla seuraavalla sivulla, välissä läjä asiaan liittymättömiä uteluita. Lisäksi vastauksia voi saada paremmin kun potentiaalinen vastaaja näkee jo otsikosta, että tuohon saattaisin vastata. Itse ainakin hyppään tyhmät kysymykset ketjun lähes aina yli tai en ainakaan sinne juuri vastaile, vaikka luultavasti osaisin joihinkin juttuihin auttaakin, koska en jaksa kelata sitä tai lukea viestejä, joista en jo näytä uudet viestit otsikoista näe, mistä on kysymys.

/---
ap

Tuo ainakin on harmittava juttu. Itsellenikin joskus sattunut. Kysyin jotain ja sitten siihen väliin tuli aivan muuta juttua ja vastaus omaan kysymykseen sitten vasta jossain toisella sivulla.
Lainaus tietenkin kysymyksestä selvensi asiaa.
Mutta ei tämä minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys ole. Ihan miten vaan

[TheKraken]

Ketjun idea kun ei niinkään ole että sieltä kukaan etsii vanhoja vastauksia, vaan kysyy kysymyksen ja saa siihen henkilökohtaisen vastauksen.

Juurikin tällaisena minäkin tämän ketjun näen.

Tuo topic säästää läjäpäin tilaa turhissa topiceissa, joita syntyisi useita päivässä. Otsikothan niissä on usein ennen ylläpidon muokkausta tyyliin: "Voisko joku auttaa?" tai "Ongelma uudessa macissa" tai jotain muuta yhtä kuvaavaa.

Olen myös itse kyllä onnistuneesti löytänyt haulla tyhmistä kysymyksistä joitain vastauksia. Siinä haussa kun näkee muutakin kuin otsikon.

[gramdel]

Ongelmana kun juuri on se, että tyhmiin kysymyksiin päätyneiden kysymysten otsikot eivät ole kovin kuvaavia, ja ongelmat eivät ole ihan niin selkeitä, että niistä helposti ketjuja saisi aikaiseksi. Koko tyhmät kysymykset ketjua tuskin edes olisi, jos kysymyksen kysyjä etsisi aiheesta löytyvät ketjut.

Ketjun idea kun ei niinkään ole että sieltä kukaan etsii vanhoja vastauksia, vaan kysyy kysymyksen ja saa siihen henkilökohtaisen vastauksen.

Ehkä näinkin. En silti tiedä, miten nykyinen systeemi palvelee tiedon hakijaa, vastaaja tai kysyjää paremmin kuin ketju per aihe, vaikka olisi huonostikin otsikoitukin. Lienee kuitenkin otsikoltaan lähempänä ongelmaa kuin tyhmät kysymykset.

Mutta ei tämä minulle mikään elämän ja kuoleman kysymys ole. Ihan miten vaan

Henkihän tässä meinaa lähteä.

/---
ap