Uskonnosta ja varsinkin sen liepeiltä....

[Toivonen]

Mainoksen negatiivisuus tai positiivisuus on ilmeisesti tulkitsijasta kiinni. Mainoksen voi nähdä sillä tavalla, että siinä ei sinänsä mainosteta mitään positiivista ja uutta vaan luopumista jostakin. Ilmeisesti juuri tähän näkökulmaan HKL:n toimitusjohtaja kiinnitti huomion.

Helsingin kaupungin liikennelaitoksen (HKL) toimitusjohtaja Matti Lahderanta suhtautuu ateistikampanjaan varauksella, joskin vastaa kysymykseen yleisellä tasolla.

- Suhtaudun nihkeästi negatiiviseen mainontaan, Lahderanta sanoo.

Tuolla perusteella Tampereella ei sitten voi mainostaa myöskään sähkönkulutuksen vähentämistä.

Edit. Tuosta kiellosta vielä sen verran, että tässä tulee taas kerran toteen se kuika kirkko (tässä Pirhonen) ei anna kenellekään muullekaan oikeutta kyseenalaistaa uskoa. Enkä ymmärrä miten se että joku toinen kyseenalaistaa jumalan olemassa olon, voi loukata jotain toista. Ei ole kirkko vielä päässyt kovin pitkälle ristiretkistä.

[Mikael K.]

Edit. Tuosta kiellosta vielä sen verran, että tässä tulee taas kerran toteen se kuika kirkko ei anna kenellekään muullekaan oikeutta kyseenalaistaa uskoa. Enkä ymmärrä miten se että joku toinen kyseenalaistaa jumalan olemassa olon, voi loukata jotain toista. Ei ole kirkko vielä päässyt kovin pitkälle ristiretkistä.

Eikös kyse ole nyt kuitenkin liikennelaitoksista ja niiden itsenäisistä päätöksistä?

[Sarjatuli]

Mie oon vakavasti harkinnut Buddhalaisuutta...

[Toivonen]

Eikös kyse ole nyt kuitenkin liikennelaitoksista ja niiden itsenäisistä päätöksistä?

Kyllä. Mutta Pirhonen on (oletettavasti) seurankunnan jäsen, joka käyttää valtaansa päättävässä asemassa, perustuen hänen uskoonsa.

[Toivonen]

Tässähän on kyse rasismista, jos uskontoa puoltavat mainokset sallitaan, mutta kyseenalaitavat kielletään.

[Maza]

Tässähän on kyse rasismista, jos uskontoa puoltavat mainokset sallitaan, mutta kyseenalaitavat kielletään.

Rasismilla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Millaisia uskontoa puoltavia mainoksia linja-autoissa on viime aikoina ollut? Tai muualla?

[Thoth]

Tässähän on kyse rasismista, jos uskontoa puoltavat mainokset sallitaan, mutta kyseenalaitavat kielletään.

Rasismilla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Millaisia uskontoa puoltavia mainoksia linja-autoissa on viime aikoina ollut? Tai muualla?

No muistatko esimerkiksi Armo-mainoksia oli busseissa (http://www.armo.fi).

Muista paikoista puheenollen, etkö tosiaan nähnyt esimerkiksi mainoksia, joista yhdessä vanhempi mies yritti varsin kömpelösti kertoa teinille Jeesuksesta, ja sitten lopuksi Jeesus kääntyi ja sanoi, että "näistä asioista on vaikea puhua, hyvää se vain tarkoittaa"? Jopa minä olen nähnyt noita mainoksia, vaikka en ole vuosiin katsonut televisiota kuin sattumalta. Niitä taidettiin näyttää usein leffateattereissa ennen elokuvaa.

[TheKraken]

Tässähän on kyse rasismista, jos uskontoa puoltavat mainokset sallitaan, mutta kyseenalaitavat kielletään.

Enpä ole ennen kuullutkaan, että sitä oikein rodun mukaan voi ihmisten uskonnotkin rajata

[Maza]

No muistatko esimerkiksi Armo-mainoksia oli busseissa (http://www.armo.fi).

Muista paikoista puheenollen, etkö tosiaan nähnyt esimerkiksi mainoksia, joista yhdessä vanhempi mies yritti varsin kömpelösti kertoa teinille Jeesuksesta, ja sitten lopuksi Jeesus kääntyi ja sanoi, että "näistä asioista on vaikea puhua, hyvää se vain tarkoittaa"?

En muista kumpaakaan nähneeni.

[Thoth]

No muistatko esimerkiksi Armo-mainoksia oli busseissa (http://www.armo.fi).

Muista paikoista puheenollen, etkö tosiaan nähnyt esimerkiksi mainoksia, joista yhdessä vanhempi mies yritti varsin kömpelösti kertoa teinille Jeesuksesta, ja sitten lopuksi Jeesus kääntyi ja sanoi, että "näistä asioista on vaikea puhua, hyvää se vain tarkoittaa"?

En muista kumpaakaan nähneeni.

No sellaisia oli, ainakin täällä Helsingissä. On niitä ollut muitakin.

Tuossa on yksi mainos, ilmeisesti se josta mainitsin:

http://www.youtube.com/watch?v=WCveohd_-GA

[Mikael K.]

En muista kumpaakaan nähneeni.

No sellaisia oli, ainakin täällä Helsingissä. On niitä ollut muitakin.

Armo-kampanjahan on vain pääkaupunkiseudulla. Vastaavasti nyt puheena olevia mainoksia on suunniteltu ainakin kolmeen kaupunkiin. Kyseessä on paljon kattavampi kampanja tässä suhteessa. Mikäli minulta kysyttäisiin niin en suhtautuisi noihin mainoksiin kovin ilahtuneesti. Syy on selvä. Kriisien ollessa kyseessä ateisteilla ei ole tähän mennessä ollut mitään annettavaa. Yksi napamies taisi päinvastoin valittaa Jokelan kriisin aikaan sitä, kun kirkko auttoi onnettomien tapahtumien uhreja.

[Toivonen]

Tässähän on kyse rasismista, jos uskontoa puoltavat mainokset sallitaan, mutta kyseenalaitavat kielletään.

Enpä ole ennen kuullutkaan, että sitä oikein rodun mukaan voi ihmisten uskonnotkin rajata

Lähinnä tarkoitin uskontorasismia, joka ei kyllä varmaan ihan virallinen termi olekaan. Mainitaan myös täällä.

[Thoth]

En muista kumpaakaan nähneeni.

No sellaisia oli, ainakin täällä Helsingissä. On niitä ollut muitakin.

Armo-kampanjahan on vain pääkaupunkiseudulla. Vastaavasti nyt puheena olevia mainoksia on suunniteltu ainakin kolmeen kaupunkiin. Kyseessä on paljon kattavampi kampanja tässä suhteessa.

Mitä tuolla on väliä, jos alkuperäisessä kysyttiin, että onko muka Jeesusta mainostettu busseissa tai ylipäänsä missään? Yhtä hyvin voin sanoa, että nyt ateistit eivät edes ole laittamassa mainoksia teattereihin.

[ManiMicci]

... Kriisien ollessa kyseessä ateisteilla ei ole tähän mennessä ollut mitään annettavaa.

Siis että jotta meinaat ettei kriisiapua saa muualta kuin kirkosta.

[nin]

Taitaapi Paavillakin olla joku mainoskampanja menossa. Siinäkään ei ole mitään annettavaa. Yllättävää? Ei.

[Mikael K.]

Lähinnä tarkoitin uskontorasismia, joka ei kyllä varmaan ihan virallinen termi olekaan.

Lainaus samalta sivulta.

Rasismin alkuperäinen määritelmä tarkoittaa rotuun liittyvää syrjintää. Siksi sanan rasismi käyttäminen islamin ja uskonnon yhteydessä ei ole perusteltua. Islam ei ole rotu, vaan islaminuskoiset muodostuvat lukuisista eri etnisistä ja rodullisista ryhmistä. Rasismin käsitettä voi myös yrittää laajentaa koskemaan kulttuureja ja uskontoja. Sanan ”uskontorasismi” käyttäjä ei välttämättä itse edes usko sellaisen olemassaoloon, vaan tällä tavoin saadaan eri mieltä olevat tehokkaasti leimattua ja toivon mukaan myös hiljennettyä.

Vai onko ateismista nyt tullut uskonto, kun se ei sitä aiemmin ollut?

Armo-kampanjahan on vain pääkaupunkiseudulla. Vastaavasti nyt puheena olevia mainoksia on suunniteltu ainakin kolmeen kaupunkiin. Kyseessä on paljon kattavampi kampanja tässä suhteessa.

Mitä tuolla on väliä, jos alkuperäisessä kysyttiin, että onko muka Jeesusta mainostettu busseissa tai ylipäänsä missään? Yhtä hyvin voin sanoa, että nyt ateistit eivät edes ole laittamassa mainoksia teattereihin.

Hmm, joo. Tämä on hyvä huomio. Samalla on syytä muistaa myös loput kirjoittamastani.

Mikäli minulta kysyttäisiin niin en suhtautuisi noihin mainoksiin kovin ilahtuneesti. Syy on selvä. Kriisien ollessa kyseessä ateisteilla ei ole tähän mennessä ollut mitään annettavaa. Yksi napamies taisi päinvastoin valittaa Jokelan kriisin aikaan sitä, kun kirkko auttoi onnettomien tapahtumien uhreja.

[Toivonen]

Armo-kampanjahan on vain pääkaupunkiseudulla. Vastaavasti nyt puheena olevia mainoksia on suunniteltu ainakin kolmeen kaupunkiin. Kyseessä on paljon kattavampi kampanja tässä suhteessa. Mikäli minulta kysyttäisiin niin en suhtautuisi noihin mainoksiin kovin ilahtuneesti. Syy on selvä. Kriisien ollessa kyseessä ateisteilla ei ole tähän mennessä ollut mitään annettavaa. Yksi napamies taisi päinvastoin valittaa Jokelan kriisin aikaan sitä, kun kirkko auttoi onnettomien tapahtumien uhreja.

Mitähän tuo "annettavan määrä" liittyy mainostamiseen?

Kysehän on siitä, että uskonnon suhteen ei julkisessa mainonnassa pitäisi ottaa kantaa suuntaan eikä toiseen. Tässä kieltämisen perusteista voi päätellä, että jos kyseessä olisi ollut päinvastainen mainonta, niin se olisi sallittu. Ymmärtäisin, jos kaikki uskontoon liittyvä mainonta olisi päätetty olla hyväksymättä.
Ja kriisiavulla ja Jumalaan uskomisella ei pitäisi olla mitään tekemistä toistensa kanssa.

[Toivonen]

Vai onko ateismista nyt tullut uskonto, kun se ei sitä aiemmin ollut?

Jos eri uskontoon kuuluvaa voi kohdella rasistisesti, niin väitätkö että uskonnotonta henkilöä ei voi uskonnottomuuden vuoksi kohdella rasistisesti?

[Mikael K.]

... Kriisien ollessa kyseessä ateisteilla ei ole tähän mennessä ollut mitään annettavaa.

Siis että jotta meinaat ettei kriisiapua saa muualta kuin kirkosta.

Mielessäni olivat nämä menneet ammuskelutapaukset. Niissä kirkko antoi vahvasti apua. Saattaa olla, että apua on saatavissa myös muualta mutta näissä tilanteissa sitä tuli kirkolta kuten aina ennenkin. Se yksi uskonnonvastustaja taisi antaa oikein lehdistötiedotteen aiheesta, joten tässä suhteessa on syytä olla kriittinen myös toisin päin.


Toivonen

Annettavan määrällä on ihan jo matemaattisesti määriteltävä vaikuttavuus. Jotakin on enemmän kuin ei mitään tai negatiivinen annettava.

Mitä sinä höpäjät rasismillasi? Miten se liittyy siihen, että aiemmin olet käsittääkseni ajatellut ettei ateismi ole uskonto? Nyt sitten käännätkin kelkkasi, väität päinvastaista ja vetoat outoihin rasismimääritelmiin. Mitä tähän osaa vastata?

[Repe Ruutikallo]

Kirkolla on veroja keräävä julkinen organisaatio, joten on sillä huomattavia resurssejakin auttaa. Ateisteilla ei ole mitään vastaavaa eikä myöskään resursseja. Emme tiedä, kuinka ateistinen kirkon kaltainen organisaatio käyttäytyisi ja miten se auttaisi vai auttaisiko mitenkään.

Sen sijaan ateistien kitinä siitä jos kirkko auttaa on yhtä tympäisevää kuin Tampereen kaupunkilähetyksen ammoisen johtajan vollotus joskus 1960-luvun lopussa, että onhan se nyt kamalaa kun yhteiskuntakin alkaa auttaa huono-osaisia ihmisiä, vaikka se porukka kyllä kuuluisi kaupunkilähetykselle.

[Mikael K.]

Kirkolla on veroja keräävä julkinen organisaatio, joten on sillä huomattavia resurssejakin auttaa. Ateisteilla ei ole mitään vastaavaa eikä myöskään resursseja. Emme tiedä, kuinka ateistinen kirkon kaltainen organisaatio käyttäytyisi ja miten se auttaisi vai auttaisiko mitenkään.

Sen sijaan ateistien kitinä siitä jos kirkko auttaa on yhtä tympäisevää kuin Tampereen kaupunkilähetyksen ammoisen johtajan vollotus joskus 1960-luvun lopussa, että onhan se nyt kamalaa kun yhteiskuntakin alkaa auttaa huono-osaisia ihmisiä, vaikka se porukka kyllä kuuluisi kaupunkilähetykselle.

Repen jutuissa on pointtia. Tällä hetkellä toivoisin yhteiskunnan olevan avuliaampi. Ruokajonot esim. Helsingissä ovat liian pitkät ja yhteiskunta on melkoisen hiljaa aiheesta.

[Pasteur]

Ei Suomen kaltaisessa hyvinvointi valtiossa voi olla köyhä - ainoastaan tyhmä. Kyllä sitä apua tarjotaan ihan tarpeeksi. Mutta propsit siitä, jos kirkko haluaa antaa lisää! Tuli vaan pakottava halu provota jotakin...

[Mikael K.]

Ei Suomen kaltaisessa hyvinvointi valtiossa voi olla köyhä - ainoastaan tyhmä. Kyllä sitä apua tarjotaan ihan tarpeeksi. Mutta propsit siitä, jos kirkko haluaa antaa lisää! Tuli vaan pakottava halu provota jotakin...

Täytyy linkittää vastaprovona vanhaan HS:n uutiseen: Pääkaupunkiseudun leipäjonot pidentyneet. Kaikilla asiat eivät ole niin kunnossa, että kykenisivät auttamaan itse itseään. Tälle ei voi mitään vaan muiden on silloin autettava.

[Pasteur]

Täytyy linkittää vastaprovona vanhaan HS:n uutiseen: Pääkaupunkiseudun leipäjonot pidentyneet. Kaikilla asiat eivät ole niin kunnossa, että kykenisivät auttamaan itse itseään. Tälle ei voi mitään vaan muiden on silloin autettava.

Mutta eihän ihmisten mielenkiinto ilmaiseen ruokaan kai mitenkään erityisesti korreloi köyhyyteen? Toiset hakevat ilmaista ruokaa - toiset eivät. Ja jos pk-seudulla on kallista asua, niin onhan meillä halvempiakin paikkakuntia. Maalla ei halvan asumisen lisäksi edes tarvitse jonottaa ilmaisen ruoan perään, vaan voi mennä vaikka kalaan.

Mutta tämä nyt ei mitenkään liity uskontoon enää, joten olen hiljaa.

[KunkkuJ]

....................
Mutta tämä nyt ei mitenkään liity uskontoon enää, joten olen hiljaa.

Kyllä se minusta vähän liittyy. Jotkut tuntuvat tulkitsevan tuota uskoa niin, että elämässä voi heittäytyä "herran haltuun" ja lakata itse yrittämästä kaikkensa. Tästähän on kyse ainakin jonkun kaupunkien leipäjonoissa viihtyvän kohdalla. Vai kuuluisiko meidän tosiaan lakata yrittämästä ja ajatella, että kun Jumala näyttää pitävän huolta pikkulinnuistakin , niin miksei minustakin, mitä tässä turhaan itse riuhtomaan?