"Apple on pahempi kuin Microsoft"

[ih]

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutise ... /-26032009

Ikävää julkisuutta.

[Macco]

Oho, tuohan on ahterista, ja todella syvältä:

Asiakas voi halutessaan palauttaa sovelluksen 90 päivän kuluessa ostohetkestä. Apple palauttaa asiakkaalle koko sovelluksen hinnan ja vaatii puolestaan koko hinnan takaisin kehittäjältä, vaikka kehittäjä on saanut sen hinnasta vain 70 prosenttia. Apple pitää siis itsellään 30 prosenttia sovelluksen hinnasta siinäkin tapauksessa, että asiakas haluaa palauttaa sen.

[Blank^]

No onpahan melkoiset sopimusehdot Applella, jos tuon linkin tiedot pitävät kutinsa. Ei säälipointseja Applelle, kehittäjille kylläkin

[matteus/2]

Tuohan on varsin erikoisen kuuloinen juttu. Voin siis ostaa minkä tahansa sovelluksen AppStoresta, käyttää sitä kolme kuukautta ja saada tämän jälkeen rahat takaisin? Melkoista asiakaspalvelua. Miten ohjelman palauttaminen ja rahojen saaminen käytännössä tapahtuu?

[Macchiavelle]

Voipi olla että Applen taholta tuolla pidetään huoli siitä että ei ihan sutta ja sekundaa kehittäjiltä tule. Siis kehittäjien kannaattaa suunitella ohjelmia joita on mielekästä käyttää vielä 3 kuukauden päästäkin.
En kyllä muuta "järkevää" selitystä tuolle keksi. Epäreilua kehittäjän kannalta kuitenkin.

[Jamac]

Tuo on kyllä todella syvältä. Artisti... eipäskun koodaaja maksaa! Periaatteessahan tuo voi syödä koko koodaajan konkurssiin vain siksi että porukat palauttaa ohjelmia.

Edit: poistin täältä välistä any key -kuvaviestin, ei liity tähän.. Ja on ehkä maailman vanhin puujalkanörttivitsi jonka toistaminen tässä yhteydessä nyt ei oikein osu..

[weeti]

Tuntuu menevän aika koukeroiseksi, varsinkin 3.0:n kanssa kun ohjelmien " lisäsisältö " voi myös olla maksullista.

[Snapple]

Artisti... eipäskun koodaaja maksaa!

Onneksi laitoit tilalle jotain vieläkin parempaa

[Auvainen]

Edit: poistin täältä välistä any key -kuvaviestin, ei liity tähän.. Ja on ehkä maailman vanhin puujalkanörttivitsi jonka toistaminen tässä yhteydessä nyt ei oikein osu..

Ystävällistä vain tyytyä poistamaan kevennys. Olisihan ollut mahdollisuus jopa tehdä rikosilmoitus.

Nykyisin Suomessa julkinen Jumalan, samoin kuin muidenkin uskonnollisten yhdyskuntien pyhinä pitämien asioiden pilkkaaminen loukkaamistarkoituksessa, on laitonta. Uuden lain mukaan rikettä ei teknisesti ottaen tehdä juridisesti Jumalaa vastaan, vaan uskonnon harjoittajia, joita on loukattu: rikenimike, joka seuraa uskonnollisten yhdyskuntien pyhinä pitämien asioiden julkisesta herjaamisesta on nykyisessä laissa "uskonrauhan rikkominen".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalanpilkka

[Jamac]

Artisti... eipäskun koodaaja maksaa!

Onneksi laitoit tilalle jotain vieläkin parempaa

Hä? Nyt menee parit edelliset viestit ns. mun hilseen yli...

Eikös tässä nyt voisi ihan pysyä asiassa?

[Cosmo]

Oliko kyse siitä että apple "laskuttaa" 30% kauppapaikan käytöstä (iTunes appstore) omallatavallaan.

[Macco]

Oliko kyse siitä että apple "laskuttaa" 30% kauppapaikan käytöstä (iTunes appstore) omallatavallaan.

Nojoo, mutta Apple määrää itse säännön (pitkä palautusoikeus, 100% rahat takaisin, Apple ottaa silti 30%), joka aiheuttaa koodaajille, eli niille joiden tuotteilla palvelu pyörii, taloudellisia menetyksiä. Se on persiistä.

[matteus/2]

Nojoo, mutta Apple määrää itse säännön (pitkä palautusoikeus, 100% rahat takaisin, Apple ottaa silti 30%), joka aiheuttaa koodaajille, eli niille joiden tuotteilla palvelu pyörii, taloudellisia menetyksiä. Se on persiistä.

Onko tuo palautusoikeus siis vasta tulossa, vai miksi siitä ei kerrota käyttäjille missään?

[Jamac]

Oliko kyse siitä että apple "laskuttaa" 30% kauppapaikan käytöstä (iTunes appstore) omallatavallaan.

No ajatellaan vaikka näin, että myyt jotain iPhone-peliä App Storessa 50 000 euron edestä (peli on hyvä ja kaikki ostaa hulluna). Nyt nämä pelaajat kuitenkin pelaavat pelin läpi kahdessa kuukaudessa, ja päättävät palauttaa pelin. Tässä vaiheessa Apple on ottanut tuosta 50 000 eurosta 11 538,46 euroa omaan kassaansa ja tilittänyt koodaajalle sen 70% eli 38 461,54 euroa. Nyt kun pelit palautetaan ja asiakkaille pitää palauttaa rahat niin Apple lähettää koodaajalle 50 000 euron laskun.

Tässä nyt ei ole veroja huomioitu, mikä saattaa mutkistaa tilannetta vielä pari askelta. Koodaajahan tilittää valtiolle arvonlisäveron kuluttajille myynnistä joka 15. päivä (Suomessa). Eli se raha mikä meni verottajalle pitäisi jotenkin kiskoa valtiolta takaisin jotta se voitaisiin palauttaa kuluttajalle... VAi mitenköhän se nyt sitten menee..

[Pikkuroope]

Eihän tossa touhussa oo niin mitään järkeä. Laittaa käytännössä maksamaan asiakkaalle, jos ei satu olemaan tyytyväinen tuotteeseen.

[TheKraken]

Nojoo, mutta Apple määrää itse säännön (pitkä palautusoikeus, 100% rahat takaisin, Apple ottaa silti 30%), joka aiheuttaa koodaajille, eli niille joiden tuotteilla palvelu pyörii, taloudellisia menetyksiä. Se on persiistä.

Onko tuo palautusoikeus siis vasta tulossa, vai miksi siitä ei kerrota käyttäjille missään?

Soitto Storeen, niin "palautus" ymmärtääkseni jotenkin onnistuu.

Sitä ei luonnollisestikaan mainosteta. Olettaisin, että tässä on tehty nyt kärpäsestä härkästä. Tuskinpa kovin moni tuollaista palauttelua harrastaa, varsinkaan ilman syitä. Jos taas ohjelma ei toimi, niin minusta tässä on ihan pätevä syy palautukseen (ja kun Apple joutuu manuaalista työtä tässä kuitenkin asiakaspalvelun puitteissa tekemään, niin minusta 30% ei ole hullumpi hinta, varsinkin halvemmissa softissa).

ps. Siirsin topicin sinne minne kuuluukin.

[Lemoncake]

Sitä ei luonnollisestikaan mainosteta. Olettaisin, että tässä on tehty nyt kärpäsestä härkästä. Tuskinpa kovin moni tuollaista palauttelua harrastaa, varsinkaan ilman syitä.

Juurikin näin. Kärpäsestä tehty härkänen. Tosiaan, JOS kaikki yrittäisivät palauttaa ohjelmia, kyseisestä systeemistä tulisi ongelma, mutta kun eivät kaikki palauta. Tuota palautusta ei toitoteta eikä siitä ole tehty liian helppoa siksi, että jopa monella jossain määrin tuota "tarvitsevalla" jää palauttaminen tekemättä. Siihenhän nuo kamppanjat "Osta nyt ja saat rahat takaisin, jos et ole tyytyväinen" tai "Osta nyt, saat X euroa takaisin kun lähetät hakemuksen" osittain perustuvat. Korvauksen hakemisesta on tehty sen verran monimutkaista, että laiskimmat ostavat kyllä tuotteen, mutta eivät sitten jaksa tuota hakemusta täyttää ja lähettää.

Tuo tilanne, että kehittäjä joutuisi maksamaan applelle palautuksista on mielestäni aika kaukaa haettua.

Esimerkki:
Ohjelman hinta: 2 euroa
myynti: 1000kpl
yhteensä: 2000 euroa, joista kehittäjä saa 1400

Ohjelmista 700 pitäisi palauttaa, että oltaisiin +-0 tilanteessa. eli 70% tuotteista pitäisi palauttaa. Jos näin tapahtuisi, täytyisi ostajien puolelta melkein olla jo jonkin näköistä järjestäytynyttä toimintaa tai Ohjelman täytyy TODELLA olla sen laatuinen, että kehittäjän olisi kannattanut miettiä laittaako tuotetta markkinoille.

Internetkin olisi aika tukossa, jos kaikki käyttäisivät tilaamiaan laajakaistanopeuksiaan täydellä teholla 24/7. Mielestäni lähes yhtä todennäköistä.

[Macco]

Juu, mutta periaate on silti ahterista vaikka käytäntö onkin eri.

[JHA]

Tuo tilanne, että kehittäjä joutuisi maksamaan applelle palautuksista on mielestäni aika kaukaa haettua.

Esimerkki:
Ohjelman hinta: 2 euroa
myynti: 1000kpl
yhteensä: 2000 euroa, joista kehittäjä saa 1400

Ohjelmista 700 pitäisi palauttaa, että oltaisiin +-0 tilanteessa.

Kuinkahan moni työläinen tyytyisi siihen että kuukauden työrupeaman jälkeen työnantaja napsaisi palkasta "vain" sen maksetun osuuden takaisin ja tilanne olisi "vain" +-0 tilanteessa ? Tai edes puolet.. silloinhan varmaankin pitäisi riemusta hyppien hihku siitä että käteen tulikin jopa 50% palkasta..

[TheKraken]

Tuo tilanne, että kehittäjä joutuisi maksamaan applelle palautuksista on mielestäni aika kaukaa haettua.

Esimerkki:
Ohjelman hinta: 2 euroa
myynti: 1000kpl
yhteensä: 2000 euroa, joista kehittäjä saa 1400

Ohjelmista 700 pitäisi palauttaa, että oltaisiin +-0 tilanteessa.

Kuinkahan moni työläinen tyytyisi siihen että kuukauden työrupeaman jälkeen työnantaja napsaisi palkasta "vain" sen maksetun osuuden takaisin ja tilanne olisi "vain" +-0 tilanteessa ? Tai edes puolet.. silloinhan varmaankin pitäisi riemusta hyppien hihku siitä että käteen tulikin jopa 50% palkasta..

Mutta kun kukaan ei ole Applella töissä.

Apple ottaa 30% hinnasta, koska he hoitavat maksuliikenteen, he hoitavat asiakaspalvelun ja he hoitavat tekniikan, ylläpidon ja dataliikenteen.

Jos joku tekee huonon tuotteen, niin minusta se on ihan oikein että mahdollinen tappio tulee sen tuotteen tekijälle, eikä Applelle. Apple toimii vain välikätenä. Käytännössä tällaista tappiota ei kuitenkaan tule, kuten ylläoleva laskutoimitus osoittaa. ELLEI tuote sitten ole todella niin huono, ettei sitä koskaan olisi pitänyt edes julkistaa.

[JuzziK]

En kyllä muuta "järkevää" selitystä tuolle keksi. Epäreilua kehittäjän kannalta kuitenkin.

Onhan sille -- Apple tekee hyvän voiton. Isot yritykset yleensä pyrkivät siihen. Nyt kun Apple on kasvanut näin jättimäiseksi niin ainakin minsta alkaa vaikuttaa siltä että asiat menevät aina ja aina vain enemmän pieleen. Nyt kun ei ole muutamala sadalla ostajalla enään niin väliä. Näinhän se toisaalta tuppaa aina käymään kun yritykset kasvavat...

Jussi

[Lemoncake]

Apple ottaa 30% hinnasta, koska he hoitavat maksuliikenteen, he hoitavat asiakaspalvelun ja he hoitavat tekniikan, ylläpidon ja dataliikenteen.

Jos joku tekee huonon tuotteen, niin minusta se on ihan oikein että mahdollinen tappio tulee sen tuotteen tekijälle, eikä Applelle. Apple toimii vain välikätenä. Käytännössä tällaista tappiota ei kuitenkaan tule, kuten ylläoleva laskutoimitus osoittaa. ELLEI tuote sitten ole todella niin huono, ettei sitä koskaan olisi pitänyt edes julkistaa.

Jep taas TheKraken on oikeassa. Olisihan se hölmöä, että Apple ottaisi Kehittäjän puolesta palautetuista ohjelmista takkiinsa. Tuolla 30% Apple hoitaa tuon maksuliikenteen ja muut palvelut. Niin no tietysti siitä pitäisi jäädä vähän vielä ylimääräistäkin. Ei pitäisi olla mikään yllätys, ettei Apple mikään hyväntekeväisyyttä harrastava järjestö ole. Kun Tuote palautetaan se tuottaa Applelle entisestään lisäkustannuksia. Periaatteessa Applehan voisi pyytää kehittäjää maksamaan nämäkin kustannukset. Tosin ne on varmasti laskettu jo tuohon 30%:iin.

[Lemoncake]

Niin ja tuohon uutisen otsikkoon vielä semmoinen, että on siihen microsoftiin vielä matkaa. Microsoft pulittaa mukavat 99 dollaria jokaisesta lähetetystä ohjelmasta 30% lisäksi omassa kaupassaan. Ei tietysti sinänsä mikään mahdoton summa, mutta varmasti karkottaa osan kotikoodareista.

[mike.mcfin]

Ensinnäkin tämä on ollut voimassa siitä asti kun store avattiin. Kohta siis vuoden.
Toiseksi, se ettei pidä ohjelmasta (enää), ohjelma ei ollut sellainen kuin oletti, jne. eivät kelpaa perusteeksi.
Jos sen sijaan ohjelma ei toimi alkuunkaan siten kuin tekijä lupaa tai ei toimi lainkaan (iPhonea vaativa ohjelma touchissa ala. gps tms.) niin nämä ovat vasta perusteltuja syitä.
Ja kyllähän noita palautuksia melkein kaikilla on ollut. Syitä vaan ei kehittäjä saa koskaan tietää. Näkyy vaan iTunesin raporteissa.

[JHA]

Jos joku tekee huonon tuotteen, niin minusta se on ihan oikein että mahdollinen tappio tulee sen tuotteen tekijälle, eikä Applelle. Apple toimii vain välikätenä. Käytännössä tällaista tappiota ei kuitenkaan tule, kuten ylläoleva laskutoimitus osoittaa. ELLEI tuote sitten ole todella niin huono, ettei sitä koskaan olisi pitänyt edes julkistaa.

Eli kun kähvellys pysyy suhteellisen pienenä niin kähveltäminen on okei ?

Selitys olisi toki hyvä jos app-storeen pääsisi kuka tahansa, miten tahansa myymään mitä tahansa mutta hivenenverran ontuva tilanteessa jossa Apple toisalta suorittaa myytäville tuotteille jo ensimmäisen esikarsinnan ja tavallaan validoi sen että myytävät nimikkeet eivät voi olla ihan mitä tahansa kuraa jolloin pelkkä tekninen toimimattomuus ja selkeä huonous ei voine olla pätevänä palautuksen syynä.

Ja prosenttiosuuksien mukaan pelaaminen rapauttaa selitystä entisestään. Jos ajatus on se että tuolla katteennipsaisulla katetaan turhasta palvelusta koituneet kulut niin 15 eurooppalaisen toimistosovelluksen ja 1 euron pikkupelin kiinteät app-storen myynti- ja käsittelykustannukset lienevät 1:1 samat jolloin on vähintäänkin kyseenalaista että kalliimman tuotteen myyjää veloitetaan kovemmalla kädellä.