Olen pitkälti samoilla linjoilla. Yht'äkkiä keskustelussa päästiin siihen tulokseen, että tämä toiminta onkin ihan OK. Jota se ei ole. Eihän Apple kuluta jokaisesta ohjelmasta saavaa 30 prosenttia ainoastaan tämän kyseisen ohjelman kuluihin ja riskiin palutuksesta. Totta kai ne kulut pulitetaan koko potista. Ja voittoa tehdään koko ajan.JHA kirjoitti:Eli kun kähvellys pysyy suhteellisen pienenä niin kähveltäminen on okei ?
Selitys olisi toki hyvä jos app-storeen pääsisi kuka tahansa, miten tahansa myymään mitä tahansa mutta hivenenverran ontuva tilanteessa jossa Apple toisalta suorittaa myytäville tuotteille jo ensimmäisen esikarsinnan ja tavallaan validoi sen että myytävät nimikkeet eivät voi olla ihan mitä tahansa kuraa jolloin pelkkä tekninen toimimattomuus ja selkeä huonous ei voine olla pätevänä palautuksen syynä.
Ja prosenttiosuuksien mukaan pelaaminen rapauttaa selitystä entisestään. Jos ajatus on se että tuolla katteennipsaisulla katetaan turhasta palvelusta koituneet kulut niin 15 eurooppalaisen toimistosovelluksen ja 1 euron pikkupelin kiinteät app-storen myynti- ja käsittelykustannukset lienevät 1:1 samat jolloin on vähintäänkin kyseenalaista että kalliimman tuotteen myyjää veloitetaan kovemmalla kädellä.
"Apple on pahempi kuin Microsoft"
-
- Viestit: 7416
- Liittynyt: 20.5.2005 klo 10.41
- Paikkakunta: Turku I
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja Maza »
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kukaan ei kähvellä keneltäkään mitään. Jos systeemi olisi niin, että Apple palauttaisi myös oman 30% niin tällöin taas kehittäjät pääsisivät kähveltämään Applelta tällä sinun logiikalla. Mutta tietty kai se olisi oikein, kun uhrina on iso monikansallinen yritys.JHA kirjoitti:Eli kun kähvellys pysyy suhteellisen pienenä niin kähveltäminen on okei ?TheKraken kirjoitti: Jos joku tekee huonon tuotteen, niin minusta se on ihan oikein että mahdollinen tappio tulee sen tuotteen tekijälle, eikä Applelle. Apple toimii vain välikätenä. Käytännössä tällaista tappiota ei kuitenkaan tule, kuten ylläoleva laskutoimitus osoittaa. ELLEI tuote sitten ole todella niin huono, ettei sitä koskaan olisi pitänyt edes julkistaa.
Apple suorittaa tarkistuksen, ei testausta. Vastuu ohjelman toimivuudesta on kehittäjillä, ei Applella. Jos softa käynnistyy ja toimii Applen testaajan käsissä, niin se riittää Applelle. App Storessa on välillä tullut vastaan todella bugisia softia. Yksikin ostamani softa kaatui n. joka kolmannella startilla.JHA kirjoitti:Selitys olisi toki hyvä jos app-storeen pääsisi kuka tahansa, miten tahansa myymään mitä tahansa mutta hivenenverran ontuva tilanteessa jossa Apple toisalta suorittaa myytäville tuotteille jo ensimmäisen esikarsinnan ja tavallaan validoi sen että myytävät nimikkeet eivät voi olla ihan mitä tahansa kuraa jolloin pelkkä tekninen toimimattomuus ja selkeä huonous ei voine olla pätevänä palautuksen syynä.
Ja prosenttiosuuksien mukaan pelaaminen rapauttaa selitystä entisestään. Jos ajatus on se että tuolla katteennipsaisulla katetaan turhasta palvelusta koituneet kulut niin 15 eurooppalaisen toimistosovelluksen ja 1 euron pikkupelin kiinteät app-storen myynti- ja käsittelykustannukset lienevät 1:1 samat jolloin on vähintäänkin kyseenalaista että kalliimman tuotteen myyjää veloitetaan kovemmalla kädellä.
Prosenttiosuuksien kohdalla sinulla kuitenkin on ihan validi pointti. Palautuskäytännössä reiluinta olisi kiinteä hinnoittelu.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
No olisi se harvinaisen huonoa bisnestä, jos voittoa ei tehtäisi. Tuskin olisi koko kauppaa silloin.Maza kirjoitti:Olen pitkälti samoilla linjoilla. Yht'äkkiä keskustelussa päästiin siihen tulokseen, että tämä toiminta onkin ihan OK. Jota se ei ole. Eihän Apple kuluta jokaisesta ohjelmasta saavaa 30 prosenttia ainoastaan tämän kyseisen ohjelman kuluihin ja riskiin palutuksesta. Totta kai ne kulut pulitetaan koko potista. Ja voittoa tehdään koko ajan.
Tottakai kulut katetaan "koko potista", mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että vastuu softan toimivuudesta ja laadusta on kehittäjillä ja täten Apple on aivan oikeassa ja toimii aivan OK rokottaessaan tästä kehittäjiä. Olisi todella huonoa bisnestä ottaa itse takkiin muiden mokista.
-
- Viestit: 108
- Liittynyt: 9.4.2006 klo 14.12
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja Lemoncake »
Ilmeisesti ei ole tiedossa, että Apple tosiaan on voittoa tekevä/tavoitteleva yritys eikä mikään hyvätekeväisyyttä tekevä yhdistys? Olisihan Apple hölmö, jos se käyttäisi koko 30% pelkästään kuluihin ja riskiin palautuksesta.Maza kirjoitti:Olen pitkälti samoilla linjoilla. Yht'äkkiä keskustelussa päästiin siihen tulokseen, että tämä toiminta onkin ihan OK. Jota se ei ole. Eihän Apple kuluta jokaisesta ohjelmasta saavaa 30 prosenttia ainoastaan tämän kyseisen ohjelman kuluihin ja riskiin palutuksesta. Totta kai ne kulut pulitetaan koko potista. Ja voittoa tehdään koko ajan.
Se on totta, että kalliimmista ohjelmista maksetaan enemmän prosentti osuuksilla kun pelataan, mutta kiinteät maksut tappaisivat halvat ohjelmat. Tämä on varmasti ihan strateginen veto. Apple haluaa varmasti pitää ilmaiset ja halvat ohjelmat AppStoressa, koska se houkuttelee paremmin käyttäjiä ostamaan sovelluksia. Hirvittää katsella symbianille tarkoitettuja ohjelmia, kun jotkut pyytävät jostain sääohjelmasta useampaa kymppiä. Siinä loppuu himo aika nopeasti katsella kännykkään ohjelmia kun tuollaisia selailee.JHA kirjoitti: Ja prosenttiosuuksien mukaan pelaaminen rapauttaa selitystä entisestään. Jos ajatus on se että tuolla katteennipsaisulla katetaan turhasta palvelusta koituneet kulut niin 15 eurooppalaisen toimistosovelluksen ja 1 euron pikkupelin kiinteät app-storen myynti- ja käsittelykustannukset lienevät 1:1 samat jolloin on vähintäänkin kyseenalaista että kalliimman tuotteen myyjää veloitetaan kovemmalla kädellä.
Yksi keskeisimmistä tavoitteista tuossa Applen hinnoittelussa on selkeys. Pyritään pitämään asiat mahdollisimman selkeinä, että periaatteessa peruskoodari pystyy tuon ymmärtämään ja siten ilman suurempia ongelmia lisäämään ohjelmansa kauppaan. Olisihan se tietysti kivaa, että kaikilla kehittäjillä ja ohjelmilla olisivat omat sopimukset, mutta sitten ei kyllä kaupassa varmaan olisi kuin muutama EA:n peli ja pari muuta hassua joidenkin isompien talojen softaa.
-
- Viestit: 1275
- Liittynyt: 13.8.2005 klo 2.11
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja Macchiavelle »
Hyvän tavan mukaisesti noille edellä mainituille käytännöille pitää löytyä selitys ja "olemme vaan niin irstaan ahneita" ei sovellu selitykseksi. Jos mietitään kuka tästä hyötyy eniten niin tietysti Apple ja loppukäyttäjä. Tietysti tuo hillitsee hintapolitiikkaa, koodaajaan täytyy ottaa huomioon millä hinnoilla tuotoksensa pukkaa pihalle, vai onko rahan arvoinen ollenkaan.JuzziK kirjoitti:Onhan sille -- Apple tekee hyvän voiton. Isot yritykset yleensä pyrkivät siihen. Nyt kun Apple on kasvanut näin jättimäiseksi niin ainakin minsta alkaa vaikuttaa siltä että asiat menevät aina ja aina vain enemmän pieleen. Nyt kun ei ole muutamala sadalla ostajalla enään niin väliä.Macchiavelle kirjoitti:Voipi olla että Applen taholta tuolla pidetään huoli siitä että ei ihan sutta ja sekundaa kehittäjiltä tule. Siis kehittäjien kannaattaa suunitella ohjelmia joita on mielekästä käyttää vielä 3 kuukauden päästäkin. En kyllä muuta "järkevää" selitystä tuolle keksi. Epäreilua kehittäjän kannalta kuitenkin.Näinhän se toisaalta tuppaa aina käymään kun yritykset kasvavat...
![]()
Jussi
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Eikö tässä topicissa nyt ole varsin kattava, looginen ja järjellinen selitys jo tarjottu?Macchiavelle kirjoitti:Hyvän tavan mukaisesti noille edellä mainituille käytännöille pitää löytyä selitys ja "olemme vaan niin irstaan ahneita" ei sovellu selitykseksi. Jos mietitään kuka tästä hyötyy eniten niin tietysti Apple ja loppukäyttäjä. Tietysti tuo hillitsee hintapolitiikkaa, koodaajaan täytyy ottaa huomioon millä hinnoilla tuotoksensa pukkaa pihalle, vai onko rahan arvoinen ollenkaan.
Apple tekee bisnestä, AppStoren ylläpitäminen maksaa, ohjelmien palauttamisesta aiheutuu kuluja ja monessa maassa (mm. Suomessa) palautusoikeus on ihan lakiin kirjattu, joten Apple joutuisi softapalautuksia käsittelemään joka tapauksessa, vaikka heidän sopimusehdoissa asiasta ei mainittaisikaan. Nyt he vain ovat tehneet selvät säännöt maailmanlaajuisesti, eivätkä täten joudu ottamaan joidenkin maiden kuluttajansuojalainsäädännön takia mahdollisesti takkiin. Minusta tämä on varsin fiksusti järkeilty. Palautushinnoittelu tosin voisi olla kiinteä, kuten tuolla aiemmin tuli esiin.
Sitä en nyt ymmärrä miten tämä hillitsee hintapolitiikkaa? Onko tästä jotain näyttöä? Ilman tuota uutista varmastikaan 99,9% asiakkaista ei olisi edes kuullut koko palautusoikeudesta. En ole koskaan kuullut kenenkään mitään palauttaneen, vaikka olisi ollut kuinka buginen softa. Kärpäsestä tehty härkänen, kuten jo aiemminkin sanoin. Eiköhän sitä olisi se kehittäjä esiin jo noussut, joka olisi tappiolle tämän systeemin takia jäänyt.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja JHA »
Ja toisaalta samalla Apple käytännössä hyvin tehokkaasti estää kehittäjiä markkinoimasta sovelluksiaan minkään muun ja mahdollisesti kustannustehokkaamman toimituskanavan kautta.. Jos kustannusriskin tasaamista halutaan pitää jees juttuna ja varsinaisena perusteena niin luulisi että tasapuolisuuden nimissä olisi syytä antaa kehittäjälle mahdollisuus tämän riskin omakohtaiseen kantamiseen parhaalla mahdollisella tavallaan..TheKraken kirjoitti: Apple tekee bisnestä, AppStoren ylläpitäminen maksaa, ohjelmien palauttamisesta aiheutuu kuluja
Lieneeköhän näin. Kuluttajansuojalaissahan on nimenomaisesti klausuuli joka erikseen rajaa etämyynnin palautusoikeuden ulkopuolelle paketistaan avatut tietokoneohjelmat sekä äänitteet jolloin olisi kummallista että suoraan asennettu ja jopa kuluttajan toimesta käyttöönotettu sovellus olisi noin vain lain puitteissa palautettavissa.ja monessa maassa (mm. Suomessa) palautusoikeus on ihan lakiin kirjattu
Kukaan tuskin kiistää sitä etteikö liikevoittoa harjoittavilla yrityksillä olisi oikeutta määritellä ehtojaan sellaisiksi kuin haluavat. Kyllähän tässäkin maassa isommat yritykset roikottavat alihankkijoitaan löysässä hirressä neuvottelemalla 60-90 päivän maksuehtoja jotka ovat sinänsä täysin laillisia ja avoimia ratkaisuja ja joiden avulla isoa bisnestä päästään pyörittämään muutoinkin kustannustehokkaiksi viilattujen alihankkijoiden "lainaamalla" käyttöpääomalla...joten Apple joutuisi softapalautuksia käsittelemään joka tapauksessa, vaikka heidän sopimusehdoissa asiasta ei mainittaisikaan. Nyt he vain ovat tehneet selvät säännöt maailmanlaajuisesti, eivätkä täten joudu ottamaan joidenkin maiden kuluttajansuojalainsäädännön takia mahdollisesti takkiin.
Keskustelu olikin käsittääkseni lähinnä siitä kuinka reilua toiminta on ja kuinka vitivalkean ritarin viittaa omenan harteille sopii ripustaa.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Väitän, että näin lienee. Tuotetta saa testata, mutta ei ottaa käyttöön. Mikäli testaaminen vaatii asentamista, niin se on aivan sallittua.JHA kirjoitti:Lieneeköhän näin. Kuluttajansuojalaissahan on nimenomaisesti klausuuli joka erikseen rajaa etämyynnin palautusoikeuden ulkopuolelle paketistaan avatut tietokoneohjelmat sekä äänitteet jolloin olisi kummallista että suoraan asennettu ja jopa kuluttajan toimesta käyttöönotettu sovellus olisi noin vain lain puitteissa palautettavissa.TheKraken kirjoitti:ja monessa maassa (mm. Suomessa) palautusoikeus on ihan lakiin kirjattu
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja JHA »
Niin.. Joka tapauksessa ohjelmistotuotteiden osalta laki ei ainakaan sano mitään testaamisesta vaan käsittelee palautusoikeuden rajana melko suorasanaisesti pakkauksen avaamista:TheKraken kirjoitti:Väitän, että näin lienee. Tuotetta saa testata, mutta ei ottaa käyttöön. Mikäli testaaminen vaatii asentamista, niin se on aivan sallittua.JHA kirjoitti:Lieneeköhän näin. Kuluttajansuojalaissahan on nimenomaisesti klausuuli joka erikseen rajaa etämyynnin palautusoikeuden ulkopuolelle paketistaan avatut tietokoneohjelmat sekä äänitteet jolloin olisi kummallista että suoraan asennettu ja jopa kuluttajan toimesta käyttöönotettu sovellus olisi noin vain lain puitteissa palautettavissa.TheKraken kirjoitti:ja monessa maassa (mm. Suomessa) palautusoikeus on ihan lakiin kirjattu
16 § (15.12.2000/1072)
Peruuttamisoikeuden rajoitukset etämyynnissä
Jollei toisin sovita, kuluttajalla ei ole 15 §:ssä säädettyä peruuttamisoikeutta, jos:
-- poistettu muut poikkeukset--
5) kuluttaja on avannut sinetöitynä toimitetun ääni- tai kuvatallenteen taikka tietokoneohjelman;
Eli jos tuota maallikkona tulkitsee niin tuotteen saa palauttaa jos se on selkeästi väärä, väärä toimitus, tullut ostettua leopardin vaativa sovellus vaikka koneessa on tiikeri tms sellaista kategorisesti virheellistä mikä ilmenee pakkauksesta mutta oikeutta ei enää ole sen perusteella että käytettävyys ei ole kiva.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja TheKraken »

Muistakaa nyt myös se, että maailmalla on aika tasan yhtä monta kuluttajansuojakäytäntöä kuin on valtiotakin. Helpottaa Applen toimintaa kummasti, jos he tekevät omastaan niin väljän, että se täyttää suoraan kaikkien maiden vaatimukset. Tällöin voidaan jokainen tapaus käsitellä nopeasti ja tehokkaasti tutuilla ehdoilla, eikä tartte Storen asiakaspalvelijaparan pitää kirjastoa 80 maan lainsäädännöstä hyllyllä työpisteensä päällä.
-
- Viestit: 96
- Liittynyt: 29.7.2008 klo 15.32
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja kif »
Hyvä että asiasta puhutaan niin koodaritkin ehkä tiedostaa paremmin ne "riskit" joita Appstoreen maksullisten softien tekemisessä on. En väitä että riski joutua maksumieheksi on erityisen suuri (paitsi jos tekee ihan kuraa tms).
Sinänsä mielenkiintoista nähdä miten hanakasti täälläkin Applea puolustetaan tässä asiassa.
Itse kyllä laskisin kolme kuukautta käytössä olleen softan käytössä olleeksi, vaikka siinä ei mitään fyysistä sinettiä olisikaan.TheKraken kirjoitti: Toimitetaanko AppStoren tuotteet sinetöitynä?
Mites näissä tapauksissa menee palautettavat rahat? Joutuuko koodari näissäkin tapauksissa maksumieheksi?TheKraken kirjoitti:AppStoresta (ja iTunesista ylipäätään) on myös todella helppo ostaa tavaraa 1-clickillä "vahingossa". Apple palauttaa näissäkin tapauksissa aina rahat.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja JHA »
TheKraken kirjoitti:Toimitetaanko AppStoren tuotteet sinetöitynä? Minulle ainakin tulevat ihan automaattisesti nappia painamalla, ilman että tarvitsee sinettitarroja poistella
Kuluttajansuojalaki on kieltämättä jäänyt sanamuodoissaan teknisen kehityksen jalkoihin mutta jos lain nykyinen asu rajaa selkeästi vain hankitun ja avaamattoman asennusmediapaketin palautuksen piiriin ja sinettiklausuulin kautta käyttöönotetun sovelluksen palautusoikeuden ulkopuolelle voinee tästä aika hyvin olettaa sen että tällä tarkoitetaan tosiaankin sitä että asennettua sovellusta ei ole tarkoituksena palauttaa.
Sinetistä puhuttaneen tässä yhteydessä siksi että CD/DVD levystä ei oikein ulkoapäin näe onko sitä käytetty asemassa vaiko eikö...
Mitä tekemistä sillä että Apple korvaa tarvittaessa oman kauppansa mahdollisten käytettävyysongelmien aiheuttamat kulut on aiheen kanssaAppStoresta (ja iTunesista ylipäätään) on myös todella helppo ostaa tavaraa 1-clickillä "vahingossa". Apple palauttaa näissäkin tapauksissa aina rahat.

-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kunhan nyt otin tuon suomen kuluttajasuojalain mukaan keskusteluun. En väittänyt kai kuitenkaan missään, että Applen käytäntö olisi jotenkin yhtenäinen sen kanssa.kif kirjoitti:Itse kyllä laskisin kolme kuukautta käytössä olleen softan käytössä olleeksi, vaikka siinä ei mitään fyysistä sinettiä olisikaan.TheKraken kirjoitti: Toimitetaanko AppStoren tuotteet sinetöitynä?
Minun kysymys: Sanotaanko jossain, että ohjelman voi palauttaa 90 päivän aikana täysin ilman syytä ja perusteita? Onko jollain faktaa siitä miten palautusprosessi tapahtuu? Onko se soitto Applelle ja rahat tilille automaatio? Jos ei ole, niin tässä ei ole mitään ongelmaa ja joku nyt vain on päättänyt tylsänä uutisviikkona repiä otsikoita. Sen verran raflaavan saivatkin aikaan (ja pohjalla hienosti "internetin keskustelupalstat"), että hyvin ainakin onnistuivat.
Otapa selvää aikasi kuluksi. Itse en tiedä faktaksi, mutta voisin olettaa, että noissa tilanteissa maksusuoritus perutaan suoralta kädeltä ja rahat eivät täten tility koodarilla lainkaan ja tällöin tuskin siis asiasta aiheutuu mitään sen ihmeempiä toimenpiteitä. Tuommoinen palautus kun pitää tehdä välittömästi virheen huomattuaan, eikä kolmen kuukauden päästä. Tuommoiset tilisiirrot on jenkeissä lähes poikkeuksetta maksullisia, joten tuskin Apple alkaa 23,7 sentin takia keltään mitään perimään, kun raha ei kerran ole ehtinyt edes liikkua.kif kirjoitti:Mites näissä tapauksissa menee palautettavat rahat? Joutuuko koodari näissäkin tapauksissa maksumieheksi?TheKraken kirjoitti:AppStoresta (ja iTunesista ylipäätään) on myös todella helppo ostaa tavaraa 1-clickillä "vahingossa". Apple palauttaa näissäkin tapauksissa aina rahat.
Muistutan, että Suomen kuluttajansuojalailla ei silti nyt ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Minä sen sivulauseessa nyt vain mainitsin ja sinä siihen takerruitJHA kirjoitti:TheKraken kirjoitti:Toimitetaanko AppStoren tuotteet sinetöitynä? Minulle ainakin tulevat ihan automaattisesti nappia painamalla, ilman että tarvitsee sinettitarroja poistella
Kuluttajansuojalaki on kieltämättä jäänyt sanamuodoissaan teknisen kehityksen jalkoihin mutta jos lain nykyinen asu rajaa selkeästi vain hankitun ja avaamattoman asennusmediapaketin palautuksen piiriin ja sinettiklausuulin kautta käyttöönotetun sovelluksen palautusoikeuden ulkopuolelle voinee tästä aika hyvin olettaa sen että tällä tarkoitetaan tosiaankin sitä että asennettua sovellusta ei ole tarkoituksena palauttaa.
Sinetistä puhuttaneen tässä yhteydessä siksi että CD/DVD levystä ei oikein ulkoapäin näe onko sitä käytetty asemassa vaiko eikö...

Kyseessä ei ole käytettävyysongelma, vaan käyttäjän itsensä valitsema helppo ostotapa, jossa voi syyttää ihan vain omaa itseään vahinko-ostoksista. Minusta asiayhteyden vetäminen tähän käytyyn keskusteluun on aika simppeli: Tuossakin tilanteessa Apple palauttaa rahat, vaikka softa olisi jo asennettu koneelle (ja ollut vaikka viikonlopun yli ties kuinka aktiivisessa käytössä).JHA kirjoitti:Mitä tekemistä sillä että Apple korvaa tarvittaessa oman kauppansa mahdollisten käytettävyysongelmien aiheuttamat kulut on aiheen kanssaTheKraken kirjoitti:AppStoresta (ja iTunesista ylipäätään) on myös todella helppo ostaa tavaraa 1-clickillä "vahingossa". Apple palauttaa näissäkin tapauksissa aina rahat.Vai oletetaanko nyt jo niin pitkälle että sovelluskehittäjän pitäisi maksaa siitä että storen mekaniikka mahdollistaa virheostokset.. ?
ps. Muistutan myös jälleen kerran siitä, että vaikka tässä(kin) asiassa ansiokkaasti esitän vasta-argumentteja Applen vinkkelistä, niin se ei tarkoita sitä, että nuolisin Steve Jobsin kengänpohjia estotta, enkä pystyisi näkemään tässä(kin) asiassa sitä teidän näkökulmaa ja olemaan jopa ehkäpä samaa mieltä. Keskustelut on vaan paljon kivempia, kun jokainen ei nyökyttele päätään ja komppaile aloitusviestiä, vaan hitusen ehkä kyseenalaistaa asioita.
-
- Viestit: 540
- Liittynyt: 20.1.2008 klo 10.48
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja mike.mcfin »
Kuten tuolla edellisellä sivulla jo sanoin; Palautus ei ole mikään ilmoitusasia. Selitykseksi EI KELPAA että ohjelma on huono / kökkö / kaatuu jatkuvasti, ei ole sitä mitä oletti, ei pidä siitä, jne. jne. (ts. ostokatumus ei mene läpi).TheKraken kirjoitti:Minun kysymys: Sanotaanko jossain, että ohjelman voi palauttaa 90 päivän aikana täysin ilman syytä ja perusteita? Onko jollain faktaa siitä miten palautusprosessi tapahtuu? Onko se soitto Applelle ja rahat tilille automaatio? Jos ei ole, niin tässä ei ole mitään ongelmaa ja joku nyt vain on päättänyt tylsänä uutisviikkona repiä otsikoita. Sen verran raflaavan saivatkin aikaan (ja pohjalla hienosti "internetin keskustelupalstat"), että hyvin ainakin onnistuivat.
Hyväksyttäviä perusteita ovat
a) ohjelma ei toimi lainkaan (unlikely koska Apple on testannut ne). Mutta mikäli touchin ostaja on hankkinut ohjelman joka vaatii GPS:n niin palautus voi onnistua mikäli kuvauksessa ei tule selvästi ilmi iPhone-vaatimus
b) ohjelma ei vastaa lainkaan storessa olevaa kuvausta (koska kuvausta voi muuttaa milloin tahansa jälkikäteenkin eikä Apple tarkista sitä)
c) kyseessä on Applen seulan läpi päässyt jonkin sortin haittaohjelma. Joko päivityksen tms. yhteydessä. Tämä on itseasiassa se todellinen Applen taustasyy sille että kulut peritään 100% kehittäjältä takaisin.
Apple ei tee palautuksesta helppoa. Jos palautus onnistuisi ilmoitusasiana esim. 2 viikon tai edes kahden päivän aikana niin jokainen tietää mitä tapahtuu taalan kertakäyttöohjelmille -> 99% storen ohjelmista katoaisi. Tämä ei ole Applen edun mukaista ja siksi palautuksessa joutuu lähettelemään useampiakin maileja, perustelemaan syyt ja mahdolliset virhetilanteet toiminnassa. Ymmärtääkseni myös soittamaan.
-
- Viestit: 96
- Liittynyt: 29.7.2008 klo 15.32
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja kif »
TheKraken kirjoitti:Otapa selvää aikasi kuluksi. Itse en tiedä faktaksi, mutta voisin olettaa, että noissa tilanteissa maksusuoritus perutaan suoralta kädeltä ja rahat eivät täten tility koodarilla lainkaan ja tällöin tuskin siis asiasta aiheutuu mitään sen ihmeempiä toimenpiteitä.
Kysyin asiaa kun sinä otit sen puheeksi ja arvelin että sinulla voisi olla tietoa asiasta. Tuo oletuksesi tuntuu varsin loogiselta. Tosin, joissain asioissa minulla ja Applella on erilainen logiikka.
Ikävä kyllä minulla ei ole aikaa selvittää asiaa sen tarkemmin. Aikani ei muutenkaan meinaa riittää kaikkien niiden asioiden tekemiseen joita haluan tehdä.
Tällaisena ulkojäsenenä tuntuu siltä että tällä foorumilla on enemmän Applen puolestapuhujia kuin vastustajia. Ehkä siksi itse helposti kallistunkin kommenteissani opposition suuntaan. Niin kauan eriävät mielipiteet ovat hyvä asia kun kaikki muistavat ottaa ne mielipiteinä, eikä kukaan ota niitä henkilökohtaisesti.TheKraken kirjoitti: ps. Muistutan myös jälleen kerran siitä, että vaikka tässä(kin) asiassa ansiokkaasti esitän vasta-argumentteja Applen vinkkelistä, niin se ei tarkoita sitä, että nuolisin Steve Jobsin kengänpohjia estotta, enkä pystyisi näkemään tässä(kin) asiassa sitä teidän näkökulmaa ja olemaan jopa ehkäpä samaa mieltä. Keskustelut on vaan paljon kivempia, kun jokainen ei nyökyttele päätään ja komppaile aloitusviestiä, vaan hitusen ehkä kyseenalaistaa asioita.
-
- Viestit: 1305
- Liittynyt: 29.4.2004 klo 17.39
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja Elroy »
-
- Viestit: 13180
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: "Apple on pahempi kuin Microsoft"
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Apple sulki sivuston joka väsäsi ohjelmaa iPodin käyttämiseksi ilman iTunesia missä tahansa käyttöjärjestelmässä. EFF haastoi applen oikeuteen. Laki ja DMCA kuulemma sallii "reverse engineering" tyyppisen toiminnan jos aikomus on vain saattaa laitteet jotka eivät nyt toimi keskenään toimimaan keskenään (tai jotenkin näin se oli).
http://www.hardmac.com/news/2009/04/28/ ... foundation
Eli ymmärsin itse tästä että koska Apple rakentaa omaa ekosysteemiä laitteilleen ja ohjelmistoilleen, joka ei toimi kaikkialla esim. linuxissa, saavat ohjelmoijat ronkkia applen koodia ja tehdä vastaavan toiminnallisuuden applen tuotteiden toimimaan saattamiseksi heidän järjestelmissään, ja ilmeisesti täten samalla myös kaikissa järjestelmissä mukaanlukien macit.
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit