Miksi Maceja syrjitään? - Tietokone

[Macco]

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=37508

Jännittävää, Tietokone-lehti kirjoittaa uudessa lehdessä Macien sivuuttamisesta mediassa, IT-tuessa ja johtoportaissa. Jos tämä on Tietokone-lehden lupauksen lunastamista (Mac-aiheita tuodaan lisää Tietokone-lehteen Macmaailma-liitteen lopettamisen jälkeen), niin ihan hyvältä vaikuttaa.

Tuota mediassa sivuuttamista en kyllä ihan suoralta kädeltä allekirjoittaisi, Macejä kun näkyy joka paikassa. Tosin se on mediaseksikästä näkyvyyttä, vakavia artikkeleita ompuista kirjoitettanee vähemmässä määrin.

[NeliX4]

Moni pitää Applea ihan naurettavana edes ajatella, eli tästä ei kyl työpaikoilla edes keskustella:
1. Softa sidottu rautaan, pitää ostaa vain Apple tietokoneita
2. Kalliit järjestelmät hankittu .NET ratkaisuilla

[Fixx]

Mikrotuki joutuu tien päälle jos ei ole ratkottavia win-ongelmia.

[ih]

Mikrotuki joutuu tien päälle jos ei ole ratkottavia win-ongelmia.

Näin on. Macin kanssa ei ole onneksi kenelläkään mitään ongelmia - koskaan.

[Repe Ruutikallo]

Mikrotuki joutuu tien päälle jos ei ole ratkottavia win-ongelmia.

Näin on. Macin kanssa ei ole onneksi kenelläkään mitään ongelmia - koskaan.

Tässä yhteydessä harvinaisen torso letkautus. On siinäkin eroa, ratkotaanko ongelmia aikayksikössä x kpl vai 0,5*x kpl. Jälkimmäisessä tapauksessa työvoiman tarve puolittuu, jos ongelmien keskimääräinen laatu pysyy ennallaan.

[ih]

Mikrotuki joutuu tien päälle jos ei ole ratkottavia win-ongelmia.

Näin on. Macin kanssa ei ole onneksi kenelläkään mitään ongelmia - koskaan.

Tässä yhteydessä harvinaisen torso letkautus. On siinäkin eroa, ratkotaanko ongelmia aikayksikössä x kpl vai 0,5*x kpl. Jälkimmäisessä tapauksessa työvoiman tarve puolittuu, jos ongelmien keskimääräinen laatu pysyy ennallaan.

Torso tai sitten ei. Omassa firmassani pc-koneita ~30 kpl ja macceja 10 kpl. Yhdestä pc:stä verkkokortti hajonnut viimeisen kahden vuoden aikana. Muuten ollut täysin mutkatonta softan ja raudan kanssa. Kerran kuussa on käynyt "mikrotukihenkilö" ylläpitosopimuksen mukaisesti tarkistamassa laitteiston toiminnan. Käyntikertojen pituus ollut puolen tunnin luokkaa. Maksaahan tuossa tietysti hiukan ylimääräistä, kun tunnista maksetaan, mutta en viitsi valittaa.

Macit viihtyvät sen sijaan huollossa kohtuuttomia aikoja. Tällä hetkellä pajalla kaksi MBP:tä muistiongelmien vuoksi, käyttäjät valittavat cs4:n ja officen hitaasta toiminnasta, langattomat verkkoyhteydet tökkivät, verkkoasemiin ei tunnu saavan millään yhteyttä + muuta pientä. Aikaa ja rahaa palaa.

Jos aletaan laskemaan, on maccien kanssa tuhratessa mennyt kolmessa kuukaudessa moninkertainen määrä aikaa verrattuna kahden vuoden ja 30:nen pc:n kanssa.

Joten oma kommenttini oli kohtuullisen vahvalla omakohtaisella kokemuksella höystetty.

[hrmh]

Tietenkin samalla voisi kysyä, että miksi Apple syrjii (ts. sanelee) mitä voi koneella tehdä ja mitä ei, rajoittaen osittain keinotekoisesti ja ehkä useammin vedoten omiin visioihin ja näkökantoihin, poistaen näin raudan puolesta hyvin toimivia ratkaisuita, mikä PC-puolella taas toimii moitteitta.

[Repe Ruutikallo]

Tietenkin samalla voisi kysyä, että miksi Apple syrjii (ts. sanelee) mitä voi koneella tehdä ja mitä ei, rajoittaen osittain keinotekoisesti ja ehkä useammin vedoten omiin visioihin ja näkökantoihin, poistaen näin raudan puolesta hyvin toimivia ratkaisuita, mikä PC-puolella taas toimii moitteitta.

Ööh... samma på finska? Tai vähän selvemmin?

[jussiu]

Mikrotuki joutuu tien päälle jos ei ole ratkottavia win-ongelmia.

Näin on. Macin kanssa ei ole onneksi kenelläkään mitään ongelmia - koskaan.

Tässä yhteydessä harvinaisen torso letkautus. On siinäkin eroa, ratkotaanko ongelmia aikayksikössä x kpl vai 0,5*x kpl. Jälkimmäisessä tapauksessa työvoiman tarve puolittuu, jos ongelmien keskimääräinen laatu pysyy ennallaan.

Repellä on varmaan jotain käytännön lukuja esittää tämän väitteen tueksi? Suurin ero mitä omalla mikrotuki-uralla tuli vastaan oli haittaohjelmien puute maccipuolella. Eli joskus oli viruksilla, spywarella ja muulla tauhkalla saatu winkkarikone ihan jumiin, ja tuollaisen koneen puhistaminen kesti yleensä kauemmin kuin uudelleen asennus. Muuten ongelmia oli ihan samanlaisia (missä on mun verkkojako/printteri, tää ei tulosta tonne vaikka pitäisi yms), ja oli kiinni vain mikrotukihenkilön osaamisesta kuinka nopeasti ongelmat saatiin ratkottua.

/jussi

[MacFinn]

Katsotaas vähän toistakin puolta, minua (ja muita Apple faneja) syytetään usein (täälläkin) PC:n/Windowsin syrjinnästä. Tekeekö Tietokone siitä jutun seuraavaan numeroon?

[jussiu]

Moni pitää Applea ihan naurettavana edes ajatella, eli tästä ei kyl työpaikoilla edes keskustella:
1. Softa sidottu rautaan, pitää ostaa vain Apple tietokoneita

Tää on muuten imho business puolella iso ongelma. Itse en isomman yrityksen IT-pomona olisi hirveän innostunut konekannasta, johon onsite-takuuta ei saa edes rahalla (okei, suomessa tietääkseni yhdellä matkapuhelinfirmalla on onsite-takuu maccikoneisiin), kun kilpailijoiden koneissa tämä on takuuna. Siinä on nimittäin iso ero onko kone huollossa viikon (jonne se pitää omin voimin toimittaa) vai tuleeko hajoamisen jälkeen kaveri osien kanssa paikalle ja korjaa vehkeen paikan päällä.

Applea ei kiinosta työhuoneesi, Applea kiinnostaa olohuoneesi. Yritysmyynti on "mukava pikkulisä" tai "välttämätön paha", riippuen näkökannasta. Ei kai tämän faktan tunnustaminen ole hirveän vaikeaa edes palsatn kovimille macci-fundamentalisteille?

/jussi

[Repe Ruutikallo]

Repellä on varmaan jotain käytännön lukuja esittää tämän väitteen tueksi?

No jos työvoiman tarve ei yleensä puolitu ongelmien puolittuessa (oli kyse mistä tahansa alasta) niin aika lähelle kuitenkin mennään, vai mitä tarkoitat? Muuta väitettähän en esittänyt kuin tämän.

[Repe Ruutikallo]

Applea ei kiinosta työhuoneesi, Applea kiinnostaa olohuoneesi. Yritysmyynti on "mukava pikkulisä" tai "välttämätön paha", riippuen näkökannasta. Ei kai tämän faktan tunnustaminen ole hirveän vaikeaa edes palsatn kovimille macci-fundamentalisteille?

Ai se on fakta, että Mac Prot myydään olkkareihin? Olen kyllä pitänyt faktana että ylivoimainen enemmistö niistä on kovassa duunissa ja että tämä sarja on suunnattu nimenomaan sellaiseen käyttöön.

[jussiu]

Applea ei kiinosta työhuoneesi, Applea kiinnostaa olohuoneesi. Yritysmyynti on "mukava pikkulisä" tai "välttämätön paha", riippuen näkökannasta. Ei kai tämän faktan tunnustaminen ole hirveän vaikeaa edes palsatn kovimille macci-fundamentalisteille?

Ai se on fakta, että Mac Prot myydään olkkareihin? Olen kyllä pitänyt faktana että ylivoimainen enemmistö niistä on kovassa duunissa ja että tämä sarja on suunnattu nimenomaan sellaiseen käyttöön.

Mac Pro ja XServe ovat malliston ainoat työkoneiksi tarkoitetut mallit. Ja nekin on suunnattu kapealle sektorille: Mac Prot kuvan, videon ja äänen käsittelyyn, Xservet XSan ja Final Cut Server alustoiksi. Tuota käyttöä varten on maailman työkoneista varmaan promillen osissa mitattava määrä. Juuri sellainen mukava "pikkulisä" jota apple hakee. Applea ei vieläkään kiinnosta toimistosi, ellei kyseessä ole mainostoimisto.

Kommenttiasi kuvaa hyvin englanninkielinen sana obtuse.

/jussi
http://www.thingamagic.net/jussi/

[Pis]

Mac Pro ja XServe ovat malliston ainoat työkoneiksi tarkoitetut mallit.

Jos ei lasketa iMacia, Macbookia, Macbook Prota ja Mac Miniä malleiksi joilla voisi tehdä työtä. Tosin jos laskisi, niin ei voisi tällaisia letkautella.

Ja nekin on suunnattu kapealle sektorille: Mac Prot kuvan, videon ja äänen käsittelyyn, Xservet XSan ja Final Cut Server alustoiksi. Tuota käyttöä varten on maailman työkoneista varmaan promillen osissa mitattava määrä. Juuri sellainen mukava "pikkulisä" jota apple hakee. Applea ei vieläkään kiinnosta toimistosi, ellei kyseessä ole mainostoimisto.

Noi ohiittamasi muut mallit ovat mitä parhaimpia perustyöasemia toimistoille mikäli Mac Pro ei kiinnosta ja kyllä niillä raskaampiakin hommia hoitaa.

[Repe Ruutikallo]

Mac Pro ja XServe ovat malliston ainoat työkoneiksi tarkoitetut mallit.

Oi, siis MacBook Prot ovat jotain olkkariviihdeläppäreitä hyvin varakkaille?

Kommenttiasi kuvaa hyvin englanninkielinen sana obtuse.

Tämä selvä. Onneksi sinun kommenttisi yltävät paremmalle tasolle.

obtuse |əbˈt(y)oōs; äb-|
adjective
1 annoyingly insensitive or slow to understand : he wondered if the doctor was being deliberately obtuse. See note at stupid .
• difficult to understand : some of the lyrics are a bit obtuse.
2 (of an angle) more than 90° and less than 180°.
• not sharp-pointed or sharp-edged; blunt.
DERIVATIVES
obtusely |əbˈt(j)usli| |ɑbˈt(j)usli| adverb
obtuseness |əbˈt(j)usnəs| |ɑbˈt(j)usnəs| noun
obtusity |-sitē| |əbˈt(j)usədi| |ɑbˈt(j)usədi| noun
ORIGIN late Middle English (in the sense [blunt] ): from Latin obtusus, past participle of obtundere ‘beat against’ (see obtund ).

[NeliX4]

Seuraavaks voitais määritellä työkoneen ominaisuudet

- Iso työkonemainen kulmikas kotelo, jota ei pöllitä
- Isopikselinen näyttö
- Ajaa officea ja jotain muuta Autokäd, Carbide tms. softaa.
- Toimii
- Suht hiljainen

Viimeisen kolmen vuoden aikana koneiden tehot ei ole päivittyneet niin paljon, että sillä olisi normikäyttäjälle jotain eroa.

[jussiu]

Mac Pro ja XServe ovat malliston ainoat työkoneiksi tarkoitetut mallit.

Oi, siis MacBook Prot ovat jotain olkkariviihdeläppäreitä hyvin varakkaille?

Jep. Voi niitä kai johonkin offline-videoeditointiinkin käyttää tjsp. Ei se silti mikään yleinen business-kannettava.

Oletko nyt ihan rehellisesti sitä mieltä että Apple on suunnannut tuotekehittelyä tai tuotepositiointia yritysmaailmalle, lukuunottamatta noita muutamia erikoisaloja? Kehittääkö Apple tuotteitaan ensisijaisesti olohuoneisiin vai työhuoneisiin? Mikä on oma arviosi esim Suomen suurimmasta mac-ympäristöstä? Entä suurimmasta pääsääntöisesti maccejä sisältävästä ympäristöstä? MIten nämä vertautuvat vastaaviin Windows (tai edes HP)-ympäristöihin?

/jussi

[Macco]

Miksi täällä jauhetaan siitä mihin Apple koneitaan suuntaa? Ei mihinkään. Se suunnittelee suht helppokäyttöisiä softia, jotka pyörivät niihin suunnitellulla raudalla (ja toisinpäin). Käyttää kuka lystää.

[masa]

Saapas nähdä mikä on palaute tIETOKONE-lehden muutettua linjaansa Mac ystävällisemmäksi. Itse pidän muutosta rohkeana ja kannatettavana. Toivotaan että uskallusta riittää jatkossakin. (vielä kun saisi ne isot I-kirjaimet Applen tuotenimistä pois..)

[jussiu]

Seuraavaks voitais määritellä työkoneen ominaisuudet

- Iso työkonemainen kulmikas kotelo, jota ei pöllitä
- Isopikselinen näyttö
- Ajaa officea ja jotain muuta Autokäd, Carbide tms. softaa.
- Toimii
- Suht hiljainen

Viimeisen kolmen vuoden aikana koneiden tehot ei ole päivittyneet niin paljon, että sillä olisi normikäyttäjälle jotain eroa.

Eiköhän IT-osasto katso niitä tältä kannalta:

- integrointi olemassaoleviin verkkopalveluihin
- ylläpidon helppous olemassaolevilla resursseilla ja tietotaidolla
- takuu ja huolto (1-2-3v, onsite/offsite, huollon nopeus)
- hinta
- mahdolliset puitesopimukset

Tottakai on paljon sellaisia tilanteita, missä macin hankkiminen on perusteltua (noi aikaisemmin mainitut kuvan- videon- ja äänenkäsittelyt) ihan järkisyillä. Verkkopalvelut yms toimivat jo melko hyvin ristiin, ja tuki paranee koko ajan. Samoin softavalikoima kasvaa ja paranee.

Suurin ongelma on ehkä kuitenkin tuo ylläpito. Macci koneiden ylläpitäminen ei kuitenkaan onnistu samoilla työkaluilla kuin winkkareiden (ohjelmien päivitykset ja asennuksen, OS päivitykset), eikä samalla osaamispohjalla muutenkaan jouhevasti. Missä vaiheessa on kohtuullista olettaa IT-osaston hankkivan ja opettelevan macciylläpitotyökalut? Ja kuinka monessa tapauksessa siihen on perusteltu syy (muukin kun "mä niin tykkään tästä macistä")? Jos työ on sitä powerpointin ja excelin säätämistä, miksi siihen pitää saada macci, jos koko muu lafka on winkkaripohjalla?

/jussi

[jussiu]

Miksi täällä jauhetaan siitä mihin Apple koneitaan suuntaa? Ei mihinkään. Se suunnittelee suht helppokäyttöisiä softia, jotka pyörivät niihin suunnitellulla raudalla (ja toisinpäin). Käyttää kuka lystää.

Meinaat että Apple ei ollenkaan suunnittele koneitaan tietyt markkinasegmentit mielessään? Hinnoittelukin tehdään varmaan hinta stetson-harrison menetelmällä, sitä pricepointtia ei tutkita ollenkaan? Apple ei tietoisesti suuntaa markkinointiaan mihinkään suuntaan? Suunnitellaan kiva kone, ja katotaan jos se vaikka sopisi jollekin?

/jussi

[NeliX4]

Meinaat että Apple ei ollenkaan suunnittele koneitaan tietyt markkinasegmentit mielessään? Hinnoittelukin tehdään varmaan hinta stetson-harrison menetelmällä, sitä pricepointtia ei tutkita ollenkaan? Apple ei tietoisesti suuntaa markkinointiaan mihinkään suuntaan? Suunnitellaan kiva kone, ja katotaan jos se vaikka sopisi jollekin?

Jos tuosta vaihtaa kysymysmerkit pisteisiin, ni Apple olis Suomalainen firma.

[securapple]

Ite oon nähny maccejä turvaukkeleilla enemmän kuin puuceitä. Kaikilla vmware fusion/parallels ja siellä muutama hakkerilinux(backtrack) ja se pakollinen läjä "uhriwindowsseja".

Esitykset toki keynoten superdupercool-efekteillä tai enemmän opensource-puolelle kallellaan olevilla openofficella.

-Securapple

[jussiu]

Ite oon nähny maccejä turvaukkeleilla enemmän kuin puuceitä. Kaikilla vmware fusion/parallels ja siellä muutama hakkerilinux(backtrack) ja se pakollinen läjä "uhriwindowsseja".

Esitykset toki keynoten superdupercool-efekteillä tai enemmän opensource-puolelle kallellaan olevilla openofficella.

-Securapple

Kyllä Apple on myös yleistymässä tietyissä koodauspiireissä. Ainoastaan .Net koodaajat ovat naimisissa winkkarin kanssa.

Tuo virtuaalikoneiden vaivattomuus tekee monta asiaa helpoksi macillä. Samalla kuitenkin monissa isommissa yksiköissä koneiden pitäisi olla manageerattuja, ja se on IMHO (takuu ja huoltoasioiden lisäksi) suurin ongelma...

/jussi