Pages ja suomi

[jtk]

Olen aika tyytyväinen Pagesiin – kunhan selvisin alkujärkytyksestä, joka johtui Soikon aiheuttamista kummallisista virheilmoituksista ja kaatumisista. Ja nyt kun siis suomenkielinen tavutus ei ole käytössä, pari kysymystä mahdollisesti edistyneemmille käyttäjille:

1. Miten saa tehtyä manuaalisesti pehmeän tavunvaihdon; omppu-tavu ei toimi vaan muuttaa fonttikokoa?
2. Saako pois ominaisuuden, joka levittää kirjainvälejä sanan sisällä palstan kummankin reunan tasausta käytettäessä? Suomessahan ei harrasteta kuin sanavälien levittämistä.

Mutta aika hienoa, että vartissa tein taiton kirjan luvuksi alaviitteineen, kiinankielistä tekstiä sisältävine, sivulta toiselle "valuvine" laatikkoineen ja kuvineen, jonka saman tien talletin omaksi templateksi. Importoin pohjaksi Word-dokarin ja sitten kopion tyylejä templateista. Voiko helpompaa enää olla?

[pontifex]

Olen aika tyytyväinen Pagesiin – kunhan selvisin alkujärkytyksestä, joka johtui Soikon aiheuttamista kummallisista virheilmoituksista ja kaatumisista.

Todella kummallista, että Pages ja Soikko ovat yhteensopimattomia.

1. Miten saa tehtyä manuaalisesti pehmeän tavunvaihdon; omppu-tavu ei toimi vaan muuttaa fonttikokoa?

Tuohon pitää todella saada vastaus, koska pehmeä tavuviiva on manuaalisen tavutuksen edellytys.

2. Saako pois ominaisuuden, joka levittää kirjainvälejä sanan sisällä palstan kummankin reunan tasausta käytettäessä? Suomessahan ei harrasteta kuin sanavälien levittämistä.

Lisää huonoja uutisia. Jos tuota kammottavaa tapaa ei saa joissain asetuksissa säädettyä eurooppalaiseksi, niin jätänpä sittenkin ohjelman vielä hankkimatta. Merkithän ovat sinänsä huolestuttavia, koska varoitetaanhan, että ohjelma on vain englanninkielinen. Näyttää siis siltä, että ohjelmasta puuttuu muutenkin lokalisointi. Paha juttu.

[Juhani L]

Jos Pagesin yleisisistä tai kappalekohtaisista typografisista asetuksista ei saa kirjainvälien barbaaria jenkkiläistä venyttelyä pois, Pages on todella kelvoton mihinkään vakavampaan käyttöön.

jtk, kannattaa katsoa Pagesin kässäristä tuosta kirjainvälistyksestä. Toivotaan, että sen saa hallittua.

[kallekilponen]

UNOHTAKAA TÄMÄ!


Tyhmä minä.

[freemem]

jospas ensin tutkitaan ennen kuin haukutaan kelvottomaksi.

Ensinnäkin kysyisin että kuinkahan olet mahdollisesti saanut sen edes päälle, itse kun käytän palstoja ja laitan tasauksen molempiin laitoihin, kirjainväliä EI pages säädä vaan nimenomaan sanaväliä.

olisikohan kyseessä jokin muu objekti missä teksti on kuin palsta? Ainut tilanne jossa itse sain kirjainvälin venymään oli esim. kolmion sisälle tekstirivi jossa ei ole kuin yksi sana, jolloi sanaväliä ei voi levittää.

[freemem]

rivinvaihto manuaalisen tavuviivan jälkeen?

- ja siihen perään shift+enter

vai ymmärsinkö väärin?

[BugsBunny]

Jos Pagesin yleisisistä tai kappalekohtaisista typografisista asetuksista ei saa kirjainvälien barbaaria jenkkiläistä venyttelyä pois, Pages on todella kelvoton mihinkään vakavampaan käyttöön.

Luulen vähän että siinä vaiheessa kun kirjapainoihin ja pikapainoihin alkaa tulla Pages-dokkareita tulostettavaksi, menee monella naama näkkärille.
Huh, eikös tuo Pages ole tarkoitettu lähinnä helppoon taittoon ja tulostukseen omalla koneella?... siis sillä mitään oikeita duuneja pidä mennä tekemään... ?

[kallekilponen]

Sehän on tarkoitettu ihan vaan "mattimeikäläisille", ei missää nimessä mihinkään työ-hommaan.

[MacFinn]

Menikö mun rahani nyt sitten ihan hukkaan, kun joudun työssäni kirjoittamaan ja ajattelin tehdä sen jatkossa enimmäkseen Pagesilla...

[Jamac]

Riippunee mistä roikkuu.. Millaistas PDF:ää siitä mahtaa saada?

[kallekilponen]

Työllä viitasin sitten taittamiseen...ym.

[jtk]

jospas ensin tutkitaan ennen kuin haukutaan kelvottomaksi.

Ensinnäkin kysyisin että kuinkahan olet mahdollisesti saanut sen edes päälle, itse kun käytän palstoja ja laitan tasauksen molempiin laitoihin, kirjainväliä EI pages säädä vaan nimenomaan sanaväliä.

olisikohan kyseessä jokin muu objekti missä teksti on kuin palsta? Ainut tilanne jossa itse sain kirjainvälin venymään oli esim. kolmion sisälle tekstirivi jossa ei ole kuin yksi sana, jolloi sanaväliä ei voi levittää.

Tutkittu kyllä on, enkä vieläkään tiedä mistä asetuksista juttua voi säätää. Huomasin nimittäin, että jos itse kirjoitan blankopohjalle tekstiä ja tasaan sen molemmat reunat, vain sanavälit venyvät. Mutta jos kopion tekstin päälle tyylin jostakin templatesta, niin johan venyvät kirjainvälitkin! Eli jossakin pitäisi olla säätö, jolla voi valita jomman kumman, mutta missä?

Sellaiset kommentit, että "eihän Pagesia ole tarkoitettu mihinkään vakavaan" ovat aika erikoisia. Ensinnäkin vaikka tekisin vain lähisukulaisille kutsun kesäjuhliin, haluaisin silti että suomalaisen typografian edellytykset täyttyvät. Toiseksi mihin voidaan vetää raja "vakavan" ja "ei vakavan" käytön välille: mitä on esim. jonkin järjestön esitteen tekeminen? Ja millainen lelu on ohjelma, jota ei voisi sellaiseen käyttää?

Ja tietääkö kukaan siitä pehmeästä tavutuksesta? Applen Discussions-palstalla väittää joku, että Applen kaikissa uusissa OSX-optimoiduissa ohjelmissa on joku bugi, jonka takia "soft hyphen" ei toimi. Onko näin?

[MacFinn]

No, vasta yhden PDF:n olen ehtinyt tehdä, mutta Pagesissa on sama Export toimintko kuin Keynotessa (siis myös 1.1). Ja se on parempi kuin Tulosta PDF:ksi.

Mutta mihinkään painoon en sitä pdf-tiedostoa ole lähettänyt.

Tavutuksesta sen verran, että lähes toivoton Pages siinä on. En ainakaan minä saa sitä tavuttamaan tavuviivalla. Mutta Shift-Alt-tavuviiva tavuttaa. Taidanpa tästä mennä Feedback -sivuille valittamaan...

[jtk]

Lisäys: tarkempi hutkiminen osoittaa, että kaikki teksti templatesta riippumatta alkaa harventua myös kirjainväleiltään jos tekstiä laittaa useammalle palstalle ja fonttikoko on isompi kuin 10-11 (jolloin eron näkee). Eli näyttää siltä, että ohjelma ensin pidentää vain sananvälejä, mutta palstoitetussa tekstissä kirjaninvälien harventumisen voi estää vain fonttikoolla pelaamisella.

Lisäys 2: On kiinni käytetystä fontista. Typografisilta ominaisuuksiiltaan ns. edistyneemmät fontit harventavat kirjainväliä, toiset (äkkiseltään huomaisin: Times,Times CE, New York) pelkästään sanavälejä.

Lisäys 3: Format: Font: Trackingia säätämällä voi näköjään vaikuttaa asiaan.

[Jamac]

Eikö niitä kappaletyylejä sitten saa muokattua??

[jtk]

Mutta Shift-Alt-tavuviiva tavuttaa.

Hetkinen? Shift-alt-tavuviivahan synnyttää sen hirmupitkän jenkkiläisen ajatusviivan, ja toki katkaisee rivin – niinkuin tavuviivakin. Mutta ei se ihan sama ole kuin pehmeä tavunvaihto (vai piilotavutukseksiko sitä sanotaan).

[MacFinn]

Enpä ole muutakaan tavutusta keksinyt, paitsi sen, että tavuviivan perään shift + enter.
Hankalaa.

Onkohan suomi-näppiksen vika vai ihan oikea bugi?

[Jamac]

joo ja jos toin tuo "oikeaan" taittoon niin v-tutus on taittajalla kova.

[MacFinn]

jtk, siis katkaiseeko sulla tavuviiva rivin? Mulla ei. Mun tarvii lisätä joko välilyönti tai shift+enter tavuviivan perään tai sitten tuon shift+alt+tavuviiva.

ääk! Tällaista ei sais olla edes 1.0 versiossa. hitsinpitsi, tavutus keksittiin jo 80-luvulla, CPM Wordstar osasi sen jo.

[MacFinn]

Selkis, tavallaan.

Inspectorin Documents välilehden alareunassa on toi Hyphenate. Mulla oli se valittuna eikä tavuviiva katkaise riviä. Otin pois ja hups, rivit katkoo.

Toi on selvä bugi

[freemem]

höpöhöpö, tottakai pagesilla saa tehdä työhommia, miks tällaista aletaan täällä vääntämään, vois kuvitella että eräällä suomi saitilla joku "mie" nimimerkillä voisi kirjoitella moista ettei pagesillä saa missään nimessä töitä tehdä.

Itse ainakin teen myös työ dokumentteja pagesilla ja luultavimmin myös keynotesilla ja jos siitä joku tulee valittamaan niin vien saunan taakse ja koulutan, vaikka en normaalisti moiseen ryhtyisikään.

Se että tuote on a) edullinen ja b) myös kotikäyttäjälle sopiva ei estä sitä käyttämästä töissä.

hetken verran kattelin vielä ettei siellä hymiöitä ollut joten katson tämän vastauksen aiheelliseksi.

PDF näyttää toimivan ainakin omissa töissä ihan moitteetta. Tulostus toisilla koneilla pdf työllä myöskin toimii omilla kokeilla toistaiseksi moitteetta.



jtk: hyvä homma että alkaa selviämään, tutkin itsekin asiaa lisää jahka ehdin.

[pontifex]

Piilotavuviivan eli pehmeän tavuviivan (Wordissä omppu-viiva) ominaisuus on, että se tulee näkyviin rivin lopussa, mutta se menee piiloon, jos se - tekstin muokkauksen tai muun johdosta - siirtyy keskelle riviä.

Kova eli tavallinen viiva (eli yhdysmerkki) on näkyvissä aina asemasta riippumatta.

Jos tavutusohjelman puuttuessa tai sen ollessa kehno joutuu tavuttamaan manuaalisesti, silloin piilotavuviiva on ainoa järkevä valinta.

Kysymys (johon en huomannut vastatun vielä) siis kuuluu: onko Pagesissä piilotavuviiva vai ei.

[jtk]

Jos tavutusohjelman puuttuessa tai sen ollessa kehno joutuu tavuttamaan manuaalisesti, silloin piilotavuviiva on ainoa järkevä valinta.

Näin on!

Kysymys (johon en huomannut vastatun vielä) siis kuuluu: onko Pagesissä piilotavuviiva vai ei.

Kukaan ei ole ainakaan osannut kertoa miten sellaisen saisi Pagesissa aikaan eli ilmeisesti – ja valitettavasti – vastaus on kielteinen. Parikin henkilöä Applen iWork Discussions- palstalla on sitä mieltä, että toimimattomuus on OS-kymppiä vaivaava bugi: "soft hyphens do not work properly, in Pages or anything else using OS X's text handling". (Huom! "Not working _properly_" viittaisi siihen, että ainakin sitä pystyy kokeilemaan eli ehkä on olemassa joku näppäinkomento jonka _pitäisi_ toimia – se olisi jo parempi kun ei mitään.)

LISÄYS: Tälläisen erittäin selventävän tiedon antoi Tom Gewecke:
"You can add a soft hyphen using Character Palette or the Unicode Hex Keyboard. Its Unicode hex number is 00AD. But the character produced is visable at all times, definitely a bug. It would be simple to make a custom keyboard that would let you easily input this character, if it were of any value to use it."

[pontifex]

Hyvät Pagesin käyttäjät ja tikruun siirtyneet!
Jokos Soikko toimii?
Jokos pehmeä tavuviiva toimii?
Jokos kirjainten välistä venytystä saa tasapalstassa estetyksi?

Jos vastaukset kaikkiin 3 kohtaan ovat KYLLÄ, niin hankin ohjelman.
Jos vastaus yhteenkään on EI, pysyn Mellelissä:

Kertokaa!

(Sorry vaan, Apple, laatu sentään ratkaisee ...)

[joonahe]

Soikko toimii.