iMacille kaiuttimet...

[PasiT]

Tässä muutaman päivän kokemuksella totesin, iMacin omilla kaiuttimilla ei juuri linnunlaulua kummallisempaa viitsi kuunnella, siispä ajattelin hommata pöydälle/kirjahyllyyn astetta parempaa. Varsinaiset järeät hifit on toisaalla, joten näiden tehtävänä olisi lähinnä tarjota työhuoneeseen ajoittaista musiikinkuuntelua työskentelyn/surffailun lomassa. Ehkä myös jotain satunnaista leffan tirkistelyä, mutta kuten sanottu niin 5.1 viritykset ovat jo talossa toisaalla eivätkä tule kysymykseen tässä tilassa. Hintaluokka koko projektille saisi olla max. parisataa euroa.

Siispä vaihtoehdot ovat rajautuneet 2 tai 2.1 ratkaisuihin ja nettiä sekä tätä+muita foorumeita lueskeltuani olen päätynyt seuraaviin kandidaatteihin:

- Behringer M40 (2030A ei mahdu kirjahyllyyn fiksusti)
- Acoustic Energy Aego M

Behringer menisi nätisti kirjahyllyyn ja AE taas työpöydälle (+ subbari alle). Jos on kokemuksia noista vaihtoehdoista, niin kertokaa toki mielipiteenne! Ja muitakin kandidaatteja saa (pitää...) toki ehdotella.

[Blank^]

Sanoisin, että panosta mielummin hyvään 2.0-settiin kuin vähän heikompaan 2.1-settiin. Tuossa hintaluokassa 'subwooferit' ovat lähinnä alakeskitaajuuksien jatkajia (ja siinäkin melkoisen huonoja). Säästyy tilaakin.

Mitenkäs esimerkiksi Fostex PM-0.4 MKII (irtoaa halvimmillaan n. 120€/pari)?

[PasiT]

Fostexit näyttävät kyllä ihan sopivan kokoisille, kiitos vinkistä, laitetaan harkintaan. Tuota subbaria vielä jäin pohtimaan, sillä Fostexinkin kohdalla useimmat negatiiviset kommentit olivat nimenomaan matalien äänien toistossa, mikä ei tietysti tuon kokoisilla kaiuttimilla ihme olekaan.

[Ana P]

Kantsis käydä jossain kuuntelemassa purnukoita. Itseä miellyttävä löytyy nopeasti, kun pääsee vähän vertailemaan, makuasioita kun ovat. Muuten menee sokkopeliksi, jos nojailee vain muiden mielipiteisiin. Tietenkin jonkinlaiseen käsitykseen on mahdollista päästä, kun kahlaa muutaman keskustelupalstan läpi Toisaalta sun tapauksessa voisi tosiaan asettaa vaatimuksia ulkonäölle, kätevyydelle, sijoittelulle

[PasiT]

Jep. Tässä tapauksessa nimenomaan sijoittelu/sopivuus/käytettävyys on iso osa päätöstä eli sellaiset "pikkupöntöt" ne on oltava. Voisihan sitä tietysti lähteä kiertelemään kaiken maailman hifistudiot läpi ja koekuunnella. Jotenkin takavuosina pettynyt näihin reissuihin, sillä kotona akustiikka on kuitenkin sen verran erilainen ja edellisen kerran kun tuli kaiutinhankintoja tehtyä, niin piti viedä "merkki X" takaisin liikkeeseen ja ottaa Genelecit tilalle. Kaupassa kuulosti aivan tajuttoman hyvälle ja hintakin oli edukkaampi kuin Genelecissä, mutta kotiteatterihuoneessa en saanut niitä soimaan millään ilveellä mieleisesti. Genelecit on taas turhan arvokkaat tähän tarkoitukseen, vaikka olisihan ne tietty upeat... Vaan ei auta, nyt (kerrankin) pysytään budjetissa!

[p-veli]

Meinaatko hommata myös äänikortin kaiuttimien ja koneen väliin? Jos et, niin laskisin optisen liitännän Behringerien eduksi.

[Ana P]

Joissain Ediroleissa on myös digi-röörit.

[PasiT]

Meinaatko hommata myös äänikortin kaiuttimien ja koneen väliin? Jos et, niin laskisin optisen liitännän Behringerien eduksi.

Olipas muuten hyvä huomio... Noita ulkoisia äänikortteja kun katselin, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto taitaa olla joku USB-pohjainen versio, sillä iMacin firewire (1 kpl) on jo varattu ulkoiselle levylle. Itsellä ei ole noista USB-äänikorteista minkään valtakunnan kokemusta, kannattaisiko satsata ja kuinka paljon?

[Hiljaisuus]

Meinaatko hommata myös äänikortin kaiuttimien ja koneen väliin? Jos et, niin laskisin optisen liitännän Behringerien eduksi.

Olipas muuten hyvä huomio... Noita ulkoisia äänikortteja kun katselin, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto taitaa olla joku USB-pohjainen versio, sillä iMacin firewire (1 kpl) on jo varattu ulkoiselle levylle. Itsellä ei ole noista USB-äänikorteista minkään valtakunnan kokemusta, kannattaisiko satsata ja kuinka paljon?

Firewire laitteita voi kyllä ketjuttaa, mutta jos käyttö on lähinnä musiikin kuuntelun koneella, niin USB riittää hyvin, ja on todennäköisesti muutaman lantin vastaavaa firewiren mallia halvempi.

[Ana P]

Olipas muuten hyvä huomio... Noita ulkoisia äänikortteja kun katselin, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto taitaa olla joku USB-pohjainen versio, sillä iMacin firewire (1 kpl) on jo varattu ulkoiselle levylle. Itsellä ei ole noista USB-äänikorteista minkään valtakunnan kokemusta, kannattaisiko satsata ja kuinka paljon?

Minkäslainen iMac sulla on? Mulla on 2007-mallinen, jossa ainakin pitäisi olla optinen miniplug-liitäntä samassa reiässä kuin analoginen...en ole vielä kokeillut. Käsittääkseni se ominaisuus on ollut vakiotavaraa jo pitkään ainakin joissain malleissa. Ei tarvis siinä kohtaa olla mitään purnukoita välissä, jos kaiutinosastosta löytyy sama digiliitäntä. Usb-bokseja katseltaessa lähtisin Thomannin listalla halvimmasta ylöspäin, ja pysähtyisin esimerkiksi ESIn kohdalla, kai ne halvimmat Behringeritkin ovat ihan toimivia, mutta noi ESIt on jo aika tukevia palikoita.

[PasiT]

Olipas muuten hyvä huomio... Noita ulkoisia äänikortteja kun katselin, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto taitaa olla joku USB-pohjainen versio, sillä iMacin firewire (1 kpl) on jo varattu ulkoiselle levylle. Itsellä ei ole noista USB-äänikorteista minkään valtakunnan kokemusta, kannattaisiko satsata ja kuinka paljon?

Minkäslainen iMac sulla on? Mulla on 2007-mallinen, jossa ainakin pitäisi olla optinen miniplug-liitäntä samassa reiässä kuin analoginen...en ole vielä kokeillut. Käsittääkseni se ominaisuus on ollut vakiotavaraa jo pitkään ainakin joissain malleissa. Ei tarvis siinä kohtaa olla mitään purnukoita välissä, jos kaiutinosastosta löytyy sama digiliitäntä. Usb-bokseja katseltaessa lähtisin Thomannin listalla halvimmasta ylöspäin, ja pysähtyisin esimerkiksi ESIn kohdalla, kai ne halvimmat Behringeritkin ovat ihan toimivia, mutta noi ESIt on jo aika tukevia palikoita.

iMac on ihan uusinta mallia ja tuossa jo huomasin itsekin, että siinähän speksien mukaan löytyy optinen lähtö miniplugilla!!! Siitä innostuneena sitten jo ehdinkin tilaamaan nuo Behringerit, jotta ei tarvitse tuota USB/Firewire-boksia hankkia ja budjettikin pysyy tyylikkäästi raamissa - puhumattakaan siitä, että ne saa upotettua mukavasti kirjahyllyyn.

Kunhan nyt vain itse muistaisi, että Behringerejä verrataan tässä tapauksessa iMacin omiin kajareihin, ei alakerran Geneleceihin

[p-veli]

Mac on ihan uusinta mallia ja tuossa jo huomasin itsekin, että siinähän speksien mukaan löytyy optinen lähtö miniplugilla!!! Siitä innostuneena sitten jo ehdinkin tilaamaan nuo Behringerit…

Laita ihmeessä jotain kommentteja noista kaiuttimista sitten, kun olet päässyt niitä kuuntelemaan.

[Ana P]

iMac on ihan uusinta mallia ja tuossa jo huomasin itsekin, että siinähän speksien mukaan löytyy optinen lähtö miniplugilla!!! Siitä innostuneena sitten jo ehdinkin tilaamaan nuo Behringerit, jotta ei tarvitse tuota USB/Firewire-boksia hankkia ja budjettikin pysyy tyylikkäästi raamissa - puhumattakaan siitä, että ne saa upotettua mukavasti kirjahyllyyn.

Kunhan nyt vain itse muistaisi, että Behringerejä verrataan tässä tapauksessa iMacin omiin kajareihin, ei alakerran Geneleceihin

Nimenomaan, vertailua Geneleceihin ei kannata edes leikillään tehdä...onkos sulla/tilasitkos samalla sopivaa optista miniplug-toslink-piuhaa?

[PasiT]

Nimenomaan, vertailua Geneleceihin ei kannata edes leikillään tehdä...onkos sulla/tilasitkos samalla sopivaa optista miniplug-toslink-piuhaa?

Jep. Tilasin eBaysta (http://www.ebay.co.uk) 10 eurolla kotiin kannettuna, ennen kuin muistin että kaapista löytyy jo valmiiksi piuha joka olisi tarvinnut vain parin euron adapterin miniplug-päähän. No, toisaalta kauppaan ajaminen maksaa ja vaikka oma (VAPAA-)aika onkin periaatteessa ilmaista, niin ei tuossa vissiin takkiin ihan hirveästi tullut. Muutoin olisin tilannut tuosta linkin kaupasta (http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.21920), mutta kun ei malta odottaa paria viikkoa.

Muuten tuolta Dealextremestä tulee kamat ihan loistavasti ja joukossa on jopa laadukkaitakin tuotteita, niin uskomattomalle kuin se noilla hinnoilla voi kuulostaakin.

[PasiT]

Mac on ihan uusinta mallia ja tuossa jo huomasin itsekin, että siinähän speksien mukaan löytyy optinen lähtö miniplugilla!!! Siitä innostuneena sitten jo ehdinkin tilaamaan nuo Behringerit…

Laita ihmeessä jotain kommentteja noista kaiuttimista sitten, kun olet päässyt niitä kuuntelemaan.

Totta kai. On pieni pelonsekainen odotus ilmassa, vaikka ennakkoon odotukset eivät järin korkealla olekaan tämän hintaluokan kaiuttimille. Lähinnä siksi, että ovat ensimmäiset kaiuttimet, jotka tulee ostettua kuuntelematta. 99,9 % todennäköisyydellä ne ovat paremmat kuin iMacin omat, mutta pessimisti pettyy harvemmin...

[PasiT]

Eilen illalla kävin hakemassa paketin postista ja nyt on ensimmäiset "tyypit" otettu Behringereistä, tyyppi siis MS40.

Pakettia purkaessa alkoi jänskättää ihan tosissaan, kun pakkaus näytti ulkoasultaan melkolailla sille kuin se olisi repäisty Citymarketin elektroniikkaosastolta Philipsien ym. jne. tms. joukosta. Suuria tekstejä biteistä, hertseistä ja kaikista sellaisista jutuista, jotka herättävät tavaratalo-ostajan syvimmät tunteet. Paketista paljastui kuitenkin ihan ulkomuodoltaan ja työn jäljeltään kelvollisen tuntuiset purnukat, kokoonsa nähden yllättävän jykevät jopa. Silmämääräisesti näytti sille, että noinkohan mahtuvat Lundian mitoitukseen, mutta kerrankin tuli otettua täsmämitat sillä kaiuttimet mahtuivat juuri millilleen hyllyjen väliin. Hyvä onni sen kuin jatkui, kun kaiuttimien välinen piuha oli sekin sopivan mittainen ja muutaman minuutin päästä ne nököttivät hyllyssä odottamassa "signaalia".

Siinäpä tulikin sitten ensimmäinen takapakki, kun totesin että optista liitäntää ei saakaan heti kytkettyä välille iMac - MS40, mikä hieman latisti tunnelmaa. Toisaalta, yhä hieman negatiivisin ennakko-odotuksin ladattuna vakuuttelin itselleni, että perinteisellä 3,5 mm <-> 2xRCA piuhalla ensikokemus saakin olla huono ja silloin olisi selitys jo valmiina. Aluksi väänsin volumen ja muut namikat (bass/treble) myöskin nollaan, iTunesista valkkasin sopivan koekaniinin "ensisoitolle" ja sitten vain jenkka soimaan.

Donald Fagenin (toinen Steely Dan -hemmoista) levyt on mielestäni aivan huippuhyvin tehtyä musiikkia ja esim. Morph the Cat sisältää sellaista bassopään kuritusta kaiuttimille, että jos siitä selviää kunnolla niin kyseessä ei voi olla ihan kottaraispöntöt. Kun näistä MS40:stä oli lukenut netistä ja yleisesti oli valiteltu ongelmia matalilla äänillä, niin hämmästys oli sitäkin suurempi kun alaosasto soikin varsin mallikkaasti, vaikka netissä oli parjattu sitä useammallakin foorumilla. Parin tunnin ja useampien kappaleiden jälkeen valinnaksi jäi bassossa +25 % ja treblessä +10.

Eli koneen ääressä istuessa ja kaiuttimen ollessa tässä "lähellä", hieman pään tason yläpuolella - saundi on ihan käsittämättömän hyvä tämän hintaluokan pöntöiksi. "Near field" monitoreiksi, iMacin kaveriksi musiikin kuunteluun voin suositella varauksetta, erityisesti kun hinta oli 111 euroa/pari. No, tästä virittelystä innostuneena vein MS40:sen alakertaan ja kokeilin hieman isommassa tilassa, josko nämä sielläkin antaisivat samoja "uhh..." "ahh..." elämyksiä.

Ei varmaan tarvitse kovin vuolassanaisesti kertoa, että eväät oli nopeasti syöty ja nöyrästi laitettiin ne takaisin työhuoneen kirjahyllyyn ja palautettiin normaali päiväjärjestys taloon... Genelecit jatkavat siis talon kaiutinkunkkuina edelleen - vaikka MS40:sen S/PDIF-kaapeli on vielä kokeilematta, mutta silti

[Blank^]

Kiva kun jaoit kokemuksesi tänne.

Tulos kieltämättä yllättää minutkin, jolla on lievä asenneongelma ylipäänsä Behringeriä kohtaan. Kuin myös ennakko-odotuksia tuon hintaluokan tietokonekaiuttimista tai kaiuttimista yleensä.

Mutta kaikesta päätellen kyseiset purkit ovatkin hyvin suositeltavat tietokonepurkit ainakin hintaisekseen. Vieläpä kun vertailukohtana jollain tasolla on Genelecit. Vai ymmärsinkö väärin?

[TheKraken]

Mihinkäs se optisen liitännän kanssa kikkailu tyssäsi? Toisessa päässä oli digi, mutta koaksaali, vai? Vai oliko vain väärät piuhat epähuomiossa?

Mutta onnittelut valinnasta. Täälläkin soi yhdet Behringerit, tosin vähän isompaa kaliiberia, varsin mallikkaasti.

[PasiT]

Kiva kun jaoit kokemuksesi tänne.

Tulos kieltämättä yllättää minutkin, jolla on lievä asenneongelma ylipäänsä Behringeriä kohtaan. Kuin myös ennakko-odotuksia tuon hintaluokan tietokonekaiuttimista tai kaiuttimista yleensä.

Mutta kaikesta päätellen kyseiset purkit ovatkin hyvin suositeltavat tietokonepurkit ainakin hintaisekseen. Vieläpä kun vertailukohtana jollain tasolla on Genelecit. Vai ymmärsinkö väärin?

Kyllä se yllätti itsenikin, sillä odotusarvo oli todella negatiivinen. Ennen iMacia pöydällä oli PC ja siinä Logitechin 2+1 setti, saundit oli aivan "etelästä" joten eipä paljon viitsinyt musiikkia kuunnella, muuten kuin taustamusiikkina ja todella pienellä volyymilla. Olisikohan ollut jotakuinkin 50 euron setti tuo Logitech, silloin kun sen ostin (?), joten tässä Behringer-hintaluokassa kuvittelin saavani jotain hieman enemmän - en tosin paljon. Näissä kaiuttimissa mielestäni tulee asettaa paino sanoille "near field" eli kuunteluetäisyys ei saa olla kovin suuri, jotta homman saa toimimaan. Itsellä on näin silmämääräisesti arvioiden n. 1,5 metriä korvan ja kaiuttimen väli kun tässä istun. Tältä etäisyydeltä homma toimii todella nätisti, MUTTA - kun vaihdan paikkaa pari metriä kauemmaksi, niin sitten alkavat ongelmat eli mieluista ei löydy millään. Ainakaan tällaisella kokoonpanolla.

Vertailukohtana kaiuttumissa on kotona olohuoneessa (ikivanhat, mutta ah' niin upeasti soivat) Gradient 1.0:t ja kotiteatterin yhteydessä toisaalla 5x Genelecin 8020A + 7050B subbari. Molemmissa tiloissa on kohtuullisen hyvätasoiset komponentit muutenkin ja pikkuisen jopa koetettu akustiikkaakin kohentaa. Noita 8020A Genelecejä kokeilin aiemmin PC:n kanssa tässä samassa tilassa 2+1 ja 2+0 setupilla ja sitä pidän lähinnä vertailukohtana. Tässä tietokoneen ääressä, suht' pienillä volyymeillä kun kuitenkin pelataan, Behringerit pistää ihan hyvin kampoihin Geneleceille, enkä tämän kokemuksen perusteella todellakaan aio investoida tällaiseen käyttöön Genelecin (tmv.) settiä tulevaisuudessakaan. Jos taas olisi tarve johonkin muuhun, esimerkiksi istuskella sohvalla ja kuunnella musiikkia, nämä MS40:set olisivat pois laskuista. Sitäkin tosiaan tuli kokeiltua.

[PasiT]

Mihinkäs se optisen liitännän kanssa kikkailu tyssäsi? Toisessa päässä oli digi, mutta koaksaali, vai? Vai oliko vain väärät piuhat epähuomiossa?

Mutta onnittelut valinnasta. Täälläkin soi yhdet Behringerit, tosin vähän isompaa kaliiberia, varsin mallikkaasti.

Optinen liitäntä kariutui siihen, kun ei löytynyt kotoa eikä lähikaupasta adapteria jolla S/PDIF:n olisi saanut survottua 3,5 mm:n iMac-liitäntään. MS40:n ahterissa on kyllä digiliitäntä, mutta noinkohan tuo DA-muunnin tässä hintaluokassa enää suurta parannusta tuo. Oikeanlainen piuha on nyt tulossa, joten pian sekin totuus tulee testattua...

[Blank^]

...mutta noinkohan tuo DA-muunnin tässä hintaluokassa enää suurta parannusta tuo. Oikeanlainen piuha on nyt tulossa, joten pian sekin totuus tulee testattua...

Optisen liitännän etuhan on se, että sillä ohitetaan macin oma, heikkolaatuinen äänipiiri d/a-konversioineen. Eron tulisi olla kuultava.

[PasiT]

...mutta noinkohan tuo DA-muunnin tässä hintaluokassa enää suurta parannusta tuo. Oikeanlainen piuha on nyt tulossa, joten pian sekin totuus tulee testattua...

Optisen liitännän etuhan on se, että sillä ohitetaan macin oma, heikkolaatuinen äänipiiri d/a-konversioineen. Eron tulisi olla kuultava.

Näinhän se periaatteessa pitäisi olla, mutta sitä oikeastaan (taas) epäilenkin, onkohan Behringerin MS40:sen DA-muuntimen laatu yhtään parempi kuin iMacin. Varmaan joku äänipiireistä enemmän tietävä tietää tähän jo vastauksen?

[Fat Frog]

Älä hommaa niitä Beringherejä. Tiedän, että niitä on kehuttu paljon, mutta minulla ei ole ikinä ollut yhtään toimivaa Beringer - merkkistä laitetta. Jos rahaa on niin suosittelen Genelegejä.

[PasiT]

Semmoiset Behringerit on nyt jo hyllyssä ja toiminnassa tai toimivuudessa ei mitään moittimista, ainakaan vielä.

Laitoin äsken töistä tultuani kiinni Toslink-kaapelin iMacin ja MS40:sen väliin. Täytyy myöntää, että eroa on optisen eduksi ja ihan korvin kuultavaa sellaista, testailin nopeasti molemilla kytkennöillä. Ei siis ollut ihan tuulesta temmattu juttu tuo macin DA-muuntimen heikkous. No, siitä ei sen enempää nyt ehdit lausua, mutta Behringerille täydet pinnat hinta-laatusuhteesta.