Cubase valittaa: "Too many tracks recording!" - missä vika?

[ilipo]

Hjälp!

Nyt ihmetyttää pientä ihmistä - mistä tämä voi vielä olla kiinni? Ongelmani on siis tämä: Cubase alkaa parin minuutin äänittämisen jälkeen herjata tuota "Too many tracks recording" -viestiä, vaikka ääntä ei tallentuisikaan kuin 7-8 kanavaa kerralla. Cubasen oma mittaristo näyttää tuolloin, että CPU Load kävisi nopeasti punaisella, samoin muistaakseni ASIOkin. Kenelläkään samaa ongelmaa, tai edes pientä vinkkiä asiaan?

Käytän äänityshommissani MacBookia (2,2GHz, 2GB, Leopard..), MOTU 8pre:tä sekä WD My Book Studio 500 GB -kovalevyä. Softana pyörii siis Cubase 4 Essential. Olenko jotenkin liian hyväuskoinen, kun menin luulemaan, että edellä mainitulla setillä pystyisi äänittämään huoleti ainakin sitä kahdeksaa kanavaa kerralla (24bit/48kHz)? Vai onko Cubase (tai Leopard-käyttis) niin muistisyöppö, ettei tuo 2GB muistia riitä tuon audiomäärän käsittelemiseen? Mitä muita tekijöitä tuolle herjaamiselle voi vielä löytyä?

Kiitos jo etukäteen vastauksista!

[Jone]

Nyt on joku solmussa. Jopa vanha iBook tallentaa 20 raitaa Cubasella. Kamat näyttäisi olevan ok.. Onhan kovalevy kytketty FireWirellä ja oikein formatoitu? USB kurittaa nääs konetta ja on "hitaampi". Ja jos firewiret on ketjussa niin kannattaa kokeille eri järjestyksessä niitä.

[ilipo]

Onhan kovalevy kytketty FireWirellä ja oikein formatoitu? USB kurittaa nääs konetta ja on "hitaampi". Ja jos firewiret on ketjussa niin kannattaa kokeille eri järjestyksessä niitä.

Kovalevy on kytketty firewirellä Motu 8pre:n perään. Ja tuo WD on nimenomaan Macille formatoitu jo valmiiksi (HFS+ tms., väittää Western Digitalin sivut), joten siitäkään sen ei kai pitäisi olla kiinni. Firewire-signaaliketju menee siis näin: Macbook -> MOTU -> WD, ja muuten tuota ei oikein voi kytkeä, sillä kovossa on vain firewire 800 -portteja (ja yksi firewire 400 - firewire 800 -adapterikaapeli), ja noin päin tuota ainakin yleensä suositellaan tehtäväksi. Varmistanpa nyt vielä: eikös tässä tapauksessa riitäkin, että itse koko projekti tallennetaan vain tuolle ulkoiselle kovolle ja pyöritetään sitä sieltä käsin, vai tarviiko tuossa säätää vielä erikseenkin jotain?

Alan jo miettiä, voiko vika olla softan asetuksissa tai jopa itse softassa? Käytän tuossa ASIO driverina MOTUn omaan ajuria, noin se toimii ainakin muuten. Latenssit pyörivät siinä kuuden millisekunnin paikkeilla molempiin suuntiin, joten niiden kasvattaminen ei oikein tule kysymykseen.

Nyt on joku solmussa. Jopa vanha iBook tallentaa 20 raitaa Cubasella.

Juu, kyllä tämäkin helposti tuon määrän pyörittää miksausvaiheessa, plugareineen kaikkineen. Ongelmana kuitenkin nimenomaan se, ettei kerralla voi tallentaa kuin 6-7 raitaa ilman herjailuja. Vielä hassumpaa tästä tekee se, että olen joskus muinoin äänittänyt 2,4GHz pc:llä (muistia huimat 512MB!) helposti 8 raitaa kerralla sisään, koko koneen ainoalle 80GB kovolle.

Noo, täytyypä tsekata, mitä MOTUn päivittäminen saa aikaan...

Kiitos joka tapauksessa sinulle jo tässä vaiheessa!

[matteus/2]

Onhan kovalevy kytketty FireWirellä ja oikein formatoitu? USB kurittaa nääs konetta ja on "hitaampi". Ja jos firewiret on ketjussa niin kannattaa kokeille eri järjestyksessä niitä.

Kovalevy on kytketty firewirellä Motu 8pre:n perään. Ja tuo WD on nimenomaan Macille formatoitu jo valmiiksi (HFS+ tms., väittää Western Digitalin sivut), joten siitäkään sen ei kai pitäisi olla kiinni.

Tuossa ongelma varmaankin on: jos levy on valmiiksi formatoitu, se on mitä todennäköisimmin Mac OS laajennettu (kirjaava) -muodossa. Kirjaaminen puolestaan aiheuttaa äänityspuuhissa huomattavaa hidastelua.

[Jone]

Avaa vielä ihan varmuudeksi Audio Pool ja katso sieltä missä sijaitsee projektin audio fileet. Etteivät vaan tule omalta kovikselta/tallennu sinne.
Onkos joku syy miksi latenssi on tuo 6ms? Itse ainakin höllään isommissa äänityksissä sen niin että setistä tulee stabiilimpi ja joustavampi. Sitten kun tekee softasynia niin kiristelen vasta tiukemmaksi. Tietty toiset hoitaa monitorointia softasta mutta siinä joutuu sitten kärsimään jos on isompi sessio käsillä. Mun mielestä jonkinmoinen oikea mikseri välissä poistaa turhat huolet tuossa kohtaa ja saa ok monitoroinnin etc.

[ilipo]

Tuossa ongelma varmaankin on: jos levy on valmiiksi formatoitu, se on mitä todennäköisimmin Mac OS laajennettu (kirjaava) -muodossa. Kirjaaminen puolestaan aiheuttaa äänityspuuhissa huomattavaa hidastelua.

Ahaa, kiitos tiedosta. Olisiko FAT32 (vai miten se oli...) parempi vaihtoehto?

Avaa vielä ihan varmuudeksi Audio Pool ja katso sieltä missä sijaitsee projektin audio fileet. Etteivät vaan tule omalta kovikselta/tallennu sinne.
Onkos joku syy miksi latenssi on tuo 6ms?

Täytyypä vielä varmistaa tämäkin, kiitos tiedosta. Latenssia olen pyrkinyt pitämään suht matalana, sillä usein käytän MOTUn Cuemix-softaa nimenomaan myös monitoroinnissa. Tietty voisin tarpeen tullen rueta muuttelemaan tuotakin.

[gramdel]

Tuossa ongelma varmaankin on: jos levy on valmiiksi formatoitu, se on mitä todennäköisimmin Mac OS laajennettu (kirjaava) -muodossa. Kirjaaminen puolestaan aiheuttaa äänityspuuhissa huomattavaa hidastelua.

Ahaa, kiitos tiedosta. Olisiko FAT32 (vai miten se oli...) parempi vaihtoehto?

Ei vaan ihan hfs ilman kirjausta, mac os laajennettu. Ei tuo taida kyllä ihan silmittömästi hidastaa, varmaankin prosentteja ennemminkin kuin kymmeniä prosentteja.

/---
ap

[ilipo]

Ei vaan ihan hfs ilman kirjausta, mac os laajennettu. En usko kyllä että tuo ihan silmittömästi hidastaa, varmaankin prosentteja ennemminkin kuin kymmeniä prosentteja.

Okei. Mites muuten, tuohan ei toimi sitten kai Windows-koneissa, vai? Kannattaisikohan se kuitenkin laittaa sellaiseen muotoon, että pc:kin ymmärtää (eli FAT-32?)..

[Jone]

Ite en laittas..

[gramdel]

Okei. Mites muuten, tuohan ei toimi sitten kai Windows-koneissa, vai? Kannattaisikohan se kuitenkin laittaa sellaiseen muotoon, että pc:kin ymmärtää (eli FAT-32?)..

No jos sitä pitää windowsinkin kanssa käyttää, niin ehkä. Windowsin tosin saa lukemaan hfs formatoitua levyä esim macdrive ohjelmalla.

Fatissahan on sitten rajoituksia.Lähinnä 4gb tiedoston maksimikoko ja ei ole kaikkein robustein tiedostojärjestelmä.

/---
ap

[Jone]

Ja se 4gigaa on nopsasti jossain OMF tiedostossa tai samplerin/romplerin/synan lähdetiedostossa. Jos on paljon pienemmän silpun siirtelyä niin ehkä toinen FAT formatoitu levy siihen. Ne ei maksa kuin kymppejä.

[ilipo]

Selvä juttu, eli pistetään formaattiin Mac OS laajennettu (ei kirjaava), eiköstä juu? Ilmeisesti Levytyökalun kautta, Tyhjennys-komennolla? Mitä eroa muuten on tuolla ja sitten "erottelee pienet ja isot kirjaimet"-asetuksella?

[gramdel]

Mitä eroa muuten on tuolla ja sitten "erottelee pienet ja isot kirjaimet"-asetuksella?

Se, että se erottelee isot ja pienet kirjaimet, eli samassa hakemistossa voi olla Tiedosto.txt ja tiedosto.txt nimiset tiedostot. Isot ja pienet erottelevaa ei kannata käyttää jollei siihen ole mitään erityistä syytä, joillakin ohjelmilla on sen kanssa ongelmia.

/---
ap

[ilipo]

Jees, nyt on taltio laitettu muotoon Mac OS laajennettu, ja toimii hyvin. Kysynpä vielä (anteeksi tämä pikkuasioiden kysely ), että täytyykö koko levy muuttaa muotoon Mac OS laajennettu, vai riittääkö pelkkä taltion muuttaminen tässä tapauksessa?

[ilipo]

Nyt pallaa käämit, ja rankasti. Kovalevy alustettu uusiksi, ja lisäsin vieläpä Macbookin muistinkin 4GB:aan. Mutta ei.

Treeniksellä livenä äänitettäessä Cubase alkaa hetken äänittelyn jälkeen herjaamaan tuota samaa "Recording Error: Too many tracks recording" -lausetta. Noin kuukausi takaperin kokeillessani ei äänittämisessä ollut minkäänlaista ongelmaa, kun äänitin itsekseni rumpuja 8 raitaa kerrallaan, 24bit/96kHz. Ehdin jo hihkaista ja luulla, että ongelma on ratkaistu. Tänään bänditreenejä äänittäessä valittaminen alkoi kuitenkin jo parin minuutin äänittämisen jälkeen, eikä hävinnyt minnekkään, vaikka pudotin äänittävien raitojen määrän kahteen ja äänenlaadunkin 16bit/44.1kHz. Sama valitus jatkuu.

Mistä tässä nyt oikeasti on kyse – kai tällä laitteistolla nyt oikeasti pitäisi pystyä äänittämään ainakin tuota kahdeksaa raitaa kerralla?

Aloin jopa kelailla, voisiko äänenpaineella olla osuutta asiaan: rokkibändin treenejä äänittäessä (samassa tilassa) pöydät, tuolit, läppärit ja kovotkin tärisevät hiukan, kun kädellä tunnustelee. Voiko olla mahdollista, että äänenpaineen aiheuttama kovalevyn tärinä vaikeuttaa sen toimintaa niin paljon, että sen kirjoituskapasiteetti vähenee noin radikaalisti? (Toisaalta, äänitin vuosia treenejä 8 raitaa kerralla rupuisella pöytä-PC:llä, M-Audion kortilla ja Cubase SE:llä 24bit/48kHz -laadulla, ihan vastaavissa äänenpaineissa, eikä silloin ollut mitään ongelmia.)

Apua!

[Hiljaisuus]

Aloin jopa kelailla, voisiko äänenpaineella olla osuutta asiaan: rokkibändin treenejä äänittäessä (samassa tilassa) pöydät, tuolit, läppärit ja kovotkin tärisevät hiukan, kun kädellä tunnustelee. Voiko olla mahdollista, että äänenpaineen aiheuttama kovalevyn tärinä vaikeuttaa sen toimintaa niin paljon, että sen kirjoituskapasiteetti vähenee noin radikaalisti? (Toisaalta, äänitin vuosia treenejä 8 raitaa kerralla rupuisella pöytä-PC:llä, M-Audion kortilla ja Cubase SE:llä 24bit/48kHz -laadulla, ihan vastaavissa äänenpaineissa, eikä silloin ollut mitään ongelmia.)

On muutenkin hyvinkin mahdollsita. Näissähän on liikkeen tunnistimet ja kovalevy pysäytetään aika herkästi.

Pöytä-PC:ssä tuskin on tuota automaatiikkaa suojaamassa kovalevyä tärinöiltä. Varsinkaan muutaman vuoden takaisessa mallissa.

[Ana P]

Koeta ny kokeeks vielä höllätä sitä latenssia. Uusimmat päivitykset joka osa-alueelle. Entäs jos Cuemixin jättää pois? http://www.motunation.com on aika hyvä saitti kysellä motu-juttuja.

[ilipo]

Latenssia hölläsin - ei vaikuttanut asiaan ainakaan positiivisesti (vetipä kerran siinä samassa Cubasen niin solmuun, että piti käynnistää kone uudestaan). Uusimmat päivitykset on ainakin Cubasessa (4.52, uudempiahan tuohon ei enää tule), MOTU:nkin tsekkasin kun edellisen kerran aihetta väänsin, samaten uskon WD:ssäkin päivitysten olevan kohdillaan. Ehkäpä täytyy poistaa kaikki MOTU:n ajurit ja asentaa laite sitten uudestaan.

CueMix:llä en ole huomannut olevan vaikutusta asiaan, erroria pukkaa on se sitten päällä tai ei. Kiitos Motunation-linkistä, tsekkailen vielä sieltä.

Miltä tuo tärinän vaikutus kuulostaa sun mielestä - olisiko mahdollista? Meinaan kyllä sen tärinän koskettamalla tuntee, vaikkei laitteet nyt pöydällä hypikään (osoittipa tällä kertaa 8x10"-bassokaappi suoraan äänityskalustoa kohti). Tänään tuntui, että erroria tuli aina kun koko bändi alkoi soittaa täydellä volyymillaan, äänitys rullaa heti paljon paremmin kun äänittää vaikka jupinataukoa samalla setupilla. Tämän valossa en jotenkin enää yllättyisi, jos tuo pätkiminen johtuisi siitä äänenpaineen aiheuttamasta tärinästä. Vaikka toisaalta, kyllähän tuo kuulostaa myös vähän liian herkältä.

(Kuinka paljon äänitettävän raidan dynamiikka muuten vaikuttaa siihen, minkä kokoinen itse tiedostosta tulee (eli tuleeko hiljaisesta ambienssista pienempää tiedostoa kuin rokkirumpalin bassorummusta)?)

[Ana P]

Tuohon tärinä-asiaan en uskalla ottaa mitään kantaa...koeta laittaa jotain pehmeetä koviksen/koneen alle/sijoita vehkeet muualle.
Tiedoston kokoon äänitysvaiheessa ei dynamiikka vaikuta, ainakaan jos tiedostoformaattina on jokin täyslaatunen vaihtoehto. Bittisyvyys ja näytteenottotaajuus vaikuttavat. 44.1 - 48siin, +10%, 16bit - 24, noin 1,5kertaa enempi. Jos taas pakkaat/zippaat tiedostoa, niin mutu-tuntumalla sanoisin että hiljempaa äänitetty pakkaantuisi pienempään tilaan...en ole tehnyt vertailuja, mutta näin olen itsekseni kuvitellut
Siis tämä voi olla ihan potaskaa, mutta kun miksailee samanmittaisia telkkusarjoja, niin tuntuisi siltä, että hellemmin vedetyt episodit veisivät zipattuna hitusen vähempi tilaa...mene ja tiedä...istu ja pala...tätähän tarvis oikeestaan kokeilla vaikka huomenna, kun kerran näin julkisesti asiaa tuumii? Ottais vaikka masterista maximizerin pois päältä, ja bounssais huvikseen verrokkipalan, ja zippais sitten molemmat

[ilipo]

Juu-u. Yksin paukutellessani en saa tuota kaatumaan sitten millään, vaikka äänenlaatukin on tuolle laitteistolle korkein mahdollinen. Kahdeksaa raitaa pukkaa sisään ilman mitään ongelmia, ei näytä minkäänlaisia hyytymisen merkkejä.

Alan jo uskoa, että tärinä on se perimmäinen syy. Täytynee tehdä joku vaimennusarkku kovolle ja hommata läppärin alle vaahtomuovia. Tai tehdä kaukokaapeli, niin pääsee vähän kauemmaksi melusta.

[p-veli]

Onko siinä kannettavan kovalevyssä oma liiketunnistin koneen sisäisen liiketunnistimen lisäksi? Tuossa ketjussa on keskusteltu noista kahden liiketunnistimen mahdollisesti aiheuttamista ongelmista.

[Jone]

Tuohon tärinä-asiaan en uskalla ottaa mitään kantaa...koeta laittaa jotain pehmeetä koviksen/koneen alle/sijoita vehkeet muualle.
Tiedoston kokoon äänitysvaiheessa ei dynamiikka vaikuta, ainakaan jos tiedostoformaattina on jokin täyslaatunen vaihtoehto. Bittisyvyys ja näytteenottotaajuus vaikuttavat. 44.1 - 48siin, +10%, 16bit - 24, noin 1,5kertaa enempi. Jos taas pakkaat/zippaat tiedostoa, niin mutu-tuntumalla sanoisin että hiljempaa äänitetty pakkaantuisi pienempään tilaan...en ole tehnyt vertailuja, mutta näin olen itsekseni kuvitellut
Siis tämä voi olla ihan potaskaa, mutta kun miksailee samanmittaisia telkkusarjoja, niin tuntuisi siltä, että hellemmin vedetyt episodit veisivät zipattuna hitusen vähempi tilaa...mene ja tiedä...istu ja pala...tätähän tarvis oikeestaan kokeilla vaikka huomenna, kun kerran näin julkisesti asiaa tuumii? Ottais vaikka masterista maximizerin pois päältä, ja bounssais huvikseen verrokkipalan, ja zippais sitten molemmat

asiasta ja sen vierestä..

Ana puhuupi asiaa. Toisaalta dynamiikka pitäisi ehkä nähdä myös "kokonaisuutena" sillä erottelukyvyn bittien lukumäärä määrää myös signaalin dynamiikan, jolloin jokainen bitti vastaa 6 dB. Täten 8-bittinen audio antaa 48 dB:n dynamiikan (kasettidekki), 12-bittinen 72 dB:n (avokelanauhuri), ja 16-bittinen 96 dB:n dynamiikan (lähellä ihmiskorvan dynamiikkaa). 24-bitisella päästään jo teorettiseen maksimiin eli 144dB. Jos ja kun on hienot 24bit muuntimet ja sequ joka sen äänen tallentaa niin tulisi pyrkiä oikeasti myös ottamaan ilo irti siitä koko paketista.

Mun mielestä iloa alkaa tulla kun soundcheck tehdään niin että saadaan muuntimelle lujaa kamaa ilman että on vaaraa klippamisesta. Jos taas huidotaan rojut ränniin "jollain tasolla" niin se ääni on materiaalina ihan muuta kuin 24bittistä vaikka äänikortti niin sanoo. Eikä silloin toinna ihmetellä miksauksessa kun soundi ei "jotenkin sovi" ja vaatii hurjia eq/muita säätöjä ennen kuin alkaa pelaamaan. Siltikin se on haperoa joka kestää vain purkalla ja teipillä kasassa. Hyvin äänitetty 16 bittinen hakkaa vasemmalla tehdyn 24 bittisen ja siinä valuu sitä kovistilaa/kapasiteettia hukkaan. Hyvin äänitetty 24 bittinen on taas kiva miksattava ja mitä parempi sample rate niin aina paranee. Niihin täydellä resoluutiolla äänitettyihin "tarttuu" plugarit ja muutkin muokkaimet ihan eri tavalla. On tavallaan sitä "äänimassaa" jota muokata. Huonossa äänitteessä massaa on vähän ja sellaisessa muodossa että siitä on vaikea saada järjellistä. Tietyissä kohtaa hyvällä maulla kompuran käyttö jeesaa pitämään äänen "hyvän puolella" Tämä kaikki siis sitä teoreettisempaa asiaa joka ei kumoa sitä etteikö 57:lla ja c-kasetilla saisi hyvää punkkia aikaiseksi.

[Ana P]

Jos taas pakkaat/zippaat tiedostoa, niin mutu-tuntumalla sanoisin että hiljempaa äänitetty pakkaantuisi pienempään tilaan...en ole tehnyt vertailuja, mutta näin olen itsekseni kuvitellut
Siis tämä voi olla ihan potaskaa, mutta kun miksailee samanmittaisia telkkusarjoja, niin tuntuisi siltä, että hellemmin vedetyt episodit veisivät zipattuna hitusen vähempi tilaa...mene ja tiedä...istu ja pala...tätähän tarvis oikeestaan kokeilla vaikka huomenna, kun kerran näin julkisesti asiaa tuumii? Ottais vaikka masterista maximizerin pois päältä, ja bounssais huvikseen verrokkipalan, ja zippais sitten molemmat

asiasta ja sen vierestä..

Meikäläistä ainakin viihdyttää nämä lieveilmiökeskustelut varsinaisen asian vierestä...Noh, äsken kokeilin tuota bounssaamista ja zippaamista. Kun otin masterista masterointiplugarin pois päältä kokonaan, eli dynamiikka pääsi valloilleen, niin miksauksen koko aiffina oli tietenkin sama, mutta tämä vähemmän limitoitu vei zipattuna enemmän tilaa kuin -8aan rajoitettu lähetysmix. Fileen kesto oli oin 49 minuuttia, koko 539 megaa, zipatut versiot 473 ja 480 megaa. Ei suurta eroa, mutta kuitenkin.

Eli tilansäästö tuntui syntyivän siitä, että lytätyssä matskussa ei -8 ja nollan välissä tavallaan ollut mitään, helpompaa pakata. Että tällasta merkittävää tutkimusta tällä kertaa...

[Antzy]

Kiitti heebot! Itellä ollu toi sama "Too many tracks recording"-ongelma Cubasen kanssa, ja tolla liikkeentunnistimen disabloinnillahan se ratkes! Yeah!

[ilipo]

Kiitti heebot! Itellä ollu toi sama "Too many tracks recording"-ongelma Cubasen kanssa, ja tolla liikkeentunnistimen disabloinnillahan se ratkes! Yeah!

Noniin, hyvä että ratkaisu lyötyi. Mites muuten, vaikuttaako tuo Applen oman liikkeetunnistin myös ulkoisten kovalevyjen kanssa pelatessa? Vai mitenhän tuon WD:n liikkeentunnistimen saisi ainakin pikkusen vähemmän herkäksi?