YLEn uudet referenssitasot

[Ana P]

Törmäsin tällaiseen, pistäkää eteenpäin!

http://www.yle.fi/tekniikka/?ID=249&group=248

[Nyrkki]

Joo hyvä huomio, referenssitasot tosiaan tippuvat 6dB ja huiput 3dB. Kotisohvalla ei tapahdu mitään, mutta pro-isäntien ja -emäntien elo muuttuu juurikin tuon verran.

Suomi on muuten euroopan viimeinen kolkka (ainakin viimeisiä), jossa on käytetty jääräpäisesti -12dB referenssiä, ihan hyvä siirtyä yleiseurooppalaiseen -18dB-linjaan vihdoinkin.

[Paapa]

Tarkoittanee kaikkea tuuotantoa? Siis radiotakin? Mites kaupallisella? Kovin voittaa?

http://www.dynamicrange.de/

[Nyrkki]

Ylessä radio pysyy vanhassa tasossa toistaiseksi. Radion puolella on niin paljon enemmän analogisia ja digitaalisia vempaimia ristiin rastiin, ettei ihan vielä kannata hyppiä referenssitason kanssa.

Maikkarilla referenssitaso on sama -18 mutta peak on -12. Kuitenkin se on sivuseikka, sillä koko referenssitasohommassa on kyse digitaaliasteikon suhteuttamisesta vanhaan analogiasteikkoon, ja itseasiassa lähetyskeskus/-yksikkö säätää loppujen lopuksi kotikatsomoon menevän tason. Tämä siis tarkoittaa, ettei tämä tuleva vaihdos vaikuta kotikatsomossa millään tavalla. Ja jos miettii maikkarin peak -12 vs YLEn peak -6, niin YLEllä on suhteellinen dynamiikka-alue aika paljon isompi.

Plaa, en näköjään kykene ilmaisemaan asiaa niin, että siitä mitään ymmärtäisi, onse rankkaa.

[Paapa]

Mulle on tuo -18 dB ollut aina referenssi 0-tasosta. En vaan ole ymmärtänyt sitäkään koskaan, koska headroomia jää se 18 dB:tä sitten. Analogiaikoina säädettiin mittarit kulloiseenkin referenssiin. Tyypillisiä olivat aluksi +4 dB ja +6 dB. Ja niistä ei menty yli sitten, kuin nauhalla korkeintaan (jos tiesi säädöt). Täytyy tutkia, saako noissa plugareissa ja mittareissa tehtyä jonkun referenssitason. Ihmetyttää, jos laittaa heavylevyn (16 bittiä) ja tuijottaa mittareita, ne on sen 0 dB (ja dynamiikka about 6 dB). Pitääkö se sitten Ylelle dempata vaikka sen -9 dB?.

[Nyrkki]

Mulle on tuo -18 dB ollut aina referenssi 0-tasosta. En vaan ole ymmärtänyt sitäkään koskaan, koska headroomia jää se 18 dB:tä sitten. Analogiaikoina säädettiin mittarit kulloiseenkin referenssiin. Tyypillisiä olivat aluksi +4 dB ja +6 dB. Ja niistä ei menty yli sitten, kuin nauhalla korkeintaan (jos tiesi säädöt). Täytyy tutkia, saako noissa plugareissa ja mittareissa tehtyä jonkun referenssitason. Ihmetyttää, jos laittaa heavylevyn (16 bittiä) ja tuijottaa mittareita, ne on sen 0 dB (ja dynamiikka about 6 dB). Pitääkö se sitten Ylelle dempata vaikka sen -9 dB?.

Jos teet valmista ohjelmaääntä televisioon, niin laitat piikit -6dB ja alkuvingun -18dB, ei siinä sen kummepaa. Tämä referenssitason muutos koskee ainoastaan valmista televisiomiksausta, eli ohjelman alussa olevaa referenssivinkua sekä itse miksauksen maksimitasoa.

[Paapa]

Jos teet valmista ohjelmaääntä televisioon, niin laitat piikit -6dB ja alkuvingun -18dB, ei siinä sen kummepaa. Tämä referenssitason muutos koskee ainoastaan valmista televisiomiksausta, eli ohjelman alussa olevaa referenssivinkua sekä itse miksauksen maksimitasoa.

Vinku on ollut aina se -18 dB. Piikit on vetästy kyllä nollaan tai -1 dB. Mutta eipä ole telkkariin koskaan tehtykään. Paikallisiin radioihin vaan. Ja muut tasot korvakuulolla ihan vaan. Hyvä oli lukea noistakin arvoista, helpottaa varmaan jatkossa, jos ihan vaan mittareihin luottaa. 15 vuotta kai digiääntä ainakin takana, eli hyvä nuokin nyt tietää.

[kaistahai]

Hyödyllistä luettavaa.

[Nyrkki]

Jos teet valmista ohjelmaääntä televisioon, niin laitat piikit -6dB ja alkuvingun -18dB, ei siinä sen kummepaa. Tämä referenssitason muutos koskee ainoastaan valmista televisiomiksausta, eli ohjelman alussa olevaa referenssivinkua sekä itse miksauksen maksimitasoa.

Vinku on ollut aina se -18 dB. Piikit on vetästy kyllä nollaan tai -1 dB. Mutta eipä ole telkkariin koskaan tehtykään. Paikallisiin radioihin vaan. Ja muut tasot korvakuulolla ihan vaan. Hyvä oli lukea noistakin arvoista, helpottaa varmaan jatkossa, jos ihan vaan mittareihin luottaa. 15 vuotta kai digiääntä ainakin takana, eli hyvä nuokin nyt tietää.

Joo itseasiassa otsikko olisi kuvaavampi näin:
"YLEn uusi referenssitaso TELEVISIOÄÄNELLE"

Ja tuo yksikössä, koska referenssitasoja YLEn tv-kanavilla on tietenkin vain yksi, ja sen muuttumisesta on tässä kyse.

[Kim]

Ja tuo yksikössä, koska referenssitasoja YLEn tv-kanavilla on tietenkin vain yksi, ja sen muuttumisesta on tässä kyse.

Itseasiassa ei ole kyse vain yhdestä referenssitasosta. Uudistus nimittäin toi kaksi eri käsitettä huipputasoille joka taitaa olla itse YLEn insillekin mysteeri että mitä eroa niissä käytännössä on. Itse olen tehnyt nimenomaan äänen jälkikäsittelyä YLElle ja aikaisemmin kaikki on ollut päivänselvää. Enää se ei sitä ole. Aikaisemmin master bussin limitteri laitettiin -3 dbFS arvoon kun nyt on epäselvää ainakin minulle ja muutamalle kolleegalle että mihin se laitetaan. Jos se olisi -6 dbFS, niin miksi siihen pitää sotkea tuo -9 dbFS?

Itse kyllä aavistan mikä tässä on ollut takaa-ajatuksena, ja se on ilmeisesti se että sallittaisiin suurempi dynamiikka. Eli ikäänkuin vedetään ne huiput 9 deppaa yli referenssitason kuten ennenkin, mutta sallittaisiin vielä yksittäisiä piikkejä aina -6 dbFS:ään joita ei tarttis limitoida pois. No ideahan on hieno, mutta ei tule toimimaan. Loudness war pitää siitä huolen ja kaikki tungetaan väkisin brick wall limitterillä kuitenkin siihen -6 dbFS:ään.

[Nyrkki]

Itseasiassa ei ole kyse vain yhdestä referenssitasosta. Uudistus nimittäin toi kaksi eri käsitettä huipputasoille joka taitaa olla itse YLEn insillekin mysteeri että mitä eroa niissä käytännössä on. Itse olen tehnyt nimenomaan äänen jälkikäsittelyä YLElle ja aikaisemmin kaikki on ollut päivänselvää. Enää se ei sitä ole. Aikaisemmin master bussin limitteri laitettiin -3 dbFS arvoon kun nyt on epäselvää ainakin minulle ja muutamalle kolleegalle että mihin se laitetaan. Jos se olisi -6 dbFS, niin miksi siihen pitää sotkea tuo -9 dbFS?

Itse kyllä aavistan mikä tässä on ollut takaa-ajatuksena, ja se on ilmeisesti se että sallittaisiin suurempi dynamiikka. Eli ikäänkuin vedetään ne huiput 9 deppaa yli referenssitason kuten ennenkin, mutta sallittaisiin vielä yksittäisiä piikkejä aina -6 dbFS:ään joita ei tarttis limitoida pois. No ideahan on hieno, mutta ei tule toimimaan. Loudness war pitää siitä huolen ja kaikki tungetaan väkisin brick wall limitterillä kuitenkin siihen -6 dbFS:ään.

Eikse kuitenkin ole niin, että tuleva referenssitaso on 18dbFS, se on vakio? Muut luvut liittyvät mittarointiin.

Tuo mittarointiohjeen suhteellisuus on mielestäni sama kuin ennenkin, eli true peak mittari menee 3db ylemmäs verrattuna PPM mittarin näyttämään lukemaan. Siitä jää sitten sama tulkinnan vapaus kuin ennenkin, eli tarkoittaako tuo peak yksittäisiä ylimeneviä piikkejä vai yleistasoa johon kompuroidaan yleisesti. Ja jos kompuroidaan -6:een niin kuinka tiukasti kompuroidaan? Ja siitä päästäänkin sitten osastoon "Musiikin ja puheen miksaus tulee tehdä siten, että ohjelman äänekkyyksissä ei ole eroja.", eli tärkeintä on että kaikki kuulostaa yhtä lujalta tai "äänekkältä".

[Ana P]

Mä tuota kysyin YLEltä ja sain vastauksen, että dynamiikkaa tai miksaustapojaan ei tarvitse muuttaa. Vinku tulee sinne -18, ja huiput -3 sijasta -6. Kompuroida voi niin kuin tähänkin asti, tresholdeja voi joutua hieromaan. Noh, ainahan sitä voi vähän paremmin ja luonnikkaammin pusertaa...

[Kim]

Joo minäkin sain tänään selvennystä asiaan. Harhaanjohtava on tuo käsite PPM piikki, sillä kyllä mittarit tänä päivänä tuppaa olemaan tuota true piikki mallia. Oikeastaan vain Avidin oma mittari on niin Hämäläinen että sen kanssa on varmaan parempi noudattaa tuota -9 depan huipputasoa.

[AV.Kammari]

Itselläni tuo muutos tarkoittaa sitä, että lasken tasoja tuon -3dB entisestä. Olen yleensä vetänyt huiput -3,5 dBFS:ään, nyt vain sitten -6,5dBFS:ään. En minäkään oikein tajua mitä tuo PPM -9dBFS tarkoittaa .. siis käytännössä. Jos ei mitään noottia "Ylhäältä päin" tule, aion siis vain noudattaa uuttaa huippurajaa "true peak" ja sillä siisti.

[Ana P]

Onkos tuohon puolen desibelin varmuusvaraan jokin syy? Mä olen aina pistänyt täyteen...

[AV.Kammari]

Lähinnä henkinen
Ja ehkä sellainen varmuus siitä, ettei mittarit ainakaan missään ketjun vaiheessa lipsahda yli. Kyllähän nuo voi ajaa toki loppuunkin asti ilman ongelmia. Jäänyt vain tämmöinen "tyyli" päälle.

[Kim]

Minä taasen olen ajanut -3,2 dBFS joka on jäännyt päälle siitä kun esim. musaa ajan "tappiin" niin aina jätän sen 0,2 deppa vaille. Tämä on juurikin vain pieni varmuus ettei vaan missään vaiheessa clippaa digitalisesti.

[Paapa]

Itselle on tullut vastaan sellaisia CD-levyjä. Jotka on menneet yli 0 db rajan. Voiko se olla mahdollista? Taisi olla tosin MiniDiscille ajaessa.