Microsoftin anti-Mac-kampanja

[TheKraken]

Katos vaan. Minusta juuri tuon saman linkin takaa sitä tuossa tunti pari sitten katselin

[NeliX4]

... pari tuntia on netissä pitkä aika...

[kermit]

IE ei enää ole pakollinen osa ja sen voi mistä tahansa versiosta myös täysin poistaa.

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää miten se on mahdettu käytännössä tehdä. Jos IE poistetaan oikeasti, monet nykyisistä ohjelmista voi lakata toimimasta. Muistaakseni W2k:ssa oli jo semmonen feikkijuttu, joka poisti vain shortcutit työpöydältä ja starttimenusta. IE käynnistyi kuitenkin normaalisti Run-boxista ja selaimenahan toimi myös Windows Explorer ja (html)helppien näyttämiseen tarkoitettu ohjelma.

[TheKraken]

IE ei enää ole pakollinen osa ja sen voi mistä tahansa versiosta myös täysin poistaa.

Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää miten se on mahdettu käytännössä tehdä. Jos IE poistetaan oikeasti, monet nykyisistä ohjelmista voi lakata toimimasta.

No monet nykyisistä ohjelmista lakkaavat seiskan myötä joka tapauksessa toimimasta Softat jotka kutsuvat IE:tä varmastikin nyt vain kutsuvat oletusselainta. Ei se minusta järin vaikealta operaatiolta vaikuta. Mutta kuulemman ihan oikeasti se poistuu. Tai näin ainakin isot pojat väittävät.

[kermit]

No monet nykyisistä ohjelmista lakkaavat seiskan myötä joka tapauksessa toimimasta Softat jotka kutsuvat IE:tä varmastikin nyt vain kutsuvat oletusselainta. Ei se minusta järin vaikealta operaatiolta vaikuta. Mutta kuulemman ihan oikeasti se poistuu. Tai näin ainakin isot pojat väittävät.

Niin, kyse ei ole varsinaisesta selaimesta, vaan siitä, että ne hyödyntävät IE:n ja samalla itse Windowsin kirjastoja (.dll). Pelkkä iexplorer.exe on yhtä tyhjän kanssa, ei se yksinään tee juuri mitään. Ennen monissa ohjelmissa mainittiin, että edellyttävät IE5, tai uudempaa. Nykyisin ei niinkään mainita kun pidetään itsestään selvyytenä, että IE on messissä. Esimerkiksi Nokian PC Suite tuskin toimii ilman IE:n komponentteja.

[Touho]

Tämä siis ei mikään kannanotto Windows 7:ää vastaan. Varsin hyvä käyttöjärjestelmä siitä näyttäisi syntyvän, vaikka vielä on aikaa sekin hyvä pilata

Mihin tuo oletettu hyvyys sitten perustuu? Onko sieltä vihdoin tulossa joku täysin uusi wintoosa? Onko sieltä vihdoinkin jätetty pois kaikki perinteiset windosmaisuudet, kuten se sama vanha NT-kerneli, Windows Registry, dll:t, "informatiiviset" viestit logiikkoineen yms? Olen vaan saanut kuvan, että näin ei kylläkään olisi. Tosin Euroopassa tuo tulee kaiketi myyntiin ilman valmiiksi asennettua Internjet Exploderia, mikä on hyvä juttu.

Oletettu hyvyys perustuu beta-versioiden arvosteluihin ja käyttäjien kommentteihin. Yleinen konsensus alan mediassa on ekaa kertaa sitten varmaan w2k:n, että nyt on oikeasti hyvä käyttis tuloillaan. XP:tähän suomittiin mediassa aikanaan myös aika rankasti, vaikkakin se ihan hyvään jamaan service packeilla lopulta saatiin.

Ok, no tuo selvensikin asiaa jo melkoisesti. Jos referenssinä tosiaan on vaan XP, voi tuon kommentin hyvyydestä jotenkin ymmärtääkin. Kyseessä onkin siis vaan oletettu hyvä Windows -versio aiempiin wintoosiin verrattuna.

Euroopassa tulee saataville versio ilman IE:tä. Epäillään kuitenkin, että juuri kukaan sitä ei osta. Milläs sen selaimen koneeseen hankit, jos koneessa ei ole selainta? Mikä selain siihen sitten tulisi asentaa jos ei IE? Firefox? Opera? Safari? Vaiko nämä kaikki? Ihan naurettavaa pelleilyä. Jokainen voi asentaa minkä selaimen lystää ja se on pääasia.

Naurettavaa pelleilyä tai ei, kaikki nuo mainitsemasi selaimet ovat edelleen parempia vaihtoehtoja. Ainakin jos perusteluna käytetään vaikka W3C standardeja ja pyrkimystä yhtenäiseen, perustandardeja noudattavaan nettiin. Windowsin tapauksessa ilmeisesti edelleen myös tietoturva-asioita. MSIE:n välttäminen on siis kaikkien kannalta hyvä asia.

[gramdel]

Ok, no tuo selvensikin asiaa jo melkoisesti. Jos referenssinä tosiaan on vaan XP, voi tuon kommentin hyvyydestä jotenkin ymmärtääkin. Kyseessä onkin siis vaan oletettu hyvä Windows -versio aiempiin wintoosiin verrattuna.

Kyllä win 7 pistää kampoihin hyvyydessään, mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankin, vaikkapa os x:lle. Toimintatavat ovat toki erit kuin os x:ssä, mutta niitähän oppii. Win 7 on nopea, vakaa jne jne. En näe syytä sitä haukkua ainakaan kokeilematta tai sen takia, että se on windows.

/---
ap

[TheKraken]

Euroopassa tulee saataville versio ilman IE:tä. Epäillään kuitenkin, että juuri kukaan sitä ei osta. Milläs sen selaimen koneeseen hankit, jos koneessa ei ole selainta? Mikä selain siihen sitten tulisi asentaa jos ei IE? Firefox? Opera? Safari? Vaiko nämä kaikki? Ihan naurettavaa pelleilyä. Jokainen voi asentaa minkä selaimen lystää ja se on pääasia.

Naurettavaa pelleilyä tai ei, kaikki nuo mainitsemasi selaimet ovat edelleen parempia vaihtoehtoja. Ainakin jos perusteluna käytetään vaikka W3C standardeja ja pyrkimystä yhtenäiseen, perustandardeja noudattavaan nettiin. Windowsin tapauksessa ilmeisesti edelleen myös tietoturva-asioita. MSIE:n välttäminen on siis kaikkien kannalta hyvä asia.

Kuitenkaan, edes euroopassa, ei ole kiellettyä tehdä huonompaa tuotetta kuin kilpailija Eli siis pelkästään selaimen "hyvyys" ei nyt ihan argumenttina toimi.

[Touho]

Euroopassa tulee saataville versio ilman IE:tä. Epäillään kuitenkin, että juuri kukaan sitä ei osta. Milläs sen selaimen koneeseen hankit, jos koneessa ei ole selainta? Mikä selain siihen sitten tulisi asentaa jos ei IE? Firefox? Opera? Safari? Vaiko nämä kaikki? Ihan naurettavaa pelleilyä. Jokainen voi asentaa minkä selaimen lystää ja se on pääasia.

Naurettavaa pelleilyä tai ei, kaikki nuo mainitsemasi selaimet ovat edelleen parempia vaihtoehtoja. Ainakin jos perusteluna käytetään vaikka W3C standardeja ja pyrkimystä yhtenäiseen, perustandardeja noudattavaan nettiin. Windowsin tapauksessa ilmeisesti edelleen myös tietoturva-asioita. MSIE:n välttäminen on siis kaikkien kannalta hyvä asia.

Kuitenkaan, edes euroopassa, ei ole kiellettyä tehdä huonompaa tuotetta kuin kilpailija Eli siis pelkästään selaimen "hyvyys" ei nyt ihan argumenttina toimi.

Ööh... saatan olla hidassytytteinen, mutta tämä kommentti meni nyt ihan oikeasti yli hilseen. Ei jummarra.

Kyllä win 7 pistää kampoihin hyvyydessään, mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankin, vaikkapa os x:lle. Toimintatavat ovat toki erit kuin os x:ssä, mutta niitähän oppii. Win 7 on nopea, vakaa jne jne. En näe syytä sitä haukkua ainakaan kokeilematta tai sen takia, että se on windows.

En ole ainakaan omasta mielestäni vielä haukkunut winseiskaa. Hiukan vaan udellut ääneen syitä sen varauksettomalle kehumiselle jo ennen julkaisua. Vielä näin omppufoorumilla. Nytpähän sain johdonmukaisen vastauksen uteluuni.

Varmaan tämä uusi versio tulee syrjäyttämään Vistan ja ottamaan laajasti XP:n paikan PC-koneissa ja markkinoilla kenties useaksikin vuodeksi. TS. sieltä tulee uusi modernisoitu "XP" XP:n tilalle, mutta eipä juuri muuta sen mullistavampaa.

Tuon uuden tulokkaan ylivertaiseen "hyvyyteen" suhtaudun edelleen melko skeptisesti, koska ilmeisesti se allaoleva tekniikka ja "windosmaisuudet" ovat pitkälle samaa kuin ennenkin. Noin muuten sen tuleva ja lopullinen hyvyys tai huonous on aika samantekevää, koska en ole vaihtamassa tietokonesysteemiäni. Onneksi en edes joudu enää rassaamaan hermojani toisten Windows-ongelmilla, ainakaan jatkuvasti.

[Kukkols]

Mitä kokeillut tätä Win7 RC1:stä tässä joskus, niin eipä tuo vakuuta. Jotenkin koko käyttis tuntuu, kuin se olisi yritetty saada kasaan purkalla ja sinitarralla. Ei mene omaan kaaliin, kun näitä Win7-hehkutus uutisia lukee, että miten se voi olla nyt muka niin hyvä? On se toki parempi kuin Vista sentään, mutta ei siltikään merkittävästi. Ehkä se tuntuu sitten tosi hyvältä käyttikseltä niille, jotka on käyttänyt vain Vistaa nykyään?

[TheKraken]

Euroopassa tulee saataville versio ilman IE:tä. Epäillään kuitenkin, että juuri kukaan sitä ei osta. Milläs sen selaimen koneeseen hankit, jos koneessa ei ole selainta? Mikä selain siihen sitten tulisi asentaa jos ei IE? Firefox? Opera? Safari? Vaiko nämä kaikki? Ihan naurettavaa pelleilyä. Jokainen voi asentaa minkä selaimen lystää ja se on pääasia.

Naurettavaa pelleilyä tai ei, kaikki nuo mainitsemasi selaimet ovat edelleen parempia vaihtoehtoja. Ainakin jos perusteluna käytetään vaikka W3C standardeja ja pyrkimystä yhtenäiseen, perustandardeja noudattavaan nettiin. Windowsin tapauksessa ilmeisesti edelleen myös tietoturva-asioita. MSIE:n välttäminen on siis kaikkien kannalta hyvä asia.

Kuitenkaan, edes euroopassa, ei ole kiellettyä tehdä huonompaa tuotetta kuin kilpailija Eli siis pelkästään selaimen "hyvyys" ei nyt ihan argumenttina toimi.

Ööh... saatan olla hidassytytteinen, mutta tämä kommentti meni nyt ihan oikeasti yli hilseen. Ei jummarra.

Selventääkö nuo korostukset?

Jos nyt oletetaan, että Safari olisi luokattoman huono ja epästandardi selain, niin pitäisikö sinusta EU:ssa tehdä asiasta ennakkopäätös, että huonoa tuotetta ei saa paketoida toisen kylkeen? Ei minustakaan. Se on jo sitä holhoamista.

Tästä syytä siis nuo sinun perustelusi ovat minun mielestä täysin päättömiä. Monopoliasemasyytöksetkin minusta aika tökeröitä. Vähän sama kun autovalmistaja ei saisi myydä autojaan haluamallaan radiolla tarjoten kuitenkin option vaihtaa tilalle minkä tahansa muun radion.

[Macco]

Olen tässä iMacilla Windows 7:aa käytellyt, ja kyllähän se paremmalta tuntuu, kuin aiemmat, mutta koko ajan on sellainen olo, kuin pitäisi olla insinööritutkinto takataskussa. Eikä sekään nyt kaukana olisi ollut, jos olisi kulkenut polkua 2 senttiä toiseen suuntaan...

Mutta se, että Microsoft vaan ei toimita IE:tä käyttiksen mukana, on huono ratkaisu. Mieluummin näkisin asennuksen yhteydessä näkymän, josta valitaan se selain, joka asennetaan. Siellä tarvitsisi kaikki olla, mutta jos IE, Safari, Firefox, Camino, Flock, Opera, Shiira, Seamonkey näin alkuun. Saakohan noita kaikkia Wintöötille?

[Touho]

Selventääkö nuo korostukset?

Jos nyt oletetaan, että Safari olisi luokattoman huono ja epästandardi selain, niin pitäisikö sinusta EU:ssa tehdä asiasta ennakkopäätös, että huonoa tuotetta ei saa paketoida toisen kylkeen? Ei minustakaan. Se on jo sitä holhoamista.

Tästä syytä siis nuo sinun perustelusi ovat minun mielestä täysin päättömiä.

Vai päättömiä. Olen perustellut MSIE:n välttelemistä lähinnä MSIE:n tavalla pyyhkiä W3C-standardeilla hanuria ja sen tietoturvariskeillä Windows-alustalla. Jos esim. standardinmukaisen netin toivominen on sinusta päätöntä, niin...

Toki tuossa oli mukana myös oma moka, koska tuossa rimpsun aloittaneessa kommentissa oli mainittu tuo EU-versio Windowsista. Se olisi kannattanut jättää pois, koska se oli muusta asiasta täysin irrallinen kommentti. Eli koko EU-viittaus oli siis tässä keskustelussa täysin irrelevantti pointti.
Omasta mielestäni on aivan sama, saako Exlp0deria tarjota wintoosan mukana vai ei, joten tuo viittaus EU-päätökseen oli siis puhtaasti käytännöllinen, ei periaatteellinen.

Lienee useimmille selvää, että koko EU-oikeudenkäyntijuttu oli lähinnä hupaisa byrokraattien höpöpäätös, jolla ei ole mitään käytännön merkitystä. Kunhan vaan päästiin vähän näpäyttämään mikkisoftaa. Mikkisoftan bisnesksentekotapoihin ei tälläkään päätöksellä päästy käsiksi.

Toistetaan nyt siis vielä kerran, että MSIE:n välttäminen toistaiseksi on sekä internetin käyttäjien että sen sisällöntuottajien kannalta hyvä juttu. Bonuksena vielä parantunut tietoturva Windows -käyttäjille. Tuo ilmeisen huonosti artikuloitu EU-viittaus on ihan oma juttunsa, joka kuulunee ihan eri ketjuun peräti.

[TheKraken]

Olen ihan samaa mieltä siis kyllä kanssasi. Oletin tosiaan, että jatkoit EU-keskustelua, kun siitä tuo alkoi

[Quadra700]

No monet nykyisistä ohjelmista lakkaavat seiskan myötä joka tapauksessa toimimasta

Totaalista tuubaa.

Ohjelmat jotka toimivat Vistassa toimivat myös 7:ssa. Myös lähes kaikki XP/w2k-aikaiset sovellukset toimivat. Ainoita poikkeuksia ovat ohjelmat jotka käyttävät Win3.1x:n aikaisia 16-bittisiä sovelluskutsuja jotka eivät siis toimi 64-bittisessä versiossa. Oman tuotantoympäristön ohjelmat on tullut testailtua lävitse jo ensimmäisen public betan myötä, nyttemmin myös Release Candidatella.

Kuinka moni PPC-Classic-sovellus toimii vielä OS X:llä? Quark donglet ?

t: ex-Apple-partner

[TheKraken]

Jännittävää että foorumit ovat silti tukossa ihmisiä joilla on ongelmia saada vanhoja XP:n (ja jopa Vistan) aikaisia softia pelaamaan. Esimerkiksi jos jonkun pelin foorumille menee katselemaan, niin kyllä siellä on aika monta topiccia siitä kuinka saada peli rullaamaan Windows seiskan alla. Yleensä ratkaisu on jonkin sortin patchi.

Huomaa nyt myös, että minä en todellakaan Windows seiskaa tuon takia haukkunut, kunhan nyt mainitsin, että osaa softista joudutaan joka tapauksessa paikkaamaan. Ja tuo PPC:n nostaminen pöydälle tässä yhteydessä on kyllä lähinnä naurettavaa, koska ainakaan minä en muista, että PC-puolella olisi rautapuolella tässä välissä tehty vastaavia muutoksia.

[kronos]

No monet nykyisistä ohjelmista lakkaavat seiskan myötä joka tapauksessa toimimasta

Totaalista tuubaa.

Ohjelmat jotka toimivat Vistassa toimivat myös 7:ssa. Myös lähes kaikki XP/w2k-aikaiset sovellukset toimivat. Ainoita poikkeuksia ovat ohjelmat jotka käyttävät Win3.1x:n aikaisia 16-bittisiä sovelluskutsuja jotka eivät siis toimi 64-bittisessä versiossa. Oman tuotantoympäristön ohjelmat on tullut testailtua lävitse jo ensimmäisen public betan myötä, nyttemmin myös Release Candidatella.

Kuinka moni PPC-Classic-sovellus toimii vielä OS X:llä? Quark donglet ?

t: ex-Apple-partner

Tuo on myös yksi Microsoftin suurimmista ongelmista ja rasitteista. Microsoft on joutunut raahaamaan ja joutuu edelleen raahaamaan käyttöjärjestelmissään todella paljon antiikista koodia ja antiikkisia ratkaisuja kuten esim. tuo käsittämätön rekisteri. Tämä on johtanut Microsoftin moniin ongelmiin ja kömpelöihin ratkaisuihin käyttöjärjestelmän sisäisessä koodissa eli koodi on monessa suhteessa “käsittämätön sekamelska“ jossa on paikka paikan päällä eikä tuo tilanne näytä muuttuvan tulevaisuudessakaan.

Apple toisaalta on uudistanut käyttöjärjestelmäänsä aina silloin kun se on ollut tarkoituksenmukaista eikä pyrkinytkään säilyttämään vanhaa legacy koodia yhtään sen pitempään kuin se on tarkoituksenmukaista. Uusi Snow Leopard on tästä Applen noudattamasta linjasta hyvä esimerkki.

[morbusg]

...koska ainakaan minä en muista, että PC-puolella olisi rautapuolella tässä välissä tehty vastaavia muutoksia.

Tai koskaan.

[TheKraken]

...koska ainakaan minä en muista, että PC-puolella olisi rautapuolella tässä välissä tehty vastaavia muutoksia.

Tai koskaan.

No näinhän se tietenkin on, kunhan nyt vähän sarkasmin tapaista yritin tapailla

[Johamac]

Mutta se, että Microsoft vaan ei toimita IE:tä käyttiksen mukana, on huono ratkaisu. Mieluummin näkisin asennuksen yhteydessä näkymän, josta valitaan se selain, joka asennetaan. Siellä tarvitsisi kaikki olla, mutta jos IE, Safari, Firefox, Camino, Flock, Opera, Shiira, Seamonkey näin alkuun. Saakohan noita kaikkia Wintöötille?

Ei missään nimessä näin! Ainakaan minä en haluaisi maksaa siitä että mikkisoftan pojat on testanneet useita selaimia ja niiden yhteensopivuutta. Eikä mikkisoftaa voi pakottaa lisäämään kolmannen osapuolen softia omiin koneisiinsa. Ei Microsoft voi tietään tuotteiden tulevaisuutta. Ihme sähläystä EU:ssa taas. Ei mikrosoftilla ole edes monopolia asemaa! Jos ei IE mielytä voi siirtyä Macciin 8) tai sitten vaihtaa selaimen ihan itse.

Lopuksi haluan sanoa etten pidä ie:tä hyvänä selaimena. Lisäksi minun "siteeni" windows maailmaan on varmaankin pienempi kuin useimpien foorumilaisten. Ennen Maccia käytin Linuxia kubuntusta Gentoon enkä siten ole Windowsia käyttänyt kotona oikeastaan koskaan.

[Touho]

No monet nykyisistä ohjelmista lakkaavat seiskan myötä joka tapauksessa toimimasta

Totaalista tuubaa.

Ohjelmat jotka toimivat Vistassa toimivat myös 7:ssa. Myös lähes kaikki XP/w2k-aikaiset sovellukset toimivat. Ainoita poikkeuksia ovat ohjelmat jotka käyttävät Win3.1x:n aikaisia 16-bittisiä sovelluskutsuja jotka eivät siis toimi 64-bittisessä versiossa. Oman tuotantoympäristön ohjelmat on tullut testailtua lävitse jo ensimmäisen public betan myötä, nyttemmin myös Release Candidatella.

Kuinka moni PPC-Classic-sovellus toimii vielä OS X:llä? Quark donglet ?

t: ex-Apple-partner

Tuo on myös yksi Microsoftin suurimmista ongelmista ja rasitteista. Microsoft on joutunut raahaamaan ja joutuu edelleen raahaamaan käyttöjärjestelmissään todella paljon antiikista koodia ja antiikkisia ratkaisuja kuten esim. tuo käsittämätön rekisteri. Tämä on johtanut Microsoftin moniin ongelmiin ja kömpelöihin ratkaisuihin käyttöjärjestelmän sisäisessä koodissa eli koodi on monessa suhteessa “käsittämätön sekamelska“ jossa on paikka paikan päällä eikä tuo tilanne näytä muuttuvan tulevaisuudessakaan.

Noinkohan tuo ongelma ja rasite on syy vai seuraus.
Eli noinkohan wintoosien ongelma on se, että "joudutaan" raahaamaan mukana antiikkista koodia rekistereineen ja dlleineen, vai noinkohan tuo olisi vaan seuraus siitä, että on perinteisesti vaan kääritty se sama wanha antiikkikaramelli uuteen kiiltävään käärepaperiin, kuten sanonta kuuluu.
Eli esim. tuo vanha NT-systeemi (NT3, NT4, W2K, XP, Vista, Win7?) ilman radikaalimpia uudistuksia alkaisi ilmeisesti olla jo loppuunkaluttu, ja se alkaa näkymään. Enää ei uusi isompi ja kiiltävämpi käärepaperi ja paikat paikkojen päällä tahdo pysyä paikoillaan ilman ongelmia, ja uudet ominaisuudet eivät toimikaan vanhan pohjan päällä niin hyvin kuin toivottaisiin. Mikkisoftahan ei ole erityisen tunnettu nimenomaan uusia innovaatioita suoltavana firmana.

Mikkisofta julkaisee mm. uusia Office -versioita tämän tästä, rahastaa niillä premium hintoja, ja on perinteisesti jopa 'pakottanut' käyttäjät päivittämään vanha Office -versionsa uuteen muuttamalla sen oletustiedostoja sopivasti. Loppukäyttäjän kannalta (ja mielestä) siis esim. Office 97 on käytännössä jo roskistavaraa, vaikka se Vistan tai jopa seiskan päällä vielä pyörisikin. Monet muutkin softat päivittyvät ja muuttuvat niin paljon, että aktiivikäyttäjät hankkivat uudet versiot ja uudet nopeammat koneet joka tapauksessa.
Vanhan kömpelön koodin raahaaminen mukana yli 10 vuotta vanhojen softien yhteensopivuuden turvaamiseksi ei siis ole käytännössä järkevää eikä teknisesti pakollinen rasite edes mikkisoftalle.

Jos kerran uudet softaversiot ja rautakin siis vaihdatetaan joka tapauksessa, siinä samallahan se olisi mennyt isompi käyttispäivityskin, jossa vanhasta antiikkikoodista olisi ollut helppo jättäytyä pois jo aikaa sitten. Jos siis vaan halua ja/tai kykyä uuden innovointiin olisi ollut, pelkän rahastuksen ja määräävän markkina-aseman hyväksikäytön sijaan. Ulkopuoliset softantekijät parantelevat ohjelmiaan koko ajan joka tapauksessa, joten wintoosan radikaalimpi uudistus ei olisi ollut niillekään ongelma, kuten ei valtaosalle loppukäyttäjistäkään. Mikkisofta olisi halutessaan/osatessaan voinut toteuttaa yhteensopivuuden 'antiikkisiin' systeemeihin vaikka OS X Classic -kaltaisen emuloinnin/virtualisoinnin avulla, jos tuo "pakollinen" 10+ vuotta taaksepäin yhteensopivuus olisi ainoa syy miksi wintoosa on edelleen sellainen kun on.

Suurin osa tietokoneiden aktiivikäyttäjistä (eli mikkisoftankin avainasiakkaista) vaihtaa koneensa ja samalla käyttöjärjestelmänsä uudempaan useammin kuin kerran vuosikymmenessä. Windows-käyttäjät jopa useammin kuin muut, usein käyttiksen ominaisuuksista johtuvista syistä. Mikkisoftan ja sen bisnesmallin onneksi ne isot Pertti Peruskäyttäjien massat eivät kuitenkaan paremmasta tiedä eivätkä välitä, joten mikkisoftan ei ole tarvinnut tehdä isompia muutoksia systeemeihinsä. Pelkkä vanhan paikkaus ja paisuttaminen on riittänyt. Tähän asti. Tosin viime vuosina jopa monet Windows-käyttäjät ovat alkaneet toivoa sitä radikaalimpaa muutosta mikkisoftalta, mutta sellaista ei vaan ole tullut, eikä ilmeisesti tule vieläkään.

Mikä on sinänsä vähän outoa, koska mikkisoftan R&D-budjettikin lienee moninkertainen monen softafirman kokonaisbudjettiin verrattuna. Mikkishän voisi tarvittaessa vaikka ostaa jonkun paremman käyttöjärjestelmän käyttöoikeudet, eli tavallaan palata takaisin juurilleen.

[Quadra700]

No monet nykyisistä ohjelmista lakkaavat seiskan myötä joka tapauksessa toimimasta

Totaalista tuubaa.

Ohjelmat jotka toimivat Vistassa toimivat myös 7:ssa. Myös lähes kaikki XP/w2k-aikaiset sovellukset toimivat. Ainoita poikkeuksia ovat ohjelmat jotka käyttävät Win3.1x:n aikaisia 16-bittisiä sovelluskutsuja jotka eivät siis toimi 64-bittisessä versiossa. Oman tuotantoympäristön ohjelmat on tullut testailtua lävitse jo ensimmäisen public betan myötä, nyttemmin myös Release Candidatella.

Kuinka moni PPC-Classic-sovellus toimii vielä OS X:llä? Quark donglet ?

t: ex-Apple-partner

Tuo on myös yksi Microsoftin suurimmista ongelmista ja rasitteista. Microsoft on joutunut raahaamaan ja joutuu edelleen raahaamaan käyttöjärjestelmissään todella paljon antiikista koodia ja antiikkisia ratkaisuja kuten esim. tuo käsittämätön rekisteri. Tämä on johtanut Microsoftin moniin ongelmiin ja kömpelöihin ratkaisuihin käyttöjärjestelmän sisäisessä koodissa eli koodi on monessa suhteessa “käsittämätön sekamelska“ jossa on paikka paikan päällä eikä tuo tilanne näytä muuttuvan tulevaisuudessakaan.

Noinkohan tuo ongelma ja rasite on syy vai seuraus.
Eli noinkohan wintoosien ongelma on se, että "joudutaan" raahaamaan mukana antiikkista koodia rekistereineen ja dlleineen, vai noinkohan tuo olisi vaan seuraus siitä, että on perinteisesti vaan kääritty se sama wanha antiikkikaramelli uuteen kiiltävään käärepaperiin, kuten sanonta kuuluu.
Eli esim. tuo vanha NT-systeemi (NT3, NT4, W2K, XP, Vista, Win7?) ilman radikaalimpia uudistuksia alkaisi ilmeisesti olla jo loppuunkaluttu, ja se alkaa näkymään. Enää ei uusi isompi ja kiiltävämpi käärepaperi ja paikat paikkojen päällä tahdo pysyä paikoillaan ilman ongelmia, ja uudet ominaisuudet eivät toimikaan vanhan pohjan päällä niin hyvin kuin toivottaisiin. Mikkisoftahan ei ole erityisen tunnettu nimenomaan uusia innovaatioita suoltavana firmana.

Toinen kaiffari joka on totaalisen pihalla. Ei pätkän vertaa tuntemusta winkkari-maailman sielunelämästä.

Tervemenoa tutustumaan esim. NT4->w2k-vaihdoksessa tapahtuneisiin muutoksiin, lukaise perään sitten w2k->win2003srv->win2008srv-migraatiosta ja yleisimmistä palvelinsovelluksista.

Appleen vastaavia ominaisuuksia tuskin tullaan saamaan vähään aikaan jos koskaan; siitä pitää huolen vajaa laitemallisto (nykyaikaiset palvelimet+storage), suppeat palvelintoiminteet ja olematon yrityspalvelujen tarjonta.

Jotenkin tuntuu että tälläkin foorumilla puhutaan mitä sylki suuhun tietämättä asiasta yhtään mitään. Tapahtuuko tämä sitten pönkittääkseen omaa uskontoaan vai miksi?

[SoulBurn1]

Mulle ainakin riittää se, ettei Windows ole toiminut pitkiä aikakausia ongelmitta ja forkkaamatta ikinä. Ongelmiinkin voi tottua ja alkaa elää niiden mukaan, mutta ei siihen ole pakko alistua.

WinXP toimi aina parhaiten ja sitä käytän BootCampin kautta vieläkin, sillä tämän kanssa sekin toimii varsin hyvin. Sitä voi käyttää pelejen pelaamiseen, ja niihin Windows-ohjelmiin joiden toimintoja ei vain saa OSX:lle (tosin niitä ei ole kovin montaa)

[Touho]

Toinen kaiffari joka on totaalisen pihalla. Ei pätkän vertaa tuntemusta winkkari-maailman sielunelämästä.

Jess! Tulihan se sieltä. Hompun winkkari-insinörtteihin voi aina luottaa.
Olin aivan varma siitä, että tuohonkin juttuun joku varmasti tarttuu, mutta en vaan tullut veikanneeksi siihen kuluvaa aikaa.
No helpottiko?

Jotenkin tuntuu että tälläkin foorumilla puhutaan mitä sylki suuhun tietämättä asiasta yhtään mitään. Tapahtuuko tämä sitten pönkittääkseen omaa uskontoaan vai miksi?

Kuulehan herra paremmintietäjä, kun kerran tällaiselle henkilökohtaisen dissauksen linjalle halusit lähteä, niin oletkohan nyt ihan varma, että omassa sivistyksessäsi ei ole aukkoja, tai kenties luetunymmärryksessäsi? Pragmatiikka ei tunnu olevan vahvinta aluettasi, kuten ilmeisesti eivät välttämättä sosiaaliset taidotkaan. Tai suomenkielinen kirjallinen ilmaisu.

Olin kyllä tietoinen siitä, että juuri tämänlaista palautetta on kenties luvassa, juuri kaltaiseltasi kommentoijalta. En ole vetänyt yhtäläisyysviivaa esim. NT4:n ja WinXP:n välille. Pitäisikö täällä jokainen lausekin vääntää rautalangasta ja ilmaista kaikenkattavasti kuin lakitekstissä tai ohjelmakoodissa konsanaan? Minusta tämä on hiukan väärä foorumi (pelkästään) sellaiselle keskustelulle, ja vähän turhan tylsäksi sellainen nipottaminen kävisi muutenkin.

Olen kyllä joutunut sekä asentamaan, käyttämään että mikrotukemaan wintoosia Win 3.11:sta Vistaan, ja sen tuloksenapa minusta on tällainen ylioptimistinen mikkisofta-fanboy tullutkin. Enkä sitäpaitsi ole kovin innokas wintoosan tarkempaan sielunelämään kaivautumaan muutenkaan juuri täällä. Tämä kun on - tai ainakin oli ennen - omppufoorumi eikä wintoosafoorumi. Paikka, jossa ainakin ennen oli tilaa muullekin kuin pilkunköyrinnälle ja enginerdy-namnamille.

Tämä paikka näyttää olevan muuttumassa jotenkin omituiseksi. Paikaksi, jossa Windowsista on tullut Pyhä asia, jota ei parane vähätellä, arvostella, saati pilailla sen kustannuksella edes pikku sarkasmin muodossa. Puhemiehinä ja politrukkeina toinen toistaan pätemisintoisemmat ja tosikommat Windows-mullahit. Kumma homma foorumissa, jonka nimen alla lukee "Suomalainen Mac-foorumi".

(juuei, ei tarvitse vastata eikä provosoitua, kun tämä oli taas sitä puhetta, mitä sylki suuhun tuo.)

[amanita]

Tämä paikka näyttää olevan muuttumassa jotenkin omituiseksi. Paikaksi, jossa Windowsista on tullut Pyhä asia, jota ei parane vähätellä, arvostella, saati pilailla sen kustannuksella edes pikku sarkasmin muodossa. Puhemiehinä ja politrukkeina toinen toistaan pätemisintoisemmat ja tosikommat Windows-mullahit. Kumma homma foorumissa, jonka nimen alla lukee "Suomalainen Mac-foorumi".

Tämä paikka on edelleenkin armoitettujen Mac-käyttäjien foorumi, jossa nöyrästi kumarramme Cupertinon suuntaan tämän tästä ja tuon tuosta...nuokin tuolta.

Amallah