MacBook Pro (Unibody) näyttöpaneelien erot ja ongelmat

[Applethief]

Ihan ensimmäiseksi pahoittelen, jos aiheesta käydään jo muualla keskustelua. Yritin hakutoiminnolla etsiä, mutta en löytänyt kattavaa ketjua koskien alumiinisten unibody Macbook Pro:iden näyttöjä.

Uusimman Macbook Pro lanseerauksen yhteydessä puhutaan paremmasta näytöstä, jossa Applen mukaan lupaillaan mm. 60% parempaa väriavaruutta (gamut), mutta mistään en ole löytänyt side-by-side vertailua, enkä tietoja uusien paneelien taustavalon tasaisuudesta/valovuodoista. Seuraa yleistä Apple trendiä, eli heti oston jälkeen ollaan innoissaan ja todella tyytyväisiä ja mahdolliset puutteet tulevat ilmi vasta alkuinnostuksen jälkeen.

Itse harrastan valokuvausta ja kuvien editointia, jolloin näytön laatu nousee keskeiseksi tekijäksi. Koska uusissa Pro:issa on 17" optiota lukuunottamatta kiiltävä GLOSS-pinta, on läppärin näytöllä tehtävä editointi suoritettava pimeässä. Tämä puolestaan tuo esille LCD-tekniikan merkittävän heikkouden, eli taustavalon epätasaisuuden ja ns. "valovuodon". Moni teistä varmasti tietää mistä on kysymys ja loput voivat ottaa selvää viemällä koneen pilkkopimeään huoneeseen ja laittamaan esim. täysin mustan taustakuvan. Tämän jälkeen näytön kirkkaus täysille. (Googlata voi myös asiasanoilla: led-leak/bleed, screen uniformity, backlight uneven, macbook pro stagelight... jne.)

Itse omistan Macbook Pro 15" (late 2008, 2.4ghz, 4gb RAM, 500gb HDD, 9600gt 256mb), jossa on LG:n 9C84 paneeli. Kuva on kalibroinnin jälkeen väriensä puolesta todella hyvä TN-paneeliksi, mutta taustavalo on epätasainen ja ruudun alareunassa esiintyy ns. "stagelight" ilmiötä, eli valovuotoa ylöspäin valonheitinmaisesti. Normaalissa käytössä (lue: valaistuksessa) tätä ei huomaa, mutta pimeällä erittäin silmiinpistävää. Apple:n asiantuntijoiden mukaan tämä on täysin normaalia, mutta ihmetyttää että 2000e Premium-luokan ammattilaisläppäreissä esiintyy mallikohtaisesti valtavia eroja, mikä puolestaan kertoo paljon Applen nykyisestä laadunvalvonnasta (QA).

Muutama kuva otettuna Canonin EOS450D:llä:

Frontrow, kirkkaus n. 80%:
http://i682.photobucket.com/albums/vv18 ... rmaali.jpg

Täysin musta tausta 100% kirkkaus:
http://i682.photobucket.com/albums/vv18 ... rkkaus.jpg

Täysin musta tausta 75% kirkkaus:
http://i682.photobucket.com/albums/vv18 ... rkkaus.jpg

Täysin musta tausta päivällä, 100% kirkkaus (syy miksei moni huomaa ilmiötä):
http://i682.photobucket.com/albums/vv18 ... alossa.jpg

Toinen asia on näytön väriseminen tietyissä olosuhteissa. Oman näytön voi testata täältä. Itselläni riippuen selaimen asennosta 4a tai 4b värisevät nähtävästi. Laajamittainen Googlen hyväksikäyttö kertoo ettei näytön pitäisi näin tehdä.

Pyytäisin kynnellekykeneviä kertomaan kokemuksistaan ja laittamaan mahdollisesti kuvia omista näytöistään, että saataisiin hyvä kuva siitä mikä on normaalia ja mikä ei. Kuluttajilla harvoin on vertailukohteita, eivät tästä syystä osaa vaatia sitä mistä ovat todellisuudessa maksaneet. Jos joltan löytyy vierekkäin 15" Pro (late 2008) ja uusi Mid 2009 niin ei muuta kuin kuvia tänne tuon väriavaruuden konkreettisesta erosta!

Itse en ole vielä päättänyt lähetänkö huoltoon vai en, tilastot kun kertovat että suurin osa laitteista on "ominaisuuksiltaan" tälläisiä ja että 5-8 vaihtokerta voi tuurilla tuoda tyydyttävän lopputuloksen.

Linkkejä Hompun aiheeseen liittyviin ketjuihin (päivitän kun tulee ilmi):

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic. ... 7&t=126895

Aiheesta maailmalla:

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... ID=1756744

Yllä olevasta linkistä saa sen kuvan että ongelma on varsin yleinen... voisiko joku uusien Pro mallien omistaja tarkastaa löytyykö näytöstä epätasaisuutta tai valovuotoja pimeässä?

[adele]

Itse harrastan valokuvausta ja kuvien editointia, jolloin näytön laatu nousee keskeiseksi tekijäksi.

Ymmärtääkseni kysymyksesi koskee kannettavin näyttöjä. Jos valokuvien editointi on tärkeää ja ”näytön laatu on keskeinen tekijä”, niin en ymmärrä miksi kuvien editointiin pitäisi yleensä käyttää kannettavan näyttöä, joista parhaimmatkin ovat kepulisarjaa asialliseen erilliseen näyttöön verrattuna?

Koska uusissa Pro:issa on 17" optiota lukuunottamatta kiiltävä GLOSS-pinta, on läppärin näytöllä tehtävä editointi suoritettava pimeässä.

Miksi näin?

ps. ja samalla kerro mitä "näytön laatu" tarkoittaa. (sovitaan että valovuoto katsotaan laaduttomuudeksi)

[Rikku]

Itselläni on sama kone ja aivan samat ilmiöt nähtävissä kuin sinullakin. Värisee ja valoa vuotaa, mutta normaalissa käytössä en ole havainnut muuta kuin pimeällä tuota vuotoa. Toistaiseksi en ole nähnytkään sellaista paneelia, jossa ei vuotoa esiintyisi. Side-by-side vertailu olisi asiaa

[Applethief]

Itse harrastan valokuvausta ja kuvien editointia, jolloin näytön laatu nousee keskeiseksi tekijäksi.

Ymmärtääkseni kysymyksesi koskee kannettavin näyttöjä. Jos valokuvien editointi on tärkeää ja ”näytön laatu on keskeinen tekijä”, niin en ymmärrä miksi kuvien editointiin pitäisi yleensä käyttää kannettavan näyttöä, joista parhaimmatkin ovat kepulisarjaa asialliseen erilliseen näyttöön verrattuna?

Koska uusissa Pro:issa on 17" optiota lukuunottamatta kiiltävä GLOSS-pinta, on läppärin näytöllä tehtävä editointi suoritettava pimeässä.

Miksi näin?

ps. ja samalla kerro mitä "näytön laatu" tarkoittaa. (sovitaan että valovuoto katsotaan laaduttomuudeksi)

Kannettavien näytöistä on nimenomaan kyse. Hyvä ulkoinen näyttö on tottakai paras vaihtoehto, mutta koska liikun paljon ei minulla ole aina mahdollisuutta kytkeä konetta sellaiseen. Ja usein kuvia pitää editoida "on-the-go". Pimeässä/hämärässä minimoidakseni gloss-näytön heijastukset. Näytön laadulla tässä yhteydessä tarkoitan siis juurikin hintavien kannettavien näyttöjä ja erityisesti juuri late 2008+ Macbook Pro:iden paneelien välisiä eroja. Myönnettäköön että sana "laatu" voi tarkoittaa mitä tahansa maan ja taivaan väliltä ja hyvä että kyselit täsmennystä. Rajattakoon laaduttomuudeksi tässä tapauksessa siis valovuodot, vilkkumiset ja muut poikkeavuudet, joita esiintyy, mutta joita kaikilla ei ole. Lähinnä lähdin hakemaan tietoa siitä mikä on normaalia ja mikä ei vertailemalla omistajien kokemuksia.


Rikku:

Olen nyt parin päivän ajan lukenut läpi foorumeita ja tullut samaan lopputulokseen. Laitoin piruuttani viimeyönä vierekkäin taloudesta löytyvän parin sadan HP:n 2133 miniläppärin ja Macbook Pro:n. Samalla kirkkaudella ja vaikka HP:n näyttö jää jälkeen kaikessa muussa niin ainakin se oli täysin tasainen ja valovuodoton. Kävin tänään vaihtamassa 2.4ghz Pro:n isoveljeensä, eli 2.66ghz (late 08) versioon, kun hyvällä välirahalla sain. Se on valmistettu toukokuussa 2009 ja paneelina 9C85 (Chimei). Ensisilmäyksellä värit ovat kylläisemmät ja kirkkaus parempi, mutta kyllä tässäkin stagelight ilmiötä on havaittavissa. Otan yön tullen lisää kuvia ja laitan tänne vertailun vuoksi, jos tänään vielä kerkeän.

Olisi hienoa jos joku mid 09 omistaja saisi kuvia näytöstään vertailukohdaksi!

[Rikku]

Siis joku halusi downgreidata läppärinsä, erikoista? Kelpais kyllä tollanen hyvälaatunen näyttö tähän kaveriks mutta täytyy tyytyä tuohon 20" LG:n halppisnäyttöön sitten kun saa edes tuon mdport-dvi-liittimen. Siinä ainakin stagelightit loistaa kuin viimeistä päivää Nyt ne '09 läppäreiden omistajat kamera käteen! Ei ole iso vaiva Vielä sellainen pointti tämän late 08 koneen ostamista harkitseville, että jos halvalla saatte niin mielummin tämä kuin se halvin 15" '09 malli IMHO. Turha kuumotella että näyttö olisi jotenkin sekundaa ja ne säästetyt rahat voi käyttää sitten vaikka siihen isompaan erilliseen ja parempaan näyttöön.

[Applethief]

Siis joku halusi downgreidata läppärinsä, erikoista? Vielä sellainen pointti tämän late 08 koneen ostamista harkitseville, että jos halvalla saatte niin mielummin tämä kuin se halvin 15" '09 malli IMHO. Turha kuumotella että näyttö olisi jotenkin sekundaa ja ne säästetyt rahat voi käyttää sitten vaikka siihen isompaan erilliseen ja parempaan näyttöön.

Valtuutetun myyjäliikkeen kautta suoritin vaihdon, joten kukaan ei joutunut kärsimään ja sain uuden hyllystä. Uusinta mallia harkitsevien kannattaa tosiaan vähän käydä kyselemässä millä hintaa "vanhat mallit" lähtevät varastosta. Itse mietin mid '09 2.66ghz:n ja late '08 2.66ghz välillä. Koneethan ovat käytännössä teknisesti täysin samat, mutta uudessa on built-in akku, sd-korttipaikka ja Applen mukaan 60% parempi väriavaruus (itse en liikkeessä eroa huomannut). Vanhassa puolestaan on 6mb:n välimuisti, express-korttipaikka ja 512mb näytönohjainmuisti. Itselläni nopeus painoi vaakakupissa enemmän ja hintakin oli parisataa halvempi.

Ja aiheeseen.

Tutkin eilen liikkeessä 20" iMacia, jossa näytti olevan 9c83 paneeli. Jopa liikkeen kirkkaassa valaistuksessa näkyi n. 1cm.n korkuinen sinertävä valovuoto, joka kiersi käytännössä koko ruudun ympäri! :O Kalibroin myös oman Pro:ni eilen ja verrattuna edelliseen tämä 9c85 on astetta lämpimämpi ja värit tuntuvat "hyppäävän" enemmän. Kirkkauttakin pidän 4 pykälää alempana kun taas 9c84:n kanssa kirkkaus oli maksimissa tai pykälän pari alle. Ero on huomattava, vaikka kyseessä on myyntipuheiden mukaan "sama näyttö". Ennenkaikkea taustavalo on suht tasainen, vaikka alareunassa on pientä stagelight vuotoa. Verrattuna edelliseen 9c84:ään se on kuitenkin niin minimaalista että voin sanoa olla tyytyväinen. Toivotaan ettei pahene kun kone ikääntyy! Laitan kuvia myöhemmin vertailun vuoksi.

[jarit]

Itse ostin juuri uuden 13" MacbookPron ja kalibroin sen käyttäen Eye-One sensoria ja ColorEyes Display Pro ohjelmaa. Ero verrattuna ainakin 2006 13" Macbookiin oli todella suuri. Macbook ei pystynyt näyttämään lähellekään kaikkia sRGB-väriavaruuden sävyjä kun taas uusi MacbookPro tähän pystyy.
En osaa tietenkään sanoa miten suuri ero mid-2009 MacbookProssa on late-2008 MacbookProhon mutta ainaskin Rob Galbraith kehuu näitä uusia malleja täällä http://www.robgalbraith.com/bins/multi_ ... 0041-10146.

[Applethief]

Itse ostin juuri uuden 13" MacbookPron ja kalibroin sen käyttäen Eye-One sensoria ja ColorEyes Display Pro ohjelmaa. Ero verrattuna ainakin 2006 13" Macbookiin oli todella suuri. Macbook ei pystynyt näyttämään lähellekään kaikkia sRGB-väriavaruuden sävyjä kun taas uusi MacbookPro tähän pystyy.
En osaa tietenkään sanoa miten suuri ero mid-2009 MacbookProssa on late-2008 MacbookProhon mutta ainaskin Rob Galbraith kehuu näitä uusia malleja täällä http://www.robgalbraith.com/bins/multi_ ... 0041-10146.

Ero on varmasti valtava 2006 13" versioon kun se on sitä myös late 2008 perus 13" unibody Macbookkiin verrattuna. Vertasin vanhaa ja uutta 13":sta rinta rinnan liikkeessä ja kuin yö ja päivä nuo kaksi näyttöä! Voisitko vielä kertoa paneelin tyypin ottaa pimeällä muutaman kuvan miltä taustavalon tasaisuus/valovuodot näyttävät?

[jmattila]

Itsekin vähän saman ongelman kanssa painin. Tilanne on se, että muutan syyskuussa Barcelonaan ja jo pelkkien studio vermeiden rahtaaminen sinne maksaa mammonaa. En vielä tiedä otanko nykyisen kokoonpanon Mac Pro + 2 x EIZO color edget mukaan vai kulutanko loputkin säästöistä uuteen MacBook Prohon. Toimin kuvaajana ja myös käsittelen omat kuvani painovalmiiksi eli näytöllä on todellakin väliä.

Omaa henk.koht kokemusta en voi kertoa, mutta silti kiitän ja kumarran teidän muiden ajatuksista. Antavat ainakin suuntaa elleivät muuta ;D

[thompzon]

Mid 2009 MBP täällä, ja samasta paikasta vuotaa valoa, tosin ei noin paljoa. Värit olivat viturallaan tehdasasetuksilla, mutta ne sai kuntoon sopivalla säätämisellä. Muuten näyttö on vakuuttava, ja ihmeen hyvä kannettavan näytöksi.

[adele]

.. koska liikun paljon ... usein kuvia pitää editoida "on-the-go". Pimeässä/hämärässä minimoidakseni gloss-näytön heijastukset. :) ...Rajattakoon laaduttomuudeksi tässä tapauksessa siis valovuodot, vilkkumiset ja muut poikkeavuudet, joita esiintyy, mutta joita kaikilla ei ole.

Mihin tarkoitukseen editoit kuviasi? Tekeekö valovuoto/valoisa tila/heijastus editoinnista mahdotonta tai heikentää ratkaisevasti editoinnin laatua?

[Applethief]

.. koska liikun paljon ... usein kuvia pitää editoida "on-the-go". Pimeässä/hämärässä minimoidakseni gloss-näytön heijastukset. ...Rajattakoon laaduttomuudeksi tässä tapauksessa siis valovuodot, vilkkumiset ja muut poikkeavuudet, joita esiintyy, mutta joita kaikilla ei ole.

Mihin tarkoitukseen editoit kuviasi? Tekeekö valovuoto/valoisa tila/heijastus editoinnista mahdotonta tai heikentää ratkaisevasti editoinnin laatua?

Jos tulee käsiteltyä tummempaa grafiikkaa, niin päivänvalossa on lähes mahdoton erottaa mitä tekee kun heijastaa tämä lasipinta sen verran, hämärässä tätä ongelmaa ei luonnollisesti ole, mutta silloin taas voimakas valovuoto (kuten kuvissa yllä, kävin vaihtamassa laitteen ja nyt parempi) lähinnä ärsyttää pienten yksityiskohtien kanssa ja huomasin siirteleväni kuvaa pois valovuodon alueelta. Ei mahdottomaksi tekevää, mutta jotain mikä vie huomion pois olennaisesta. Nyt kun olen lueskellut, vertaillut ja kuullu käyttäjäkokemuksia, tuntuu että lähes kaikilla on näytöissänsä epätasaisuutta ja valovuotoa, mikä viittaa että se on ominaisuus. Tiedän toki tekniikan rajoitukset ja tarkoitus nimenomaan oli kartoittaa mikä on normaalia näissä malleissa, ja mistä kannattaa valittaa.

[Applethief]

Sohvapelaajat huomio!

Tuli äsken ajettua 3dmark06 kun säädin ajureiden kanssa bootcamp-XP:n puolella ja huomasin erikoisen ilmiön. Koneen takaosa otti kiinni pöytäliinaan ja näin ollen ilma ei päässyt kiertämään vapaasti suoraan takakautta ulos. Kone ilmeisesti puhalsi kuuman ilman vaihtoehtoisesti näyttöä pitkin/sisään tms. koska tuulettimien yläpuolelle melkein koko näytön halki ilmestyi tummemmat kohdat jotka hajosivat ylöspäin mentäessä. Testailin ilmiötä ja heti kun annoin koneen jäähtyä ja ilman kiertää vapaasti näyttö palautui takaisin normaaliksi tasaiseksi itsekseen. Tarkastin vielä tuulettimien tarkat paikat ja vertasin niitä näytöllä näkyviin, kahteen tummempaan kohtaan, ja ne täsmäsivät täysin. Näköjään muutkin huomanneet maailmalla saman. Mielenkiintoista....

Score oli muuten 6241.

[Hount]

Sohvapelaajat huomio!

Tuli äsken ajettua 3dmark06 kun säädin ajureiden kanssa bootcamp-XP:n puolella ja huomasin erikoisen ilmiön. Koneen takaosa otti kiinni pöytäliinaan ja näin ollen ilma ei päässyt kiertämään vapaasti suoraan takakautta ulos. Kone ilmeisesti puhalsi kuuman ilman vaihtoehtoisesti näyttöä pitkin/sisään tms. koska tuulettimien yläpuolelle melkein koko näytön halki ilmestyi tummemmat kohdat jotka hajosivat ylöspäin mentäessä. Testailin ilmiötä ja heti kun annoin koneen jäähtyä ja ilman kiertää vapaasti näyttö palautui takaisin normaaliksi tasaiseksi itsekseen. Tarkastin vielä tuulettimien tarkat paikat ja vertasin niitä näytöllä näkyviin, kahteen tummempaan kohtaan, ja ne täsmäsivät täysin. Näköjään muutkin huomanneet maailmalla saman. Mielenkiintoista....

Score oli muuten 6241.

Mitkä ajurit? Itse saan vähän tykimmällä koneella vain 6022pts :/

- Hount

[Applethief]

Sohvapelaajat huomio!

Tuli äsken ajettua 3dmark06 kun säädin ajureiden kanssa bootcamp-XP:n puolella ja huomasin erikoisen ilmiön. Koneen takaosa otti kiinni pöytäliinaan ja näin ollen ilma ei päässyt kiertämään vapaasti suoraan takakautta ulos. Kone ilmeisesti puhalsi kuuman ilman vaihtoehtoisesti näyttöä pitkin/sisään tms. koska tuulettimien yläpuolelle melkein koko näytön halki ilmestyi tummemmat kohdat jotka hajosivat ylöspäin mentäessä. Testailin ilmiötä ja heti kun annoin koneen jäähtyä ja ilman kiertää vapaasti näyttö palautui takaisin normaaliksi tasaiseksi itsekseen. Tarkastin vielä tuulettimien tarkat paikat ja vertasin niitä näytöllä näkyviin, kahteen tummempaan kohtaan, ja ne täsmäsivät täysin. Näköjään muutkin huomanneet maailmalla saman. Mielenkiintoista....

Score oli muuten 6241.

Mitkä ajurit? Itse saan vähän tykimmällä koneella vain 6022pts :/

- Hount

185.85 (mobile) suoraan Nvidian sivuilta.

[tsjlehti]

Toinen asia on näytön väriseminen tietyissä olosuhteissa. Oman näytön voi testata täältä. Itselläni riippuen selaimen asennosta 4a tai 4b värisevät nähtävästi. Laajamittainen Googlen hyväksikäyttö kertoo ettei näytön pitäisi näin tehdä.

Tuota olikos tuosta jotain tarkempaa, miksi ei pitäisi väristä? Tietty kuluttajana aattelen, ettei mikään noista saisi väristä, mutta eikö nuo värinät ole välttämätön ominaisuus paneeleissa?

EDIT: hups. Alun perin kyseltiin unibodyistä. En huomannut. Noh kokemukset olkoon tuossa kumminkin. Voivat vaikka olla hyödyllisiä ja mua itseäni kiinnostaa vastaus ylempään kysymykseen.

17" MacBook Pro, ikää en tiedä varmaksi, mutta coconutbattery puhuu 32 kuukaudesta. Tässä on mattapintainen näyttö. En muista, oliko tuolloin muita saatavissakaan. Prosuna 2,33 GHz Intel C2D-kivi. Kertonee siis jollekin tarkemmin mistä vuosimallista on kyse.

1 välkkyy siirrettäessä. Paikoillaan ei nopeasti ainakaan tullut värinöitä esiin.
2a värisee joissain kohdissa näyttöä.
2b värisee joissain kohdissa.
3 värisee jotenkin tosi vähäisesti joissain kohdissa näyttöä. Muista ikkunoista jää 'varjokuva' tai haamuraita, miksi tuota kutsuisikaan.
4a värisee kuten kakkoset. Lisäksi 'varjokuva'.
4b kuten 4a.
5 ei värinöitä kuin siirrettäessä.
6a ei värinöitä kuin siirrettäessä.
6b -''-
7 värisee ehkä kuten 3 joissain kohdissa, mutta ei varjokuvaa.

[paroni]

Itsekin vähän saman ongelman kanssa painin. Tilanne on se, että muutan syyskuussa Barcelonaan ja jo pelkkien studio vermeiden rahtaaminen sinne maksaa mammonaa. En vielä tiedä otanko nykyisen kokoonpanon Mac Pro + 2 x EIZO color edget mukaan vai kulutanko loputkin säästöistä uuteen MacBook Prohon. Toimin kuvaajana ja myös käsittelen omat kuvani painovalmiiksi eli näytöllä on todellakin väliä.

Omaa henk.koht kokemusta en voi kertoa, mutta silti kiitän ja kumarran teidän muiden ajatuksista. Antavat ainakin suuntaa elleivät muuta ;D

Sinuna ottaisin tuon Eizon mukaan. Itse en paljon ole läppäreillä kuvia säätänyt, käytän kumminkin MacBookkia kuvien arkistointiin. Muuta ei näytöstä tule mieleen kuin tämä Applen ajatus. Kiiltävä on kivä. Minua häiritsee kiiltävä näyttö siinä määrin etten mielelläni sillä kuvia säädä. Pimeässä oleminen ei ainakaan näin kesäisin paljon kiehdo.
Hyvää Barcelonan komennusta =D

[jomppeli]

sanokaa kuvittelenko tai onko mahdollista. Eli olen käyttänyt mid 09 mbp 13" nyt kk päivät ACD 24" liitettynä ja nyt omasta mielestä kun pitkästä aikaa käytän koneen omaa näyttöä valovuotoa on ilmestynyt molemmille sivuille ja oikealla alhaalla on keltaisuutta jota ei ennen minusta ollut. Onko tämä siis mahdollista tai enkö ole vain ennen muka huomannut vaikka melko tarkkaan olen syynännyt koneen kun sain sen.