Leopardin asennus iBookiin, ongelmia boottauksessa

[Fri13]

Hei, nyt kaipaisi jotain vihjeitä miten homma saada ratkaistuksi.

Koneena on iBook G4 12" ja kyseessä on 1Ghz malli ja koneessa on 1.25Gt muistia.
Pantteri päivitettiin tiikerin ilmestyessä kauppoihin ihan levyltä ja toimi sujuvasti tuolloin.

Nyt pitäisi päivittää tiikeri Leopardiin ja ongelmia on kyllä asennuksen kanssa saada kone käynnistymään DVD-levyltä.

Kokeiltu on nyt laittaa levy suoraan asemaan mutta se jäi sisään pysyvästi vähäksi aikaa kunnes bootissa hiiren napin painaminen antoi levyn ulos. Sen jälkeen kun levyn laittaa asemaan niin kone työntää sen ulos heti muutaman sekunnin päästä todeten ehkä sen vääräksi. Levyä ei varmaan Apple liike hyväksy vaihtoon enää jos siinä on vika?

Toiset kokeilut ovat olleet Samsungin ulkoisella DVD-asemalla. Jolloin työpöydällä ollessa hyppää esiin ikkuna ja ohjekirjan mukainen asennusvaihtoehto joka pyytää pääkäyttäjän salasanaa ja käynnistää koneen. Tuolloin koneen pitäisi käynnistää tältä ulkoiselta asemalta mutta se käynnistääkin kiintolevyltä. Jälleen aukeaa DVD-asemalta automaattisesti Leopardin asennuslevy tarjoten asennusvaihtoehdot.

Kokeiltu on kanssa pitämällä C nappia pohjassa käynnistyksessä mutta se ei tarjota yhtään mitään. Jatkaa vain ihan normaalisti tiikerin käynnistymistä kunnes ollaan kirjautumisruudussa jälleen kerran.

Myös kokeiltu ohjekirjassa ehdotettua "viimeistä" keinoa eli valita järjestelmäasetuksista käynnistyslevy kyseiselle ulkoiselle DVD-asemalle ja käynnistää sitten kone. Mutta tämä käynnistyslevy ei löydä kuin kiintolevyn (tiikeri) sekä verkkoasennuksen.

Nyt on käynyt mielessä että kopsaisi tiedostot tuolta DVD-levyltä ulkoiselle kiintolevylle (jolle äsken saatiin tehtyä varmuuskopioinnit) ja suorittaisi siltä käynnistyksen. Mutta samaista kiintolevyä vaivaa aivan samat ongelmat kuin ulkoista DVD-asemaa eli se ei näy käynnistyslevyjen valinnassa, C nappi ei tarjoa mitään ym.

Kokeiltiin myös jopa iPodilta käynnistystä (iPod nano 8Gb, USB) ja sekään ei löydy mistään vaihtoehdosta mutta toimii kuten kuuluu työpöydällä iTunesin kanssa.

Joten ongelmia riittää kyllä nyt saada Leopardi asentumaan. Myyjän mukaan Leopardi toimii mutta ei kyllä saa asennusta käyntiin mitenkään. Onko levy vahingoittunut (levy on virheetön pinnaltaan) jo tehtaalla siten että pitäisi vaihtaa levy vai olisiko yksinkertaisesti kone jotenkin hajonnut kun ei suostu mitään asennuslevyä valitsemaan käynnistykseen?

Mitä vielä voi yrittää ennen kuin menee vaatimaan rahoja takaisin, kun on vähän tylsää omistaa leopardi jota ei voi käyttää

EDIT: Applen oppaiden mukaan resetoitu PRAM ja NVRAM ohjeilla http://support.apple.com/kb/HT1379 ja http://support.apple.com/kb/HT1431#faq10 Mutta ilman tuloksia. Tuttava tuo illalla Macbook Pron ja kokeillaa onko levyssä vikaa vai suostuuko käynnistää asennuksen.

Eli edellee ollaa ongelmissa boottauksen suhtee

[Jamac]

Ja Leopari on ns. Retail-versio, eli "kaupan" 129 euron laatikossa?

Edelleen muistutan että koneiden mukana tullut Leopard, plus muut oheisohjelmat, on tarkoitettu vain siihen koneeseen minkä mukana levyt on tulleet.

[Fri13]

Ja Leopari on ns. Retail-versio, eli "kaupan" 129 euron laatikossa?

Edelleen muistutan että koneiden mukana tullut Leopard, plus muut oheisohjelmat, on tarkoitettu vain siihen koneeseen minkä mukana levyt on tulleet.

Joo on ihan retail versio. Yksinää ostettu hyllystä isolla X kirjaimella. Koneen mukana tullut levy on se pantteri ja sitten on vielä erikseen retail ostettu tiikeri. Mutta eikös muutenki ihan kaikki nuo mac osx levyt toimi kaikissa maceissa kun eihä applen pitäisi harjoittaa eri editioneja ja versioita kuten MS ja sen OEM valmistajat?

Poikkeuksena tietenki ne missä on mukana joku iWorks tai iLife. Mutta eikös sekin ole esiasennus ja jos konee tyhjentää nii pitää asentaa ne kaikki eriksee eri levyiltä?

[MacFinn]

Kyllä se niin on, että esim. MacBookin Leopardilevy ei asennu iBookiin eikä iMaciin.

Mutta siitähän tässä ei ole kyse, koska on retail-levy.

[kermit]

iBookin asema lienee viallinen ja ulkoisilla ongelmana on USB, pitäisi olla FireWire-vehje.

[Fri13]

iBookin asema lienee viallinen ja ulkoisilla ongelmana on USB, pitäisi olla FireWire-vehje.

Eikös Apple muka tue ulkoista USB kiintolevyä? Aikoinaa kyllä samalta asemalta on tiikerikin asennettu moitteetta ja edelleenki käytetty ihan pc maailmassa boottaamiseen linux distroilla. Firewire ongelmaa kyllä ite vähä veikkailin mutta levy ainaki oli toimiva tuttavan omalla mäkillä. Ei kyllä testattu sitä ulkoista asemaa sitte siinä kun ei ollut syytä kun todettii levy toimivaks.

Eli ei nyt viittis mitää firewire asemaa alkaa ostaa vaan leopardi asentamista varte. Täytyy kyl sanoo että on ärsyttäviä nämä vempeleet kun jostai pienestä asiasta onpi sitte kiinni

[kermit]

Jaa-a. Minun tietääkseni kaikki PowerPC-koneet ei boottaa USB:ltä.

[Touho]

Ja Leopari on ns. Retail-versio, eli "kaupan" 129 euron laatikossa?

Edelleen muistutan että koneiden mukana tullut Leopard, plus muut oheisohjelmat, on tarkoitettu vain siihen koneeseen minkä mukana levyt on tulleet.

Joo on ihan retail versio. Yksinää ostettu hyllystä isolla X kirjaimella. Koneen mukana tullut levy on se pantteri ja sitten on vielä erikseen retail ostettu tiikeri.

No käynnistyykö se kone sillä tiikerilevyllä? Kokeile nyt ekana sillä, niin varmistuu se aseman ehjyys.
Siks toisekseen, ootkos jo varmistanut, että mahdolliset uusimmat firmware updatet on asennettu?

BTW, sitten jos/kun se leopardiasennus onnistuu, niin suosittelen nimenomaan puhdasta uutta asennusta tai vähintään arkistoitua asennusta, eikä mitään päivitysasennusta. Onkos sitä tiikeriäkään alunperin asennettu sinne puhtaana?

[Fri13]

No käynnistyykö se kone sillä tiikerilevyllä? Kokeile nyt ekana sillä, niin varmistuu se aseman ehjyys.
Siks toisekseen, ootkos jo varmistanut, että mahdolliset uusimmat firmware updatet on asennettu?

Unohtu tuo mainita että kyseine naishenkilö osti sen leopardin kun tiikerin levy on kadonnut muutossa. Muutoin olisi voinut pysyä siinä. Kyseine asema kyllä toimii iha kaikissa muissa tietokoneissa (PC) käynnistysasemana. Mutta sitä ei saa millää tuoho koneeseen käynnistysasemaksi. Ei edes mitää iPodia tai ulkoista kiintolevytä (kaikissa USB liitäntä) vaikka PC koneissa toimii.

Jos kaikki firmware päivitykset asentuu iha järjestelmäpäivityksen yhteydessä nii sitten on kaikki. Tuntuu vaan siltä että pitää nimenomaa firewire liitäntä kaikkiin laitteisiin että niiltä voi bootata (ipodit, kovot ja cd asemat) eikä USB kelpaa mitenkää. Voiko tämä olla totta? Internetissä kuulee kumpaakin tarinaa että ei toimi USB boottaus ja että toimii (tehty itse kyseiselle koneelle).

BTW, sitten jos/kun se leopardiasennus onnistuu, niin suosittelen nimenomaan puhdasta uutta asennusta tai vähintään arkistoitua asennusta, eikä mitään päivitysasennusta. Onkos sitä tiikeriäkään alunperin asennettu sinne puhtaana?

Tiikeri asennettii silloi vuosia sitte ihan puhtaaltaan kun tiedostot piti vain palauttaa ulkoiselta kiintolevyltä. Sama juttu oli nytkin tapahtumassa eli tiedostot kopsattu ulkoiselle kovolle ja sitten täysi puhdas asennus ja tiedostoje kopiot kiintolevylle että jää varmuuskopiot ulkoiselle. Koneen omistaja innostu jo timemachinesta ja haluaisi todellakin leopardin.

[Touho]

Unohtu tuo mainita että kyseine naishenkilö osti sen leopardin kun tiikerin levy on kadonnut muutossa. Muutoin olisi voinut pysyä siinä. Kyseine asema kyllä toimii iha kaikissa muissa tietokoneissa (PC) käynnistysasemana. Mutta sitä ei saa millää tuoho koneeseen käynnistysasemaksi. Ei edes mitää iPodia tai ulkoista kiintolevytä (kaikissa USB liitäntä) vaikka PC koneissa toimii.

Tuosta ei nyt ihan satavarmasti selvinnyt, että toimiiko siis se iBookin oma asema vai ei. Elikkä jos ei ole sitä tiikerilevyä, niin mitäs tapahtuu, jos yrittää buutata pantterilevyltä, ja nimenomaan siltä iBookin omalla asemalla? Toimiiko vai ei?
Hommaan voi tietty kokeilla vaikka jotain Linux PPC-distrolevyäkin.

Jos kaikki firmware päivitykset asentuu iha järjestelmäpäivityksen yhteydessä nii sitten on kaikki. Tuntuu vaan siltä että pitää nimenomaa firewire liitäntä kaikkiin laitteisiin että niiltä voi bootata (ipodit, kovot ja cd asemat) eikä USB kelpaa mitenkää. Voiko tämä olla totta? Internetissä kuulee kumpaakin tarinaa että ei toimi USB boottaus ja että toimii (tehty itse kyseiselle koneelle).

Muistikuvani mukaan firmwaret ei välttämäti asennu automaattisesti, ainakaan jos ko. firmware update on julkaistu jo ennen viimeisintä käyttiksen asennusta. Tosin muistikuva saattaa tässä pettääkin. Kannattaa käydä erikseen tarkistamassa pakettien saatavuus Applen support -sivuilta.
Muistikuvani mukaan etenkin vanhempi PPC-rauta ei tue USB-buuttausta. Ihan tuoreimmista en ole satavarma, mutta epäilen että ei toimi niissäkään. Intel -rauta voi sitten olla asia erikseen.

[NeliX4]

Leopardin saa myös CD levyillä Applelta (20 eur hintaan), kai. Ainakin ennen on saanut. En tiä auttaako, mutta tietääkseni kaikki iBookit ei lue DL-DVD levyjä! Myöskään iBook ei tue USB käynnistyslevyä.

iBook kiinni johonkin toiseen PowerPC mäkkiin FireWirellä ja käynnistys target modeen. Sitten asennat siitä toisesta koneesta sen Leopardin iBookin levylle.

[NeliX4]

. Täytyy kyl sanoo että on ärsyttäviä nämä vempeleet kun jostai pienestä asiasta onpi sitte kiinni

Sitä saa mitä tilaa. Vanhojen paskojen kanssa pelleilyssä on aina näin, sen varmaan tiesitkin. Vanhat mäkit sentään toimii, toisin kuin monet muut (jotka on jo heitetty roskiin).

[Fri13]

Tuosta ei nyt ihan satavarmasti selvinnyt, että toimiiko siis se iBookin oma asema vai ei. Elikkä jos ei ole sitä tiikerilevyä, niin mitäs tapahtuu, jos yrittää buutata pantterilevyltä, ja nimenomaan siltä iBookin omalla asemalla? Toimiiko vai ei?
Hommaan voi tietty kokeilla vaikka jotain Linux PPC-distrolevyäkin.

C nappia painamalla ei lähde boottaan CD-asemalta. Vaikka Ubuntu PPC levyn laittaa sisään niin se ei ole mukamas käynnistävä. Ei Alt napin valikossa käynnistyksessä eikä ole edes käynnistyslevy valikossa järjestelmäasetuksissa työpöydäl.
Verkkoasennustakin on nyt tullut kokeiltua eli pc missä on tämä ulkoinen asema ja kytketty samaan verkkoreitittimeen (josta palomuurit ynnä muut poissa kuten windowsista kun on internet irroitettu) mutta iBook ei löydä verkosta mitään asennusmediaa vaikka windowsissa applen softa mikä oli tuossa levyllä sitä tarjoaa. Koneet kyllä pingaa ja yhdistää toisiinsa kun työpöydällä hakee verkosta palvelimet. Eli yhteys pc ja ibookin välillä toimii. Verkkoasennus varmaan on nyt ainoa?

Muistikuvani mukaan firmwaret ei välttämäti asennu automaattisesti, ainakaan jos ko. firmware update on julkaistu jo ennen viimeisintä käyttiksen asennusta. Tosin muistikuva saattaa tässä pettääkin. Kannattaa käydä erikseen tarkistamassa pakettien saatavuus Applen support -sivuilta.

Teenpä tuon ja tarkistan.

Muistikuvani mukaan etenkin vanhempi PPC-rauta ei tue USB-buuttausta. Ihan tuoreimmista en ole satavarma, mutta epäilen että ei toimi niissäkään. Intel -rauta voi sitten olla asia erikseen.

Aiemmin on iha samalta USB asemalta (dvd) tiikeri asennettu kyllä. Oli silloi tappelua saada se käynnistymää siitä mutta homma onnistui. Tuossa selailin nettiä lisää ja sieltä löytikin vihjeitä että openfirmwaressa säädetää boottiasema usb väylää niin se käynnistyy sieltä mutta on pirun hidas. Huono puoli oli että opas ei paljoa auta kun väylät mitä neuvotaan ei nyt löydy tarkalleen (ud = universal drive) mutta usb:t löytyy mutta pieni veikattu portti temppu ei auttanut siinä hommassa.

Yritän nyt löytää tapaa jos saisi ihan verkkoasennuksenkin tehtyä mutta on vähän hiljaista.

Leopardin saa myös CD levyillä Applelta (20 eur hintaan), kai. Ainakin ennen on saanut. En tiä auttaako, mutta tietääkseni kaikki iBookit ei lue DL-DVD levyjä! Myöskään iBook ei tue USB käynnistyslevyä.

No pitää varmaan tuota uskaltaa kokeilla sitten vikana vaihtoehtona. Pitää käydä kysymässä jos niin olisi saatavilla. Epäilen nimittäi että DL levyt ei tosiaan kelpaisi. Ehkä sitten vaihtoehtona olisi tehdä laittomuus ja warettaa joku dvd image mikä on sovitettu 4.7 gb levylle. Vai onko hirveen väärin jos on ostanut retail paketin joka on DL levy ja sitte warettaa jolla asentaa? Tuleeko jotain ongelmia?

[Fri13]

Noni, nyt on onnistunut saamaan sisäisen aseman kyllä boottaavaksi kun tarpeeksi monta kertaa resetoi tuota NVRAM asetuksia. Sain Ubuntu PPC version käyntiin.

Olen päättänyt yrittää käynnistää asennuksen toiselta osiolta eli kopsataan tuo DVD levy osiolle jolta sitten käynnistetää ja asennetaan sieltä Leopardi sitte ekalle osiolle.
Tähä mennessä on onnistunut kiintolevyn pienennys 60Gb > 45Gb ja uuden osion luominen HFS+ tiedostojärjestelmäksi Ubuntussa. Mutta se pitäisi saada alustettua mac osx puolella ja liitettyä.
Tuntuu typerältä ettei mac osx osaa yhtää käsitellä yhtä ainoaa levyä joka siinä on. Jos levy on boottaava nii kaikki toiminnot kielletään siltä graafisilla softilla iPartition ja VolumeManager ohjelmistoilla ja etenki applen omalla levytyökalulla.

Miten siis valjastaa nyt 9.3Gb osio/vapaa tila mac osx puolella että se tulee liitospisteeksi että tuon DVD levyn saa kopsattua sinne?

Eikä edelleen ole mitää firewire levyä tai asemaa joten yhdellä ainoalla sisäisellä kiintolevyllä ja sisäisellä DVD asemalla sekä ulkoisella DVD USB asemalla pitää pärjätä.

sudo diskutils unmount /dev/disk0s10 (uusi 9.3Gb osio) irroittaa levyn kyllä. Mutta heti kun sitä yrittää tyhjentää tai alustaa sudo diskutils eraseVolume HFS+ Mac /dev/disk0s10 niin se valittaa että levy on liitetty eikä voida irroittaa. Tämän jälkee jos yrittää irroittaa levyä niin valittaa että se ei ole liitettynä.

sudo newfs_hfs -v Mac /dev/disk0s10 taas suoriutuu ihan oikein ja sen jälkee voidaa järjestelmää liittää mutta mitää ei tule näkyviin kun ei liitospistettä ole olemassakaan.

sudo hdid /dev/disk0s10 taas ei tuo edes Mac volumea näkyville vaikka kuulemma pitäisi. sanoo vain hdid: attach failed - not recognized.

Ja outoa on että "kiintolevy" on vasta yhdeksäs osio. Sitä ennen on kahdeksan 64-128kb kokoista osiota. Tämä menee ihan hyvin alle 15 osion mikä on suositeltavaa mutta miten saada tuo uusin 9.3Gb osio käyttöön että sen saa liitettyä ja kopsattua tiedostot ja sitte käynnistettyä siltä?

[NeliX4]

Kaikki ei toimi (mäkissä) aina niin kuin jossain muussa järjestelmässä(linuxissa) olisi loogista. Todella virityksen kuuloinen systeemi, että papukaijamerkin olet ansainnut jos saat toimimaan. Omalla "tuntipalkallani" en moiseen säätämiseen jaksaisi ryhtyä

[Fri13]

Nyt onnistui saamaan Leopardin asennus käyntiin ja tuossa vieressä se asentuukin. n tunti jäljellä.

Ongelmat olivat näin listattuna seuraavat:

- Leopardin asennuslevy on kaksikerroksinen mitä ei iBook G4 tue. Vihjeidenne perusteella pitäisi "downgradeta" DVD levy CD levyihin. Mikä maksaa.

- iBook G4 (kuten yleensä PPC suorittimella varustetut mäkit) ei osaa oletuksena käynnistyä USB liitännästä. Tähän on vihjeitä miten homma saadaan onnistumaan. Mutta hirveä räpellys on kyllä OpenFirmwaren kanssa että saa homman toimimaan.

- Mac osx ei salli käsitellä mitenkään sitä levyä jolle se on asennettu. Eli kuten yleensä on mäkissä käytössä vain yksi osio ainoalla kiintolevyllä. Jos haluaa kiintolevyä käsitellä (eheyttää, tässä koneessa oli 5 vuoden aikana tiedostot pirstaloituneet 30%, pienentää osiota ja luoda uusia ym) niin täytyy olla CD/DVD levy jolla käynnistää kone ja ajaa sieltä ohjelmistot. Tai sitten toinen mäkki jolla hoitaa homma.

- Mac osx tiedostojärjestelmä HFS+ on vaikea käyttää. Suoraan ei esimerkiksi gparted tai muut unix työkalut osaa kyseistä levyä käsitellä. Pienentäminen onnistuu mutta uuden luominen ja sen saaminen näkyviin on vaikeaa. Parempi käyttää jotain yleiskäyttöistä mac osx palautuslevyä hommaan.

Nyt kun sai sitten homman toimimaan niin sehän on oikeastaan yksinkertaista.

1] Hanki palautuslevy tai ota asennuslevy ja käynnistä siltä (ongelmia jos ei ole kuin juuri hankittu asennuslevy joka pitäisi asentaa)
2] Pienennä ainoata osiota pienemmäksi siten että levyn "loppuun" tulee n. 8Gb tilaa
3] Luo uusi HFS+ osio ja nimeä se haluamaksesi
4] Käynnistä kone levyllä olevalta Mac osx ja käynnistä levytyökalu
5] Laita uusi haluttu asennuslevy (leopard tässä tapauksessa) ulkoiseen asemaan (USB2 tässä tapauksessa) ja valitse uusi luotu kiintolevy vasemmalta.
6] Valitse oikealta "Palauta" välilehti ja raahaa vasemmalta asemassa oleva Leopard Asennus DVD oikealle "lähde" kohtaan.
7] Raahaa vasemmalta uusi pieni luotu osio oikealle "kohde" kohtaan.
8] Suorita palautus ja odota kun DVD levyn sisältö kopioidaan uudelle osiolle.

9] Kopioinnin valmistuttua, käynnistä tietokone uudelleen ja pidä optio (alt) nappia pohjassa ja valitse uusi luotu osio käynnistyslevyksi.
10] Asennus käynnistyy ja valitse olemassa oleva Mac osx asennuslevy levytyökalussa ja tyhjennä se. Tämän jälkeen jatka asennusta normaalisti ja Leopardin saa asentumaan koneeseen.

Ongelmat ovat oikeastaan siinä että Mac osx ei salli käsitellä osioita lennossa minkä takia tarvitaan kolmannen osapuolen työkaluja jos ei ole firewire asemaa ja niiden työkalujen hankkiminen voi olla hyvin vaikeaa.

Kaikessa pääsee helpolla jos vain haluaa maksaa kaikesta kuten ostamalla heti ulkoisen firewire aseman. Mutta nyt tuli opittua että "huoltolevy" on hyvä olla muutenkin tallessa kun sieltä voidaan suorittaa eheytykset ja kaikenlaiset korjaukset virheisiin mitä voi joskus ajan saatossa ilmestyä. Kuten sanotaan että vara ei venettä kaada niin en usko että se jää tähänkään.

Tälläistä ongelmaa ei olisi tullut jos Leopardi olisi ehdotettu ostamisen yhteydessä CD versiona tai jos iBookin DVD asema tukisi kaksikerroksisia levyjä (miten elokuvat?).

Yhteensä ongelman kanssa paininut nyt alle kaksi tuntia ja jos olisi lähtenyt ostamaan Firewire asemaa niin aikaa olisi mennyt n. 4h verran + hinta ja matkakulut. Tietenkin tilaamalla laitteen olisi saanut viikossa laitteen helposti.
Joten kysymys että kannattiko tämä pieni vaivannäkö? Niin kyllä vain. Sitä oppi paljon asioita mäkistä ja Mac osx järjestelmästä ja ylipäätänsä applen maailmasta. Minkä arvoinen tämä oppi oli? Priceless

[MacFinn]

Ja tuo siis alkuvuodesta 2004 julkaistussa koneessa... koskas ne Dual Layer asemat tulikaan markkinoille... Onpa OS X surkea...

PS osioita voi muuten Leopardissa kyllä lennossa käsitellä, ainakin ulkoisessa asemassa, sitä olen itse kokeillut.

[Pis]

Kyllä Dual Layer -levyjä pitäisi pystyä lukemaan suht antiikkisillakin dvd-asemilla.

[manu]

Kun laitoit DVD:n asemaan, eikö se ilmestynyt työpöydälle?

Itse asensin Leopardin iBook G4:ään (tosin 1.2GHz malli) näin:
Levy sisään, install-kuvakkeen klikkaus, salasanan kirjoitus ==> kone boottaa asennukseen.
Sitten vain valitsemaan päivitysasennus vai puhtaalta pöydältä.

edit: typo

[NeliX4]

Yhteensä ongelman kanssa paininut nyt alle kaksi tuntia ja jos olisi lähtenyt ostamaan Firewire asemaa niin aikaa olisi mennyt n. 4h verran + hinta ja matkakulut. Tietenkin tilaamalla laitteen olisi saanut viikossa laitteen helposti.
Joten kysymys että kannattiko tämä pieni vaivannäkö? Niin kyllä vain. Sitä oppi paljon asioita mäkistä ja Mac osx järjestelmästä ja ylipäätänsä applen maailmasta. Minkä arvoinen tämä oppi oli? Priceless

Luvattu papukaijamerkki:


Viesteistä päätellen kaksi päivää, ei kaksi tuntia. Sinänsä ei oppi ojaan kaada . Tietokoneen säätäminen on harrastus sekin ja monelle tuttua PC puolella.

[frissy]

Nyt sitten kokemuksia? Itsellä olisi kanssa viimeisin 12" ibookki tuossa ja nyt olisi leopardin retail levy kanssa. Kannattaako ajaa leopardi sisään vai mennä suosiolla tigrulla?