Vahvistin hankinnassa : Onkyo TX-SR507 (lähempänä 2010)

[rantom]

Tervepä terve, taas jotain uutta mielessä.

Nyt olisi sellainen tilanne edessä että pitäisi hankkia vahvistin mm. elokuvia ja musiikinkuuntelua varten mutta tieto ja taito puuttuu. Näin ollen kysynkin teiltä että mitä suosittelette seuraavien ehtojen mukaisesti.

• Musiikinkuuntelua varten
• Elokuvia varten
• Ei tarvitsisi heti päivittää uuteen malliin
• HDMI-laitteet ja vastaavata medialaitteet saisi kiinni tarpeen vaatiessa (esim. PS3, Mac Mini, iPod, videotykki, TV ja subwoofer)
• Saatavilla Suomessa (voinee testata ensin, en tosin tiedä kuinka kannattavaa tämä on kun kaiuttimet on vielä päättämättä?)
• Vahvat radioaaltojen estot/muut häiriösignaalit (kuten kännykkä)
• Hinnaltaan alle 450 €

Tämä taitaa olla vähän pidempi projekti kun etsiskelen vielä korvaavia kaiuttimia nykyisten tilalle mutta jostain pitää aloittaa.

Mainittakoon sitten se että kuten tekstistä varmaan näkee niin en tiedä mitään vahvistimista sun muista oikeastaan mitään joten pitää vääntää rautalangasta. Tästä mainittakoon erot AV:n ja stereon välillä, ne on aika vahvasti hämärän peitossa ja pitää avata kunnolla. Aluksi laitteistoon tulee kiinni passiiviset kaiuttimet, yksi pari (2 kpl siis), subwoofer myöhemmin (jos tarvetta).

Ehdotetut (ylempi parempi):

Denon AVR-1610
Denon AVR-1910
Onkyo TX-SR507 (tässä vielä vaihtoehtoinen linkki : AutoStudio)
Onkyo TX SR606
Yamaha RXV465B

[Blank^]

Monikanava- vai stereovahvistinta?
Tosin "AV-vahvistimissa" (HDMI) taitaa pitkälti kaikissa olla monikanavaäänet.

[rantom]

Monikanava- vai stereovahvistinta?
Tosin "AV-vahvistimissa" (HDMI) taitaa pitkälti kaikissa olla monikanavaäänet.

Tarkoittanet kaiuttimien määrää. No aluksi ainakin 2 kaiutinta, subwoofer myöhemmin.

[Juh0`]

Mikäs oli tämä Gigantissa oleva Yamaha RXV465B Joku oma iPod liitäntä juttu ja BT

[Virittelijä]

Et tosin kuulosta hirveästi tyypiltä joka suosisi tätä vaihtoehtoa, mutta sanompa kumminkin: tee itse! Säästää rahaa ja pystyy räätälöimään laitteen itselleen sopivammaksi. Itsekin olen vahvistinta tekemässä, mutta voin kyllä sanoa että se ei ole ihan mutkatonta .

http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php
http://www.protolevy.fi/tda7294amp.html
Tuossa vielä pari linkkiä, jotka ehkä jota kuta kiinnostaa, jossei sinua.

[rantom]

Et tosin kuulosta hirveästi tyypiltä joka suosisi tätä vaihtoehtoa, mutta sanompa kumminkin: tee itse! Säästää rahaa ja pystyy räätälöimään laitteen itselleen sopivammaksi. Itsekin olen vahvistinta tekemässä, mutta voin kyllä sanoa että se ei ole ihan mutkatonta .

http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php
http://www.protolevy.fi/tda7294amp.html
Tuossa vielä pari linkkiä, jotka ehkä jota kuta kiinnostaa, jossei sinua.

No kyllähän tuota voin harkita jos vain saan jostain kunnon tutoriaalin tuon tekemiseen. Mitenkäs on sinulla sujunut, kuinka paljon maksanut tähän mennessä & mistä sitten itse runko laitteelle? En ole aiemmin rakennellut vahvistinta saatikka pahemmin mitään muutakaan joten se tieto ja taito puuttuu aika vahvasti.

Mietin tässä sitten toista vaihtoehtoa tuon vahvistimen tilalle, jos en nyt mistään löytäisi sitä käytettynä (uudet ovat aika kalliita). Kuinkas tuo äänikortti+aktiiviset kaiuttimet, taitaa olla paljonkin huonompi vaihtoehto kuin että vahvistin+passiiviset? Mietin lähinnä sitä että jos äänenlaatu laskee huomattavasti (ja esim. harvempaan äänikorttiin tuskin saa HDMI:tä, eh?) niin turhapa sitä on sitten lähteä säätämään vaikka halvempaa olisikin.

Koetetaans muistaa että aikalailla täysi noviisi tässä nyt jotain tekemässä. Kiitosta kuitenkin tähän asti saadusta avusta.

[Sabbath]

http://www.radiokulma.fi/kauppa/cat/pro ... .php?p=502
Tuollaisen tilasin pari viikkoa sitten, olen kyllä tyytyväinen. 8)

[Sami L]

Kuinkas tuo äänikortti+aktiiviset kaiuttimet, taitaa olla paljonkin huonompi vaihtoehto kuin että vahvistin+passiiviset?

Ei ole näin mustavalkoista, molemmilla tekniikoilla saadaan aikaan hyvää ja huonoa ääntä laitteista riippuen. Tai mistä huonoudesta sitten puhutkaan...

[Blank^]

Kuinkas tuo äänikortti+aktiiviset kaiuttimet, taitaa olla paljonkin huonompi vaihtoehto kuin että vahvistin+passiiviset? Mietin lähinnä sitä että jos äänenlaatu laskee huomattavasti (ja esim. harvempaan äänikorttiin tuskin saa HDMI:tä, eh?) niin turhapa sitä on sitten lähteä säätämään vaikka halvempaa olisikin.

No jos se HDMI tosiaan on itseisarvo tässä hankinnassa. Äänen ja kuvan saa kyllä muutenkin liikkumaan kuin vain HDMI:llä. Johtoja vain on muutama enemmän Ja äänenlaatuunhan käytetty kytkentä ei vaikuta merkittävästi, ainakaan stereosetupissa.

[Matti Niemelä]

Oma vinkki on se että pidä huoli että laitteessa on ehdottomasti vähintään:

2x HDMI 1.3a (tai mikä onkaan, joka tukee sekä äänen että videon)
2x Optista TOSLINK liitäntää

Itsellä on monikanavavahvistimessa vain 2 optista liitäntää. Voitte arvata kuinka vatuttaa nyt kun pitäisi olla joko HDMI tai optisen kautta kiinni PS3, Xbox 360, Mac Mini (<- tärkeimmät, matikkapäät laskee että yks liitäntä uupuu), AP Express, PC ja TV(noei.. mutta olis mahd.)

[Virittelijä]

Pahoittelut, että vastaus kesti. Itse olen siis vain harrastelija, joten jokunen tärkeä tieto voi uupua minultakin. Jos muuten huomaa valmiissa laiteessa/laitteistossa jonkun puutteen, niin sitäkin voi itse yrittää korjata, esim: jokin erikoinen adapteri. Oma projektini on siis kaiuttimet tietokoneeseen, joten laadun ei tarvitse olla huippuluokkaa. Tähän asti olen ottanut äänen ulos kuulokeliitännästä, joten äänenlaatu on mitä on. Vaihdan liittännän kun kerkeän. Rahaa on itse vahvistimeen kulunut alle 100€; hintaa on tosin vähän vaikea laskea kun iso osa osista on jo ennestään olemassa. Vahvistinpiirejä on vain yksi; suoritan sillä erinäisiä kokeita ja ostan sitten loput. Kotelot teen puusta ja kuitulevystä. En ole vielä kokeillut linkissä ollutta piiriä Se vain oli ainut osoite jonka muistin katsoneeni ( tämän hetkinen vahvistin 10W ). Häiriöiden suodatus on osotautunut yllättävän vaikeaksi ( saattaa tosin johtua itse vahvistimesta ), kuului kerran jopa venäläistä radiolähetystä Sain muuten kirpputorilta hyvät (tosin vanhat) kaiuttimet eurolla. No, onnea etsintään!

[rantom]

Kävin nyt keskustelua asiasta ja todettiin että vahvistin voisi olla vielä hieman liian ns. overkill. Ehdotettiin tilalle mikseriä vahvistimella tilalle mm. sen takia että PS3:n äänet saisi headphone-liitännän kautta ulos TV:stä mikseriin josta sitten ohjautuisi ääni kaiuttimiin. Tässä vielä esimerkki (tosin ilman vahvistinta).

Rolls MX41b

Elikkäs mitä itse suosittelette nyt yhdistelmäksi mikserin kanssa, passiivinen mikseri & aktiiviset kaiuttimet vai vice versa (toisin päin)? Joka tapauksessa laitteet laitetaan kiinni 3.5mm -> 6.5mm-adapterilla mikseriin, ellei valittavana ole RCA (jolle on tuossa laitteessa neljä liitäntää). Laitteeseen tulee siis kiinni:

- PS3
- Xbox 360
- Mac Mini
- iPod

Eli erikoisia liitäntöjä ei pahemmin tarvita, PS3:kin äänen saa ohjattua tosiaan televisioon ja sieltä ulos mikseriin headphonen kautta ja tästä ulos kaiuttimiin.

[TheKraken]

Kyllä minä olisin vahvasti edelleen sitä vahvistinta hankkimassa tuohon käyttöön. Ei miksereitä noihin hommiin ole tarkoitettu. Niillä kun on tarkoitus kontrolloida vain ääntä. Vahvistimet sitä vastoin on tehty nimenomaan kotiteatterikäyttöön. Niissä kun kulkee myös se kuva ja säädöt onnistuu samalla säätimellä. Et varmastikaan tahtoisi aina kontata töllön vieressä äänilähteitä säätelemässä?

[rantom]

Kyllä minä olisin vahvasti edelleen sitä vahvistinta hankkimassa tuohon käyttöön. Ei miksereitä noihin hommiin ole tarkoitettu. Niillä kun on tarkoitus kontrolloida vain ääntä. Vahvistimet sitä vastoin on tehty nimenomaan kotiteatterikäyttöön. Niissä kun kulkee myös se kuva ja säädöt onnistuu samalla säätimellä. Et varmastikaan tahtoisi aina kontata töllön vieressä äänilähteitä säätelemässä?

Nyt voisi kyllä vähän koettaa joku avata näitä eroja näissä laitteissa. Menee vähän vaikeaksi jo kun toiset sanoo että osta mikseri ja toiset että vahvistin. Miten esim. liitän PS3:n televisioon? Ohjaanko kuvan edelleen normaalisti HDMI-kaapelilla TV:lle ja sitten optisella TV:n? Tai jopa niin että HDMI:llä vahvistimeen ja siitä sitten toisella HDMI-kaapelilla TV:n kiinni (missä käytetäänkin jo sitten useampaa kaapelia joka ei mielestäni vaikuta enää järkevältä)?

Kyllä, olen erittäin pihalla audiolaitteista ja niiden toiminnasta.

[TheKraken]

Optimitilanne olisi, että kaikki laitteet kulkee vahvistimen kautta ja vahvarista sitten menee vain yksi HDMI-tökkeli telkkariin.

[Matti Niemelä]

Jep, nimittäin se on kaikista helpointa että telkkarissa tarvii pitää vain yhtä AV-kanavaa käytössä (vahvistin) ja vahvistimesta sitten valitset että mitä sen tuloa käytät jolloin video ja ääni "valiintuu" automaagisesti.

Kun taas virivirissä joudut valitsemaan oikean AV-kanavan telkkarista ja lisäksi oikean ääni-inputin vahvistimesta.

[EL5]

Mikseri kuulostaa taysin vaaralle, mikserin tarkoitus on yhdistaa kaksi aanisignaalia yhdeksi, eli esim. itsellani oli aikanan tietokoneella pelatessa mikseri kaytossa yhdistamassa tietokoneesta tulevat pelin aanet ja cd:lta tulevat omat taustamusiikit.

Eri aanilahteiden valintaan kaytetaan yleensa esivahvistinta, joka kaikkein yksinkertaisimmillaan on vain valintakytkin jolla valitaan mita aanilahdetta kuunnellaan.. (jolloin tosin se esivahvistusosa puuttuu, silla lahinna sovitetaan erilahteista tulevat signaalit samalle voimakkuudelle..)
Nykyaan lahes kaikki AV- ja stereovahvistimet sisaltavat itsessaan sen esivahvistimen.

HDMI-vaatimus tuo vakisinkin valinnaksi AV-vahvistimen, vaikka ensisijaisesti suosittelisin stereovahvistinta + aktiivista subwooferia ( =enemman laatua pienemmalla rahalla ).
Vahvistimen valinnassa kannattaa sitten unohtaa ne wattien kattelut vaikka niilla niita myydaan, ne on kuitenkin ilmoitettu taysin ylakanttiin ja jo 2x50w todellista tehoa riittaa aiheuttamaan kuulovaurion myos naapurillekkin..

Tuo etta HDMI (tai muu kuva signaali) kierratetaan AV-vahvistimen kautta tuo yhden edun, nimittain jos kuvalahteita on useampia niin riittaa etta valitsee siita AV-vahvistimesta yhdella (kaukon) napin painalluksella mita haluat katsella ja kuunnella sen sijaan etta asettaisit TV:n ja vahvistimen erikseen oikeille kanaville.

jaa, liian pitka sepustus taas kun muita ehti valiin..

[Matti Niemelä]

Onhan tuo selvä, notta jos haluaa parhaan mahdollisen äänenlaadun musiikille, on stereovahvistin paras valinta. Tässäkin kannattaa miettiä sitten mitä musiikkia kuuntelee. Sillä ei ole mitään merkitystä onko Stereo vai AV-vahvistin jos kuuntelee 128 kbps LOUD biisejä.

Jos yhtään pelailee enempi eikä tunnista itseään suunnattomaksi kultakorvaksi, on AV-vahvistin ehdottomasti paras valinta.

[rantom]

Tuo etta HDMI (tai muu kuva signaali) kierratetaan AV-vahvistimen kautta tuo yhden edun, nimittain jos kuvalahteita on useampia niin riittaa etta valitsee siita AV-vahvistimesta yhdella (kaukon) napin painalluksella mita haluat katsella ja kuunnella sen sijaan etta asettaisit TV:n ja vahvistimen erikseen oikeille kanaville.

Elikkä jos laitan HDMI:llä PS3:n kiinni vahvistimeen ja siitä sitten toisella HDMI:llä taas TV:n niin ääni ohjautuu minne? Nämä rakennelmat lähinnä mietityttävät kun en vain ymmärrä niiden tapaa toimia.

Onhan tuo selvä, notta jos haluaa parhaan mahdollisen äänenlaadun musiikille, on stereovahvistin paras valinta. Tässäkin kannattaa miettiä sitten mitä musiikkia kuuntelee. Sillä ei ole mitään merkitystä onko Stereo vai AV-vahvistin jos kuuntelee 128 kbps LOUD biisejä.

Jos yhtään pelailee enempi eikä tunnista itseään suunnattomaksi kultakorvaksi, on AV-vahvistin ehdottomasti paras valinta.

No eipä sen erikoisempaa kultakorvaa ole mutta kavereilla on jonkin sortin ilmeisemmin. Pelailuunhan tuo varmaan enimmäkseen taipuisi, mutta välillä varmaan iPod/Mac Mini olisi kumminkin kiinni. Leffat tosiaan unohdin mainita että mitenkäs, sopiiko AV sitten tähänkin vai olisiko se stereo jo melkein vaatimus?

Toki voin vaihtaa pakkoehtojakin koska en todellakaan audiolaitteista ymmärrä mitään, kuten olenkin jo mainostanut. Voihan sitä niinkin tehdä että pudottaa HDMI:n pois ja jättää vaatimukseksi ainakin optisen sekä RCA jolloin ei taas varmaan mitään erikoisempaa vaadita?

[Matti Niemelä]

Sie oot ny hyvä mies aivan kujalla. En tajuu sun ajatuksenkulkua nyt yhtään, vaikkakin kyllä tajuan että ettet tajua.

Analogisignaalit ei ole enää tätä päivää. Tottakai kun sulla on mäkki missä on digitaalinen ulosanto, sekä PS3 jossa on Dolby TrueHD:t tai mitälie blurayssä, nii tottakai sä ostat AV vahvistimen 3-400 eurolla joka näitä tukee.

Sä et ole selvästikään katsonut jotain kunnon äksön leffaa oikeilla 5.1 systeemeillä. Son aika messevää kun luodit ropisee joka puolella sun ympärillä ja esim BF1943:ssa (XBLA peli) kuuluu hienosti lentokoneella lentäessä kuinka viholliskoneet lentää sun takaa ohi, kun se ääni oikeesti kuuluu sun takaa eikä "takaa". PS3:n Killzone 2:ssa on oikeasti elokuvista ja peleistä ehkä upeimmat ja messevimmät äänet, niin laadullisesti kuin "tilaefektillisestikin".

Ja siis mäkkis kun liität kiinni 3,5mm -> toslink piuhalla niin saat myös täysin digitaalisen äänen vahvistimelle musaa varten, tai leffojakin 5.1:nä jos laitat myös telkkariin kiinni (eli tietty dvi->hdmi vahvistimeen, mutta äänet pitää silti optisesti kun Mini ei pukkaa dvi liitäntään ääniä). VLC:llä ei tarvi ruksittaa kun "Use SPDIF" Basic audioasetuksissa niin toimii leffojen tuo 5.1.

[Matti Niemelä]

Tuo etta HDMI (tai muu kuva signaali) kierratetaan AV-vahvistimen kautta tuo yhden edun, nimittain jos kuvalahteita on useampia niin riittaa etta valitsee siita AV-vahvistimesta yhdella (kaukon) napin painalluksella mita haluat katsella ja kuunnella sen sijaan etta asettaisit TV:n ja vahvistimen erikseen oikeille kanaville.

Elikkä jos laitan HDMI:llä PS3:n kiinni vahvistimeen ja siitä sitten toisella HDMI:llä taas TV:n niin ääni ohjautuu minne? Nämä rakennelmat lähinnä mietityttävät kun en vain ymmärrä niiden tapaa toimia.

No toki se vahvistin kaappaa sen äänen siitä HDMI:stä ja lähettää kuvan eteenäpin telkkarille.

[rantom]

Tuo etta HDMI (tai muu kuva signaali) kierratetaan AV-vahvistimen kautta tuo yhden edun, nimittain jos kuvalahteita on useampia niin riittaa etta valitsee siita AV-vahvistimesta yhdella (kaukon) napin painalluksella mita haluat katsella ja kuunnella sen sijaan etta asettaisit TV:n ja vahvistimen erikseen oikeille kanaville.

Elikkä jos laitan HDMI:llä PS3:n kiinni vahvistimeen ja siitä sitten toisella HDMI:llä taas TV:n niin ääni ohjautuu minne? Nämä rakennelmat lähinnä mietityttävät kun en vain ymmärrä niiden tapaa toimia.

No toki se vahvistin kaappaa sen äänen siitä HDMI:stä ja lähettää kuvan eteenäpin telkkarille.

Elikkäs ilmeisemmin PS3+Mac Mini+Xbox 360 in (sekä iPod in mutta tähän kelvannee ihan vain 3.5mm) ja HDMI out TV:lle. Kuulostaa kyllä kätevältä jos voi vain sohvalta valita samalle kanavalle että mikä laite on päällä milloinkin.

Juttelin tuossa taas henkilön kanssa ja tämä viittasi taas tällaiseen 5.1 tukevaan, Onkyo TX-SR507 (tässä vielä vaihtoehtoinen linkki : AutoStudio).

Olisikos tuossa sitten jo jotain ideaakin? Ei kuulosta hinta kovin pahalta ainakaan mutta voisi sitä vielä hieman koettaa tinkiä alemmas eli toistakin merkkiä saa ehdottaa. Toivon mukaan vaan laatu ei olisi huonompi, tosin tässä tapauksessa taitaa niin käydä?

Ja kiitos Matti Niemelälle tuosta avaamisesta, taisin jo jotain ymmärtääkin.

[TheKraken]

Juttelin tuossa taas henkilön kanssa ja tämä viittasi taas tällaiseen 5.1 tukevaan, Onkyo TX-SR507 (tässä vielä vaihtoehtoinen linkki : AutoStudio).

Olisikos tuossa sitten jo jotain ideaakin?

Täytyy muuten myöntää, että tuo on tasan sellainen mitä olen itse etsiskellyt Myös hintansa puolesta. Pitänee laittaa omalle joululahjalistalle

Minusta tuossa olisi inputit ja outputit juuri kohdillaan. 4 HDMI:tä riittää varmasti ja siihen päälle parit komponentit. Perus-scarttia tuosta ei näytä löytyvän eli se kannattaa ottaa huomioon. Itsellä kyllä kaikki laitteet nykyään jo HDMI tai Component-liitäntöjä käyttävät.

[EL5]

Juttelin tuossa taas henkilön kanssa ja tämä viittasi taas tällaiseen 5.1 tukevaan, Onkyo TX-SR507 (tässä vielä vaihtoehtoinen linkki : AutoStudio).

Olisikos tuossa sitten jo jotain ideaakin?

Minusta tuossa olisi inputit ja outputit juuri kohdillaan. 4 HDMI:tä riittää varmasti ja siihen päälle parit komponentit.

Kyllahan tuo tosiaan alkaa olla tuolla budjetilla kohillaan. Liitannat kunnossa ja onkyo on hyva maineinen. Tosin tuo autostudion ominaisuuslistaus puhuu p:skaa ainakin yhdessa kohtaa, siina ei tule ipod-dockia mukana vaan siihen on erikseen ostettavissa sellainen..

Perus-scarttia tuosta ei näytä löytyvän eli se kannattaa ottaa huomioon. Itsellä kyllä kaikki laitteet nykyään jo HDMI tai Component-liitäntöjä käyttävät.

(tama on muotoiltu enemman rantom:lle kuin TheKraken:lle vaikka onkin vastaus jalkimmaiselle...)
Eipa tuota scarttia loydy oikein muistakaan, se kun on vaan ylikokoinen liitin huonolla kiinnityksella jotta saadaan mahdollisimman monta systeemia toimimaan samalla piuhalla (ja kaytossa ainoastaan euro-alueella), AV-vahvarit ovat suosineet s-video, rgb ja komposiitti (ei pida sotkea komponenttiin!) jotka siis kaikki loytyvat tuolta scartin "sisalta"..

[rantom]

Kiitos kaikille vastauksista ja selvennyksistä, päädyin nyt tuohon Onkyo TX-SR507. En tosin sitä vielä osta vaan ostan nyt erikseen ehkä M-Audiolta aktiiviset kaiuttimet ja lisään siihen sitten myöhemmin vahvistimen (TV:n kuulokeliitäntään kiinni ja siitä sitten tulee kanavien mukaan äänet, ihan riittävä siihen asti kunnes on varaa ostaa vahvistin erikseen + vahvistin & aktiiviset eivät kuulemma haittaa vaan kai lähinnä auttavat).

Eipä tässä muuta, kiitosta vain teille. Ilmoittelen kun olen ostanut tuon vahvistimen/jos nyt en ostakaan sitä lainkaan.