Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
-
- Viestit: 631
- Liittynyt: 9.7.2008 klo 17.44
Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja securapple »
Lähde : http://www.wired.com/epicenter/2009/08/ ... ink-again/
"The study found that 54 of the top 100 set Flash cookies, which vary from simply setting audio preferences to tracking users by a unique identifier. Wired.com, for instance, placed on this writer’s work computer to set the volume of a video player."
Firefoxissa voi hoidella nämä "Better Privacy" -lisäosalla.
Safarissa käyttämällä seuraavaa : http://sweetpproductions.com/safaricookies/
Voit suojautua myös tekemällä manuaalitoimenpiteitä :
lähde : http://forums.macworld.com/message/749661
-Securapple
iPhone 6,iPad Air,iPad Mini 3,rMBP-2014 twitter: http://twitter.com/securapple
-
- Viestit: 1141
- Liittynyt: 1.5.2004 klo 11.49
- Paikkakunta: Tampere
Re: yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja Xaeron »

-
- Viestit: 6634
- Liittynyt: 24.12.2004 klo 14.18
- Paikkakunta: Turku
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja NeliX4 »
Aika suvltä nää web 1.0 tekniikat. 2.0:aa odotellessa...securapple kirjoitti:Uusimpien tietojen mukaan on siirrytty käyttämään yhä enemmän adoben flash cookies -tapaa jäljittämään käyttäjiä. Näitä flash cookieita selainten jälkien puhdistus ei poista.
... vai mitä näitä termejä on.
-
- Viestit: 367
- Liittynyt: 2.10.2007 klo 11.19
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja ajp »
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Miksi ihmeessä tietoturvakorjaus rikkoisi Flashin ominaisuuksia? Kyseessä ei ole haavoittuvuus tai aukko vaan ainoastaan uusi tapa säilöä cookiet.ajp kirjoitti:Security update 2009-004 julkaistiin juuri, olikohan siinä korjaus tähän?
-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
-
- Viestit: 279
- Liittynyt: 10.3.2008 klo 19.00
- Paikkakunta: Tampere
Re: yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja McZeal »
Ei se oo pelkästään sitä vaan myös täysin yksipuolista hyväksikäyttöä.Xaeron kirjoitti:Paranoidi on aina kiva olla
-
- Viestit: 562
- Liittynyt: 19.2.2009 klo 3.42
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja jpva »

-
- Viestit: 410
- Liittynyt: 28.10.2008 klo 13.46
- Paikkakunta: Hki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja iMiika »
MBP 15", 2.6GHz, 8GB, early 2008
| Amiga 500, 1Mb
-
- Viestit: 3080
- Liittynyt: 15.1.2008 klo 11.04
- Paikkakunta: Juuka
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja Machist »
Oli sitten viime räpläilyjen jäänyt "salli kaikki evästeet" päälle.
Tulipahan korjattua sekin.
-
- Viestit: 631
- Liittynyt: 9.7.2008 klo 17.44
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja securapple »
Pitää vielä todeta, että cookieissa ei ole sinällään ole mitään tietoturvatonta. Ne ovat looginen tapa pitää yllä istuntoa www-sovelluksissa. Toinen asia on sitten nämä "3rd party cookiet", jotka on tehty räätälöimään mainoksia ja seuraamaan mitä sivuilla teet ja millä sivustoilla käyt. Esim. syöpäsivustoilla kävijälle voidaan mainostaa uusimpia arkkumalleja sekä lakimiespalveluita testamentin laadintaa varten. Jotkut eivät välttämättä pidä moisesta, nykyselaimiin on lisätty nämä yksityisyystilat eri nimillä tietenkin. Vastavetona sitten mainostajat alkavat käyttää flash-cookieta ja kilpavarustelu jatkuu...
-Securapple
iPhone 6,iPad Air,iPad Mini 3,rMBP-2014 twitter: http://twitter.com/securapple
-
- Viestit: 1081
- Liittynyt: 15.12.2007 klo 14.56
- Paikkakunta: Kyrkslätt
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja Salmister »
Lainemies
-
- Viestit: 631
- Liittynyt: 9.7.2008 klo 17.44
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja securapple »
Lisäksi itse pistin : Accept cookies : Only from sites I visit
-Securapple
iPhone 6,iPad Air,iPad Mini 3,rMBP-2014 twitter: http://twitter.com/securapple
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja Touho »
Jep, semmoseksi se markkinoinnin ja mainonnan maailma on mennyt viime vuosina. Tuo on yksi niistä moderneista tavoista, joita käytetään tietojen keräämiseen netin käyttäjistä markkinointitarkoituksiin. Esim. hakukoneoptimointi on yksi vähemmän iholle tunkeva konsti. Aika moni on varmaan huomannut sen, kuinka joillain saiteilla mainokset muuttuvat suomenkielisiksi, vaikka oltaiskin jollain ulkomaisella saitilla. Siinä yksi esimerkki hommasta yksinkertaisimmillaan.kronos kirjoitti:Kiitos tästä Securapple, vaihteeksi jotakin mitä en tiennyt Flashin käyttäytymisestä Mac OS X:n alla. Aika kieroja keinoja nämä mainostajat nykyään kyllä käyttävät ei voi muuta sanoa. No, homma on nyt korjattu.
Kyseessä on tänä päivänä jo kohtalainen bisnes, ja mainostajat maksavat mainonnan ja markkinoinnin kehittäjille näistä "kärpäspapereista," joilla kerätään netin käyttäjistä "sormenjälkitietoja" markkinoinnissa hyödynnettäviksi. Kyseessä on yleensä lähinnä harmiton profiilien ja potentiaalisten kiinnostuneiden asiakkaiden segmentoiminen ja "täsmämarkkinointi". Toisin kuin siellä hämäräpuolella, missä pyritään keräämään ihan täsmällistä dataa mm. huijausyrityksiä, korttiväärennöksiä yms. varten.
Itse olen ollut mukana (tosin en enää täysipäiväisesti) tehtailemassa noita psykologisempia kärpäspapereita, joilla siis pyritään houkuttelemaan potentiaalinen asiakas pysähtymään ja klikkaaman kiinnostavan tuotteen tai palelun kohdalla, ja jättämään tietonsa "sormenjälkensä" mainostajan tietokantaan. Tietoja ei sen kummemmin kerätä tai tutkita, vaan niiden avulla lasketaan käviöiden määriä, segmentoimaan asiakkaita sopiviin karsinoihin, pyritään suuntaamaan paremmin täsmennettyä mainontaa kullekin käyttäjäsegmetille, jne.
Pointtina tuossa kärpäspaperin (ja cookien) käytössä on se, että ei tarvitse 'spämmätä,' eli tuhlata paukkuja turhaan tyrkytykseen sellaisille asiakkaille, jotka eivät ole ko. tuotteesta tai palvelusta kiinnostuneita, vaan voidaan suunnata mainontaa tarkemmin sellaisille, jotka ovat jo valmiiksi kiinnostuneita ko. tuotteesta ja/tai tuotegenrestä. TS. pyritään parantamaan online-mainonnan tehokkuutta ja hyötysuhdetta. Eli sinänsä suht harmitonta touhua, ainakin toistaiseksi. Tarkoituksena on vaan saada tuotteita ja palveluita paremmin kaupaksi ja siten itselle toimeentulo, ihan kuin TV-mainoksellakin, mutta hiukan eri periaatteella. Ei siinä sinänsä mitään kovin kieroa ole, olkoonkin että moinen ei tunnu kovin mukavalta.
Itsekään en hirveästi perusta moisesta nettikalastelusta noin yksityishenkilönä. Nyt vaan koko markkinakenttä on niin fragmentoitunut ja kilpailu netin kautta moninkertaistunut, että rupelihatutkin ovat ruvenneet kehittelemään mitä ihmeellisempiä konsteja sekä myyjien että ostajien pään menoksi. Perinteisten mainosten teho suhteessa kustannuksiin on pudonnut reippaasti viimeisen 10-15+ vuoden aikana, puhumattakaan pelkän www-saitin ja sillä olevan mainostiedon tehosta. Jotain pitää yrittää keksiä, kun pelkkä www-sivu ja banneri-affiliointi ei enää riitä saamaan elintärkeää näkyvyyttä. Tosin luulenpa että tämäkin trendi tulee vielä kokemaan inflaation jossain vaiheessa, ja hiipumaan luonnostaan vähemmälle, tai ainakin muuttamaan muotoaan radikaalisti.
Niin ja kyllähän tuo on yksi lisäsyy sille, miksi en erityisemmin tykkää flässistä. En mediantekoformaattina, www-formaattina enkä muutenkaan. Aiheestahan on muistaakseni keskusteltu oikein omassa ketjussaankin. Eli voitanee todeta noin universaalisti, että flässi on syvältä ja poikittain, useammastakin syystä.
Niin ja tavallaan iPhone onkin sitten mitä mainioin surffausväline.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
Mainokset eivät häirinneet meikäläistä sen kummemmin mutta kun noiden lisäkkeiden lataaminen alkoi kuluttamaan kaistaa julmetun paljon niin oli pakko tehdä jotakin, 1M kaistalla netin selaaminen on muutenkin joskus hidasta ja tänne maaseudulla olevalle omakotitaloalueelle on toivotonta saada mitään nopeampaa vielä vuosikausiin jos koskaan, sanoo valtio sitten mitä tahansa tuosta 100M laajakaistasta.
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja Touho »
Mites tuo muuten rustataan käytännössä?kronos kirjoitti:Itse poistin mainokset siirtymällä hosts-tiedostossa tapahtuvaan filtteröintiin.
Joo ja ärsyttävintä noissa on toisinaan se, että pitkän latauksen jälkeen saitti pukkaa juuri ne mainosbannerit näkyviin ensimmäisenä, ja vasta sitten pitkän odottelun jälkeen varsinaisen sisällön. Nyt jo edesmennyt Macmaailma -saitti oli tyyppiesimerkki moisesta. Toisinaan tuo ilmiö näkyy vielä 8 megan yhteydelläkin.Tällä hetkellä hosts-tiedostossa on yli 16000 riviä joihin kuuluu mainostajien koneita ja kaiken karvaisia tietojen kerääjiä ja muita hämäräpalvelimia. Hosts-tiedoston käyttö on paljon kätevämpää kuin esim. erilaisten ohjelmapätkien lisääminen selaimiin, suodatus tapahtuu käyttöjärjestelmän tasolla ja jos käytössä on useita selaimia niin ratkaisu toimii kaikilla samanaikaisesti. Ei tarvitse ihmetellä miksi esim. selain ei toi tms. kun on lisännyt siihen jonkin jumittavan tai toimimattoman lisäosan. Ratkaisu on osoittautunut erittäin tehokkaaksi välineeksi taistelussa mainoksia vastaan.
Mainokset eivät häirinneet meikäläistä sen kummemmin mutta kun noiden lisäkkeiden lataaminen alkoi kuluttamaan kaistaa julmetun paljon niin oli pakko tehdä jotakin, 1M kaistalla netin selaaminen on muutenkin joskus hidasta ja tänne maaseudulla olevalle omakotitaloalueelle on toivotonta saada mitään nopeampaa vielä vuosikausiin jos koskaan, sanoo valtio sitten mitä tahansa tuosta 100M laajakaistasta.
Tosin osa toimijoista ei välttämättä tee muuta kuin sen, että keräävät metadataa mainoksiin jo positiivisesti reagoineista, ja vaisuimmillaan homma toimii vain mainostajan omalla saitilla tai Googlen maksettujen linkkityrkkyjen kautta, ei ympäri nettiä läiskittyjen bannerien tai url-naamioitujen affiliate -saittien kautta. Osa ei edes lähetä mainospostia perään, mutta toki toimijoita on monenlaisia.
-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
Jos esimerkiksi lataat itsellesi Safarissa Iltasanominen sivun eli www.iltasanomat.fi ja katsot Safarin Window -> Activity valikosta mitä kaikkea tuo sivu on ladannut niin huomaat, että saastuttavat mainokset tulevat Sanoma Oy:n mainospalvelimelta adserver.sanomawsoy.fi. Tuon osalta liikenne pitää siis ohjata muualle, samalla sivulta voi poistaa pari muutakin turhaa eli analytics.sanoma.fi ja www.google-analytics.com.
Leopardissa hosts-tiedosto löytyy kun menet Finderissa Go -> Go to folder... ja kirjoitat kenttään /private/etc/. Tuosta hakemistosta haet sitten tuon hosts-tiedoston. Ota tiedostosta info ja lisää itsesi tuon tiedoston käyttöoikeuksiin niin, että voit myös kirjoittaa tiedostoon. Älä missään nimessä muuta host-tiedostossa jo olevia tietoja sillä Mac OS X tarvitsee niitä itse omaan toimintaansa.
Jotta Iltasanomien sivuilta saataisiin mainokset pois niin hosts-tiedostoon voi lisätä seuraavan pätkän:
Koodi: Valitse kaikki
#
# Mainosten poisto
#
127.0.0.1 adserver.sanomawsoy.fi
127.0.0.1 analytics.sanoma.fi
127.0.0.1 www.google-analytics.com
Nyt kun kokeilet sivun lataamista uudelleen niin sillä ei ole noita ikäviä mainoksia. Samalla nuo mainokset poistuvat monelta muultakin sivulta kuten hesari eli kaikilta missä noita edellä olevia palvelimia on käytetty. Voit käyttää mitä tahansa selainta ja homma toimii niillä kaikilla. Vastaavalla tavalla voi sitten toimia muiden www-sivujen osalta ja vähitellen koossa on hosts-tiedosto, joka suodattaa pois pahimmat mainostajat ja muut roinat. Homma vaatii hiukan vaivannäköä mutta itse olen ollut kuvioon tyytyväinen.
Jos pyörität omassa koneessa omaa www-palvelinta tai vaikka muutenkin niin tuo IP-osoite 127.0.0.1 pitää korvata jollakin muulla. Jos käytössä on esim. Airport Express tai vaikkapa Time Capsule niin liikenteen voi ohjata sen liittymään eli tyypillisesti osoitteeseen 192.168.1.1
VAROITUS - Älä muokkaa hosts-tiedoston sisältöä ellet tiedä mitä olet tekemässä !!!. Koneen voi saada mukavasti solmuun ja jos olet epävarma niin jätä edellä mainittu tekemättä — älä edes kokeile.
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja morbusg »
16000! "Hiukan" on ehkä alakanttiinkronos kirjoitti:Homma vaatii hiukan vaivannäköä mutta itse olen ollut kuvioon tyytyväinen.

Toinen, ehkäpä parempi, vaihtoehto on laittaa http-palvelu kuuntelemaan vain varsinaista ip-osoitetta.kronos kirjoitti:Jos pyörität omassa koneessa omaa www-palvelinta tai vaikka muutenkin niin tuo IP-osoite 127.0.0.1 pitää korvata jollakin muulla.
-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
No ei varsinaisesti. En ole itse kerännyt tuosta listasta kuin ehkä 200 ja suurin osa näistä on ollut suomalaisia tai suomessa käytössä. Netistä löytyy useastakin lähteestä varsin kattavia listoja tämän tyyppisen suodatuksen. Joskus listalla on jotain sellaista mitä itse haluaa käyttää mutta nämä on yleensä helposti löydettävissä jos sivulla on ongelmia.morbusg kirjoitti:16000! "Hiukan" on ehkä alakanttiinkronos kirjoitti:Homma vaatii hiukan vaivannäköä mutta itse olen ollut kuvioon tyytyväinen.
Toinen, ehkäpä parempi, vaihtoehto on laittaa http-palvelu kuuntelemaan vain varsinaista ip-osoitetta.kronos kirjoitti:Jos pyörität omassa koneessa omaa www-palvelinta tai vaikka muutenkin niin tuo IP-osoite 127.0.0.1 pitää korvata jollakin muulla.
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja morbusg »
-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
Erään hosts-tiedostoon perustuvan suodatuksen lähtötiedoston voit käydä ihan itse hakemassa täältä, se on vapaasti kaikkien käytettävissä:morbusg kirjoitti:Olisiko sitä mahdollista saada jakoon?
http://www.mvps.org/winhelp2002/hosts.txt
Kyseessä on Windows tiedosto, joten se ei suoraan käy Mac OS X:n alle. Tässä listatut palvelimet voi lisätä kommentteineen tuon Macin hosts-tiedoston perään. Tiedosto sisältää melkoisen paljon turhaa sen vuoksi, että meidän Mac-koneissa ei noita virushaittoja tms. paljon ole mutta mukana on paljon noita mainostajia ja muita nuuskuja jne. Nuo suomalaiset mainostajat on sitten nopea lisätä tähän listaan oman maun ja tarpeen mukaan. Kuten jo totesin, yleisesti käytetyt sivut kuten mm. Hesarin, Iltasanomat jne. saa puhtaaksi lisäämällä listaan tuon Sanoma Oy:n palvelimen eli adserver.sanomawsoy.fi:n
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja Touho »
Jee, dänks, tää oli se mitä hain. Homma oli periaatteessa ennestään tuttu, mutta enpäs ole moista vielä tässä systeemissä kokeillut. Voishan tuota jossain välissä väkertää, tosin eipä tuo nettimainonta tai yksityisyys toistaiseksi vielä kovin iso ongelma ole ollut.kronos kirjoitti: Leopardissa hosts-tiedosto löytyy kun menet Finderissa Go -> Go to folder... ja kirjoitat kenttään /private/etc/.
Jotta Iltasanomien sivuilta saataisiin mainokset pois niin hosts-tiedostoon voi lisätä seuraavan pätkän:
Kun olet muuttanut hosts-tiedostoa niin muista myös poistaa itsesi tiedoston oikeuksista tämän jälkeen. Älä muuta tiedoston oikeuksia mitenkään muuten.Koodi: Valitse kaikki
# # Mainosten poisto # 127.0.0.1 adserver.sanomawsoy.fi 127.0.0.1 analytics.sanoma.fi 127.0.0.1 www.google-analytics.com
-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kaiken turhan kuten ylläpitäjän tulonlähteenkronos kirjoitti:Ei tuo netissä tapahtuva mainonta mikään ongelma olekaan jos on kaistaa mitä käyttää mutta jos ei sitä ole niin silloin sivuilta mielellään karsii kaiken turhan jos se vain on mahdollista.

-
- Viestit: 815
- Liittynyt: 11.6.2008 klo 14.39
- Paikkakunta: Lohja
Re: Yksityisyys verkossa, uudet jäljittämistavat
Viesti Kirjoittaja kronos »
No nyt eksytään jo aiheen ulkopuolelle mutta menköön.TheKraken kirjoitti:Kaiken turhan kuten ylläpitäjän tulonlähteenkronos kirjoitti:Ei tuo netissä tapahtuva mainonta mikään ongelma olekaan jos on kaistaa mitä käyttää mutta jos ei sitä ole niin silloin sivuilta mielellään karsii kaiken turhan jos se vain on mahdollista.
Ymmärrän varsin hyvin tuonkin pointin mutta jossakin on jotakin vikaa jos sivun latautuminen mainoksilla kestää 2 tai 3 kertaa sen (tai enemmänkin) minkä sivun latautuminen vie ilman mainoksia. On mielestäni kohtuutonta olettaa, että käyttäjät suostuvat tähän nurisematta, eivät ainakaan kaikki (minä). Niille, joilla on nopeat yhteydet mainokset ei ole ongelma mutta hitailla yhteyksillä tilanne muuttuu aivan toiseksi.
Palaa sivulle “Tietoturva ja varmuuskopiointi”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit