ÄÄNESTYS: Oikeinkirjoituksesta

[amanita]

Moderaattorikunta pitää oikeinkirjoitusta arvossa ja kiinnittää foorumilla asiaan huomiota aina silloin tällöin. Onpa meillä aloittamani ketjukin aiheesta. Liitän tähän Teppo Tulpun kirjoittaman erinomaisen viestin oikeinkirjoitusohjeista.

Toivoisin foorumilaisten ilmaisevan mielipiteensä aiheesta.

[ptkmit]

Missä tahansa pitää taistella huolimatonta kieltä vastaan. Varsinkin ulkomaankielisiä sanoja on kavahdettava yhtä paljon kuin maailman kulkutauteja.
Vallatenkin tuntuu, että sanomalehtien toimittajat ovat kirjoitustaidottomia.
Niin, että josko oikeinkirjoitukseen suhtautuminen aloitetaan tällä palstalla.
nii'in

[hatey]

Liika nipottaminen menee kuitenkin asian edelle.

[Lare]

Jos foorumillamme olisi viestien hall of fame, tämä Tulpun viesti kuuluisi sinne ehdottomasti. Omani ovat lähinnä hall of shame -osastoa.

[Jone]

Tunnustan oppineeni tämän foorumin kautta paljon tästä asiasta. En vieläkään osaa seikkoja hyvin, mutta matkani on ollut mielestäni nousujohteinen. Tuolla toisaalla olen erään isoja autoja rassaavien ukkojen foorumin modena ja voin sanoa että siellä ei voi edes unta nähdä näin tyylitellystä ulosannista kuin mitä täällä on. Tosin ensiarvoisena pidän sitä että sisällöllinen viestittävä seikka purkautuu ulos vaikkakin se olisi vähän röpelöinen ja pikkasen rutussa.

[Stenska]

Ehkä minä olen jotenkin tiukkapipoinen, mutta kannatan lämpimästi huoliteltua ulkoasua tekstissä. Hyvää kieltä on kuitenkin helpompi lukea, mutta kaiken rehellisyyden nimessä on minunkin tunnustettava, etten aina osaa itsekään
Toki, on paikkoja, joissa ei tarvitse olla niin korrekti.

Tulpun viesti on muuten varsin hyvä, kompakti paketti.

[Jarel]

No ei nyt sitten enää mitään muuta ole keksitty kuin se, että aletaan kyttäämään oikeinkirjoitusta?
Eipä silti, ei kait siitä haittaakaan ole, mutta jotenkin vain tuntuu, että nyt alkaa menemään ilmanaikuiseksi vehtaamiseksi.

[Maza]

No ei nyt sitten enää mitään muuta ole keksitty kuin se, että aletaan kyttäämään oikeinkirjoitusta?
Eipä silti, ei kait siitä haittaakaan ole, mutta jotenkin vain tuntuu, että nyt alkaa menemään ilmanaikuiseksi vehtaamiseksi.

Paras tilannehan olisi se, että kukin kyyläisi omaa oikeinkirjoitustaan. Ei tarvitsisi nipottaa, jos nyt suuremmin on nipotettukaan. Aika vähän olen kuullut perusteluita väärin kirjoittamiselle. Puhekieleen vetoaminen on hölmöä, se on puhuttua kieltä. Eihän kielioppivirheitä voi milloinkaan saada kitkettyä kokonaan, mutta jos nyt edes vähän. Tällekin forumille ilmaantuu aika ajoin viestejä, joista on äärimmäisen hankala saada esiin asiaa pelkästään sen takia, että muutama kielioppisääntö on unohtunut. Välimerkkien käyttö ja oikea sanajärjestys saavat ihmeitä aikaan.

[amanita]

No ei nyt sitten enää mitään muuta ole keksitty kuin se, että aletaan kyttäämään oikeinkirjoitusta?
Eipä silti, ei kait siitä haittaakaan ole, mutta jotenkin vain tuntuu, että nyt alkaa menemään ilmanaikuiseksi vehtaamiseksi.

Foorumilla ei kytätä viestien oikeinkirjoitusta, täällä halutaan kiinnittää asiaan huomiota.

Jos viestissä ei ole isoja alkukirjaimia, pilkkuja eikä pisteitä, jos koko teksti on täynnään ihqa ym, aika harva viitsii/jaksaa sellaista tekstiä lukea. Mikäli varmimmin haluaa viestinsä luetuksi ja ongelmaansa ratkaisun, kannattaa pyrkiä kirjoittamaan viestinsä mahdollisimman selkeästi ja oikeakielisesti.

Poikkeus joka vahvistaa säännön: Mikäli tekstissä esiintyy sanan "kaiutin" väärinkirjoituksia, hyökkään sen kimppuun ja korjaan välittömästi.
Vehtaaminenkin on kivaa, mutta eri alustalla.

[Machist]

Minun ei ehkä pitäisi kirjoittaa ollenkaan kun en osaa
Ikinä ole oppinut pilkkuja laittamaan oikeisiin paikkoihin ja yhdyssanatkin välillä hakusessa.
Pahoittelen tyhmyyttäni

Yleensä lukijat kuitenkin ymmärtävät mitä yritän viestiä.

[amanita]

Minun ei ehkä pitäisi kirjoittaa ollenkaan kun en osaa
Ikinä ole oppinut pilkkuja laittamaan oikeisiin paikkoihin ja yhdyssanatkin välillä hakusessa.
Pahoittelen tyhmyyttäni

Yleensä lukijat kuitenkin ymmärtävät mitä yritän viestiä.

Eipäs aleta halkoa pilkkua! Tänne sopii itse kunkin kirjoittaa niillä kyvyillä ja haluilla kuin kullakin on. Kysehän on suosituksesta, huomion kiinnittämisestä asiaan. Kun siellä täällä palautetaan mieliin joitain perusasioita oikeakielisyydestä, jää siitä usein ainakin jotakin mieleen. Niinhän tuo Jonekin kirjoitti, ja pitää paikkansa minunkin suhteeni. Uskoisin että jo pelkkä runsas oikeinkirjoituksen näkeminen riittää jättämään muistiin joitain seikkoja siitä. Pilkut ne mokomat ovat vaikeita tällätä oikeaan paikkaan, mutta hei, yritetään edes!!

Ei tämä niin kauhean vakavaa ole, kohtalaisen vain...

[Touho]

Tuli äänestettyä että turhaa. Ehkä se mielipide haahuilee kuitenkin jossain täysin turhan ja ei haittaa -vaihtoehdon välimaastossa.

Hateyn tapaan minustakin tulisi välttää liikaa nipottamista. Samoin pikkusieluisuuteen asti menevää poliittista korrektiutta. Mielipiteeni kirosanafilttereihin ja sensemmoisiin olen varmaan tehnyt selväksi jo aiemmin. Näillä ei minusta ole mitään tekemistä fiksun ja siistin kirjoitustavan kanssa noin yleisesti. Tämä on kuitenkin vain tietokoneisiin liittyvä nettifoorumi, ei sen enempää.

Joskus voi oikeinkirjoitus olla vähän hakusessa itse kullakin, mutta jos se sanoma sieltä irtoaa, niin asia ei kyllä kaivanne sen kummempaa puuttumista ja holhoamista peräti foorumin ylläpidon voimalla. Toisaalta, kun olen joskus opetellut kieliopit ja oikeakielisyyden suht kiitettävästi, voin mielestäni noita sääntöjä myös tahallisesti rikkoa joskus.

Suomen maanteillä ja mm. kerrostaloissa on tunnetusti runsaasti innokkaita kotipoliiseja ja kerrostalokyttääjiä, mutta näköjään taipumusta on myös innokkaseen wannabe-äidinkielenopettajan rooliin.

Kaikesta yllämainitusta huolimatta olen kyllä perusfiksun kieliasun ja oikein kirjoitetun tekstin kannattaja. Minusta vaan äidinkielen ja oikeinkirjoituksen opetus ja kirjoittajien holhous ei oikein kuulu Hopeisen omenan kaltaisen foorumin tehtäviin. Äidinkieli ja oikeinkirjoitus pitäisi minusta opetella ihan muualla, jo ennen nettiin ja tälle foorumille tuloa. Jos taas nuo perustaidot tänne tullessa puuttuvat, ei Hompun tehtävä minusta ole ottaa opettajan tai edes oikolukijan roolia.

Paremminkin niin, että kirjoittajien viestejä ei pitäisi editoida mitenkään, eikä ajaa edes minkään kirosanafiltterin läpi, koska kirjoittajan käyttämä tyyli ja kieliasu kertoo lukijalle paljon kirjoittajastaan, ja sen tulisi näkyä ja välittyä lukijoille editoimattomana. Kirjoitus- ja kielioppivirheitä sisältävä viestikin voi silti olla sisällöltään fiksu ja arvokas, joten sellaisen kohdalla pelkkiin kirjoitusvirheisiin keskittyvä palaute tuntuisi varsin pikkumaiselta.

Teppo Tulpun postaus oli varsin ansiokas, vaikka se ilmeisesti olikin kopioitu jostain yleisestä kirjoittamisen ohjeista. Siis mitenkään TT:n kielellisiä lahjoja väheksymättä. Tuo vaan oli ennestään tuttua tekstiä, en nyt vaan muista mistä.

Oma ehtotukseni olisi siis sellainen, että yksittäiset foorumin moderaattorit voivat edelleen jatkaa henkilökohtaista ristiretkeään oikeinkirjoituksen puolesta lähinnä huomauttelun muodossa, mutta mitään foorumin yleistä nipotuspolitiikaa siitä ei pidä tehdä. Edes moderaattorien ei pitäisi puuttua kirjoittajien viestien ulkoasuun millään tavalla. Oikeinkirjoituksesta ja muistakin virheistä voi joskus huomautella, mutta kohtuuden ja tahdikkuuden rajoissa, eikä holhoamalla.

Ainoa minkä koko foorumi voi ja mitä sen kannattaisi aisalle tehdä, on tuon Tepon postaaman ohjelistan pinnaaminen pysyvästi jonnekin Hompun yleisien sääntöjen joukkoon. Sen verran hyvä yleisohje se on.

Tämäkin kirjoitus rikkoo jo useampaa sen ohjeista, mutta rikkokoon.

[Rauno Repomies]

Hymiöiden käytölle kiintiöt.

Sano hymiölle jyrkkä ehkä.

Päätän raporttini täältä sinne tähän.

[Touho]

No ei nyt sitten enää mitään muuta ole keksitty kuin se, että aletaan kyttäämään oikeinkirjoitusta?
Eipä silti, ei kait siitä haittaakaan ole, mutta jotenkin vain tuntuu, että nyt alkaa menemään ilmanaikuiseksi vehtaamiseksi.

Foorumilla ei kytätä viestien oikeinkirjoitusta, täällä halutaan kiinnittää asiaan huomiota.

Se tahdikas huomion kiinnittäminen, oli tuo sitten yhdyssana tai ei, onkin suht ok, mutta liiallinen nipotus ja etenkin kirjoittajien viestien editointi menee jo liiallisuuksiin, eli holhoamisen puolelle.

Jos viestissä ei ole isoja alkukirjaimia, pilkkuja eikä pisteitä, jos koko teksti on täynnään ihqa ym, aika harva viitsii/jaksaa sellaista tekstiä lukea. Mikäli varmimmin haluaa viestinsä luetuksi ja ongelmaansa ratkaisun, kannattaa pyrkiä kirjoittamaan viestinsä mahdollisimman selkeästi ja oikeakielisesti.

Aivan, mutta tuo viestin oikeakielisyyden, muun kielellisen ulkoasun ja sisällön korjaaminen ei ole sinun asiasi, eikä se saisi olla koko foorumin yleinen politiikka. Eikä sinun kannattaisi päättää lukijoiden puolesta siitä, mitä he viitsivät tai jaksavat lukea.

Minusta lähetetyn viestin pitäisi toistua kaikille lukijoille juuri sellaisena kuin se on, jopa kirosanoineen kaikkineen, eikä niitä missään nimessä pitäisi mennä ainakaan editoimaan. Huomautella toki voi. Siten viestin oikea taso ja kirjoittajan tunnetilat ja muut ominaisuudet välittyvät tarkemmin ja luotettavammin lukijoille, ja viestin ymmärrettävyyden parantaminen jää itse kirjoittajan vastuulle. Eli jos haluaa saada täällä viestinsä läpi ja ymmärretyksi, kannattaa panostaa vähän myös sen kielelliseen asuun. Viestejä jopa editoiva holhous tekee lopulta karhunpalveluksen sekä kirjoittajille että lukijoille.

Sitäpaitsi Hompun nykytasossa ei hirveästi ole häpeämistä noin yleisesti. Voin osaltani vahvistaa Jonen kommentin siitä, että täällä yleinen kielellinen taso on jo nyt huomattavasti parempi kuin monella muulla erikoisfoorumilla, jostain suoli24:stä nyt puhumattakaan. Sekin omalta osaltaan jo kannustaa ihmisiä huolitellumpaan kieliasuun ilman holhoustakin. Nykyistä nipottavampi holhous taas toimisi ehkä jopa päinvastoin.

Poikkeus joka vahvistaa säännön: Mikäli tekstissä esiintyy sanan "kaiutin" väärinkirjoituksia, hyökkään sen kimppuun ja korjaan välittömästi.

Kaijutin!
Kaijutin, kauitin, kaikutin, kaijutin, kajjutin, kaejutin, kaeutin, kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin. Kaijutin, kauitin, kaikutin, kaijutin, kajjutin, kaejutin, kaeutin, kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin. Kaijutin, kauitin, kaikutin, kaijutin, kajjutin, kaejutin, kaeutin, kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin. Kaijutin, kauitin, kaikutin, kaijutin, kajjutin, kaejutin, kaeutin, kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin. Kaijutin, kauitin, kaikutin, kaijutin, kajjutin, kaejutin, kaeutin, kaijutin, kai'utin, kaikutin, kaijutin...
... lääh, lääh, kaijutin!

[Maza]

Sitäpaitsi Hompun nykytasossa ei hirveästi ole häpeämistä noin yleisesti. Voin osaltani vahvistaa Jonen kommentin siitä, että täällä yleinen kielellinen taso on jo nyt huomattavasti parempi kuin monella muulla erikoisfoorumilla, jostain suoli24:stä nyt puhumattakaan.

Kohta kolme vuotta jatkunut oikeinkirjoituskeskustelu on siis kantanut hedelmää.

[Elroy]

Lähinnä harmittaa ne viestit jotka on kirjoitettu täyteen ihan yksinkertaisia yhdyssanavirheitä. Puhekielen eri variantteja ei alkaisi vainoamaan, kuten mainittu "kaiutin".

[Miklu]

Arvoin nyt vastaanko erittäin kannatettavaa vai ei haittaa. Vastasin lopulta ei haittaa, vaikka erittäin kannatettavaa houkutti kovasti. Tuloksia tarkastaltaessa voi tulkita vastaukseni olevan myös ylimmässä vaihtoehdossa yhtä paljon kuin toiseksi ylimmässäkin.

En lukenut koko viestiketjua kunnolla läpi, mutta jotain kuitenkin. Itse olen sitä mieltä, että nipottaminen jostain pilkuista tai tahattomista yksittäisistä kirjoitusvirheistä tms. on turhaa ja sitä en halua. Mutta jos kirjoittajalla ei ole edes yritystä ja pyrkimystä jotenkin luettavaan tekstiin, niin siihen toivon puututtavan. Itsekin aina välillä asiasta avaudun ja olen lukenut itseäni nimitettävän kielipoliisiksi. Eli se mitä aina kaipaan, on isot alkukirjaimet kutakuinkin niihin kuuluviin paikkoihin ja ainakin piste välimerkkinä aina silloin tällöin. Muutamista pilkuistakaan en pahastu. eli kun elikkä välillä näkee noita yhteenpötkööntaimelkeinkokonaan yhteenpötköönkirjoitettuja viestejä joissa ei ole välimerkeistä tai isoista alkukirjaimista tietoakaan niin johan se pistää rassaamaan vai mitä?

Eli lyhyemmin tuo yllä oleva - ei nipoteta, mutta puututaan asiaan, jos tekstistä on nähtävissä, että kirjoittaja ei ole edes pyrkinyt tekemään tekstistään luettavaa.

[Rauno Repomies]

Elikkäs unohtui.

[Touho]

Hiukan yllättävä on tuo tämänhetkinen äänestystulos. Onko oikeasti tuo syntaktinen oikeinkirjoitus, tai nimenomaan sen holhous erityisen tärkeää ylivoimaisesti suurimmalle osalle homppulaisia? Kovin pinnalliselta ja ulkokultaiselta moinen tulos vähän vaikuttaa.

Vai pitäisikö tuota tulosta vaan tulkita niin, että valtaosa pyrkii itse pitämään kirjoitustensa ulkoasusta huolen, ja tiedostaa vaan oikeinkirjoituksen merkityksen äänestystuloksellaan? Eli siis sen, mikä näkyy täällä jo muutenkin, moneen muuhun foorumiin verrattuna.
Joku tilastofilosofian maisteri voisi tuosta varmaan jonkun pätevän johdopäätöksen tehdä. Siis nimenomaan tehdä, ei vetää.

PS.
Tuosta oikeinkirjoituksesta Aman kiusaksi vielä sen verran, että jos kerran oikeinkirjoitus on täällä niin tärkeä asia, niin pelkästään jo siihen vedoten tuo hemmetin kirosanafiltteri pitäisi poistaa kokonaan käytöstä. Sehän ei osaa edes alkeellisita sanojen taivutusta saati semanttisempia asiayhteyteen liittyviä sääntöjä. Jos esmes kirjoittaisin johonkin että paschamainen, niin se filtteri kääntää töksäyttää sen muotoon kakka, eikä edes että kakkamainen. Puhumattakaan muista sanoista ja haasteellisemmista taivutuksista rinnastuksineen.
Juu, tiedetään, sen saa itse kukin pois päältä, muttakun se kuitenkin on oletuksena päällä, ja joillakin siten käytössä. Tuo mokomahan opettaa ihmisiä ihan vääränlaiseen oikeinirjoitukseen, nih!

Hiiteen siis mokoma filtteri, kun ei edes osaa kirjoittaa oikein!

[Xaeron]

kirosana filtteri juu poispäältä ketä ny semmosesta välittää mmunmielestä eioo niintärkeetä kirjottaako oikea oppist suomee kuha siit ny jotenki selvän saa

jokkaanen tyylillään mut jos selvää iéi meinaa saaha niin sitte tokki siihen saa puutuu!!!! muuissa tapauksissa nipottaminen seiss!

[Maza]

Hiukan yllättävä on tuo tämänhetkinen äänestystulos. Onko oikeasti tuo syntaktinen oikeinkirjoitus, tai nimenomaan sen holhous erityisen tärkeää ylivoimaisesti suurimmalle osalle homppulaisia? Kovin pinnalliselta ja ulkokultaiselta moinen tulos vähän vaikuttaa.

Ei kyse ole holhouksesta, älä tee sellaisia johtopäätöksiä, äläkä edes vedä. Lauseopillinen oikeinkirjoitus selventää sanottavaa asiaa, onhan tämä kuitenkin keskustelufoorumi.
Pyrin muuten välttämään nk. sivistyssanoja, kun saman asian voi sanoa suomeksi.

[Touho]

Mutta jos kirjoittajalla ei ole edes yritystä ja pyrkimystä jotenkin luettavaan tekstiin, niin siihen toivon puututtavan.

Miten tulisi puuttua? Huomauttamalla vai suoraan viestejä editoimalla? Onko editointi eli holhous todella moderaattorien tehtävä?

eli kun elikkä välillä näkee noita yhteenpötkööntaimelkeinkokonaan yhteenpötköönkirjoitettuja viestejä joissa ei ole välimerkeistä tai isoista alkukirjaimista tietoakaan niin johan se pistää rassaamaan vai mitä?

Rassaa juu, mutta samalla siitä näkee selvästi ja luotettavasti ko. kirjoittajan todellisen älyllisen tai vakavuuden tason, ja voi siten suhtautua asiaan sopivalla tavalla. Esim. skippaamalla kokonaan ne yhteenpötköönkirjoitetutjailmanvälimerkkejäjätetyt viestit, ja jättämällä muut ääliömäisyydet omaan arvoonsa, mutta ottaa muu verbaaliakrobatia sen ansaitsemalla tasolla. TS. niitä ei pitäisi ylläpidon mennä muokkaamaan poliittisesti tai edes kieliopillisesti korrektimpaan muotoon.

Elikkäs unohtui.

Touché.
Paitsi ainakin allekirjoittaneella yleensä ilman ässää lopussa.
Mutta kuten tiedetään, jo opeteltuja sääntöjä voi joskus rikkoakin ihan tahallaan. Elikkä kirjoitan silti niinkuin kirjoitan, nih.
Eihän tämä oikeasti niin haudanvakava asia ole, edes hompussa.

[Mikael K.]

Eihän tämä oikeasti niin haudanvakava asia ole, edes hompussa.

Olet väärässä. Kielessä ja sen käytössä on pohjimmiltaan kysymys kansallisesta identiteetistä. Historiaa ei tarvitse muistella kovinkaan kauas taaksepäin, kun tämä nousee esille. Samoin on nykyisin. Jos me emme varjele kieltämme niin kuka sen tekee?

[KunkkuJ]

Sain vinkin, että täällä olisi nyt äänestys aiheesta, johon minunkin pitäisi osallistua. En ollut kotona, joten päätin kiirehtiä koneen ääreen. Siispä kypärä päähän ja moottoripyörällä kohti kotia! Tunnustan, että välillä ajoin jopa eturengas ylös kytkettynä, sen verran kiirettä tuli pidettyä. Loppumatkasta takarenkaan laakeri alkoi pitämään kummaa ääntä, joten oli pakko hiljentää. Samalla huomasin, että kytkinkahva, ei kun -vipuhan se on, tuntui aika löysältä. Päätin vaihtaa pienemmän vaihteen, mutta jalka ei löytänyt vaihdepolj, ei kun siis -vipua. Luistatin vähän kytkintä, vaikkei pyörässäni olekaan luistokytkintä. No, kotipihaan selvisin ja sammutin moottorin virtalukosta avainta kääntämällä. Samalla jäin miettimään, miksi moottoripyörässä on kaasukahva, vaikkei se oikeasti mikään kahva ole? Samalla huomasin, että renkaat alkavat olla aika kuluneet. Mietin, pitäisikö minun vaihtaa toiset pyörät vaiko käyttää varalla olevia renkaita?
Kaikki nuo yllä olevat sanonnat on poimittu lehtiuutisista. Toimittajien osaaminen on selvästi tällaisen tavallisen kaduntallaajan yläpuolella. Minä raukka en ole vielä edes löytänyt niitä renkaan laakereita mistään.
Oikeinkirjoituksesta on syytä olla huolissaan, mutta ei se saa nousta sellaiseen asemaan, että joltakin jäisi virheiden pelossa Homppuun kirjoittamatta.

[ER]

Äänestin kohtaa "erittäin kannatettavaa", koska minä kannatan kaikkia kannattamisen arvoisia asioita. Tämä kannattaminen tosin johtaa siihen, että en tiedä rohkenenko kirjoittaa tulevaisuudessa Hopeiseen omenaan, koska testatusti en osaa mm. käyttää asianmukaisia välimerkkejä. Toisaalta pidättäytymiseni todennäköisesti nostaa foorumin kieliopillista ja sisällöllistä arvoa. Kyllä!