Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
-
- Viestit: 111
- Liittynyt: 18.7.2009 klo 18.02
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja t_makela »
-
- Viestit: 2286
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja jomppa »
Jaa-a, miten tuon nyt ottaa... Monella Nokia-mallillakin (varsinkin älypuhelimilla) on ollut pahoja toimitusvaikeuksia julkistamisen jälkeen. Moni malli on ollut saatavissa vain mainoskuvissa ja kaupat myyvät "eioota" tai "tulee joskus". Esimerkiksi oma Nokia 6220c katosi vähäksi aikaa markkinoilta kokonaan ensimmäisen erän jälkeen. Huhuttiin suunnitteluvirheistä, jotka Nokia tietysti kielsi. Puhelinta ei kuitenkaan saanut mistään.t_makela kirjoitti:Kyllä maksava asiakas kiittää tästä applen erittäin läpinäkyvästä ja asiakasta informoivasta tavasta toimia. Huomaa kyllä että applen logistiikka ketjut on kyllä aika kaukana siitä mitä ne on nokialla.
6xiPod +iPhone 15 Pro
AppleTV
Apple Watch S10
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 19.8.2009 klo 8.45
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja ibast »
-
- Viestit: 4367
- Liittynyt: 20.5.2006 klo 14.00
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja inf »
Yksittäisiä tapauksia on nuo. iPhonesta ei kait ole kuin tuo yksi räjähdystapaus, joten ei Apple sen takia pysäytä luurin valmistusta.ibast kirjoitti:Voiko tämä liittyä viivästykseen?
-
- Viestit: 33
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 22.24
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja shrike »
Jokainen kemiantunneilla kuunnellut tietää mitä litiumille tapahtuu kun sitä heittää veteen. Nykyakun ja kotitekoisen pommin erona on suunnitelleen insinöörin suunnitelmainf kirjoitti:Yksittäisiä tapauksia on nuo. iPhonesta ei kait ole kuin tuo yksi räjähdystapaus, joten ei Apple sen takia pysäytä luurin valmistusta.ibast kirjoitti:Voiko tämä liittyä viivästykseen?
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 7
- Liittynyt: 19.8.2009 klo 16.53
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja Graphik »
Pitipä rekisteröityä foorumille kun itselläkin tilauksessa ollut heinäkuun alusta lähtien musta iphone 3GS.ibast kirjoitti:Voiko tämä liittyä viivästykseen?
Mutta asiaan --> veikkaan kanssa ettei tuo liity viivästykseen millään lailla, mutta sen sijaan tämä voisi osaltaan kyllä jo vaikuttaakin asiaan:
Canadian Providers Running Out of iPhones
...
"The reality is, Canada has never received *any* significant supply of iPhones from the very first day and that this situation *continues* to this day. there has been no change, and it has nothing to do with the popularity of the iPhone.
All fido and Rogers store in my area got 30 units on the first day regardless of store size. If you didn’t buy one on that first day, most places were sold out. Since then, my fido store (and they assure me all others), received exactly two shipments of three iPhones each.
I’ve been on a waiting list for over a month and a half, I’m very high up on the list but it’s a long long list. Apple simply has not given fido or Rogers any significant stock of the product from day one. They are covering this up because they don’t want to admit the horrible supply problems. They are concentrating on making supply available in the US so that the media doesn’t catch on (because who cares about Canada I guess?), to the fact that Apple is screwing up on the supply front big time.
The latest promise is that we will finally get significant supply by September 15th or so."
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja kamina »
Ottaen huomioon että Apple on kieltäytynyt korvaamaan räjähtäneitä ipodeja ellei käyttäjä allekirjoita paperia jossa lupautuu vaikenemaan tapauksesta, en ihmettelisi vaikka noita olisi enemmän.inf kirjoitti:Yksittäisiä tapauksia on nuo. iPhonesta ei kait ole kuin tuo yksi räjähdystapaus, joten ei Apple sen takia pysäytä luurin valmistusta.ibast kirjoitti:Voiko tämä liittyä viivästykseen?
Sitä paitsi mistä lähtien yksittäistapaus muuttuu monikoksi? Kun niitä "yksittäistapauksia" on yksi per maa? Yksi per sukupuoli per maa? Yksi per kaupunki? Yksi per päivä? EU sanoo heidän tietoonsa tulleen useita (several cases) näitä yksittäistapauksia.
-
- Viestit: 4367
- Liittynyt: 20.5.2006 klo 14.00
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja inf »
Anteeksi herra kielimaisteri.kamina kirjoitti:Ottaen huomioon että Apple on kieltäytynyt korvaamaan räjähtäneitä ipodeja ellei käyttäjä allekirjoita paperia jossa lupautuu vaikenemaan tapauksesta, en ihmettelisi vaikka noita olisi enemmän.inf kirjoitti:Yksittäisiä tapauksia on nuo. iPhonesta ei kait ole kuin tuo yksi räjähdystapaus, joten ei Apple sen takia pysäytä luurin valmistusta.ibast kirjoitti:Voiko tämä liittyä viivästykseen?
Sitä paitsi mistä lähtien yksittäistapaus muuttuu monikoksi? Kun niitä "yksittäistapauksia" on yksi per maa? Yksi per sukupuoli per maa? Yksi per kaupunki? Yksi per päivä? EU sanoo heidän tietoonsa tulleen useita (several cases) näitä yksittäistapauksia.
Hieno flame yritys tuo salassapitosopimus. Tälläistähän ei ole tarjottu tuolle iPhonen omistajalle :-)
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja kamina »
-
- Viestit: 2286
- Liittynyt: 17.2.2005 klo 18.59
- Paikkakunta: Tampere
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja jomppa »
"Usea tapaus" tarkoittanee tässä tapauksessa noin kolmea-neljää, mikäli olen tulkinnut uutisia oikein. Applen "yksittäistapaus" taas tarkoittaa sitä, ettei tapauksien välillä ole suoranaista yhteyttä vaan iPhone on muuttunut pommiksi jonkin muun kuin yleisen, (lähes) jokaista puhelinta vaivaavan vian takia.kamina kirjoitti:No ei tuo nyt mitään sinuun liittyvää. Applehan sanoo että kyse on yksittäistapauksista, eu taas puhuu useasta tapahtumasta. Ihmettelen siis enemmän Applen lausuntoa (tietysti pr on aina pr'ää).
6xiPod +iPhone 15 Pro
AppleTV
Apple Watch S10
-
- Viestit: 1437
- Liittynyt: 22.6.2009 klo 18.40
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja legace »
Eikö tälle voisi avata omaa ketjua?jomppa kirjoitti:"Usea tapaus" tarkoittanee tässä tapauksessa noin kolmea-neljää, mikäli olen tulkinnut uutisia oikein. Applen "yksittäistapaus" taas tarkoittaa sitä, ettei tapauksien välillä ole suoranaista yhteyttä vaan iPhone on muuttunut pommiksi jonkin muun kuin yleisen, (lähes) jokaista puhelinta vaivaavan vian takia.
Ei pahemmin nämä iPodin räjähtämiset kiinnosta, joten en jaksa scrollailla turhia viestejä..
-
- Viestit: 67
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 18.59
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja jochanan »
Sain hetki sitten soiton Soneran myymälästä Helsingistä. Kysyivät että onko vielä kiinnostusta iPhoneen koska olen n. 2 kk sitten ilmoittanut kiinnostukseni ko. laitteeseen ja heille on nyt saapunut 3 kappaletta 32GB:n malleja myymälään ja nyt saisin sellaisen jos kiinnostusta on.
Totesin että tein 3 päivää sitten Soneran verkkokaupassa diilin että siirrän nykyisen Elisan sopimuksen heille ja otan 32GB:n iPhonen vuoden kytkyllä itselleni. Tämä sitten muuttikin tilannetta...
Myyjä totesikin että "ai olet tehnyt jo sopimuksen verkon kautta...?". No sitten valitettavasti me ei voida tehdä kanssasi sopimusta ja myydä tätä puhelinta sinulle vaan joudut menemään normaalin menettelyn läpi eli siirryt odotusjonon perälle.
Kysyin toki että enkö voi laittaa 3 päivää sitten tehtyä liittymäproseduuria poikki tai siirtää sen heille (kun herranen aika ovat Soneran myymälä kuitenkin) niin tämä ei käynyt.
Eli sitten odotetaan se pari kuukautta sittenkin...
-
- Viestit: 423
- Liittynyt: 31.7.2009 klo 14.47
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja Nurffe »
Nyt kyllä raas reilukerho kokoontuu, tuo on jo törkeääjochanan kirjoitti:Jälleen Soneran huikean notkeaa "asiakaspalvelua".
Sain hetki sitten soiton Soneran myymälästä Helsingistä. Kysyivät että onko vielä kiinnostusta iPhoneen koska olen n. 2 kk sitten ilmoittanut kiinnostukseni ko. laitteeseen ja heille on nyt saapunut 3 kappaletta 32GB:n malleja myymälään ja nyt saisin sellaisen jos kiinnostusta on.
Totesin että tein 3 päivää sitten Soneran verkkokaupassa diilin että siirrän nykyisen Elisan sopimuksen heille ja otan 32GB:n iPhonen vuoden kytkyllä itselleni. Tämä sitten muuttikin tilannetta...
Myyjä totesikin että "ai olet tehnyt jo sopimuksen verkon kautta...?". No sitten valitettavasti me ei voida tehdä kanssasi sopimusta ja myydä tätä puhelinta sinulle vaan joudut menemään normaalin menettelyn läpi eli siirryt odotusjonon perälle.
Kysyin toki että enkö voi laittaa 3 päivää sitten tehtyä liittymäproseduuria poikki tai siirtää sen heille (kun herranen aika ovat Soneran myymälä kuitenkin) niin tämä ei käynyt.
Eli sitten odotetaan se pari kuukautta sittenkin...
-
- Viestit: 4367
- Liittynyt: 20.5.2006 klo 14.00
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja inf »
soita aspaan ja pyydä peruuttamaan tuojochanan kirjoitti:Jälleen Soneran huikean notkeaa "asiakaspalvelua".
Sain hetki sitten soiton Soneran myymälästä Helsingistä. Kysyivät että onko vielä kiinnostusta iPhoneen koska olen n. 2 kk sitten ilmoittanut kiinnostukseni ko. laitteeseen ja heille on nyt saapunut 3 kappaletta 32GB:n malleja myymälään ja nyt saisin sellaisen jos kiinnostusta on.
Totesin että tein 3 päivää sitten Soneran verkkokaupassa diilin että siirrän nykyisen Elisan sopimuksen heille ja otan 32GB:n iPhonen vuoden kytkyllä itselleni. Tämä sitten muuttikin tilannetta...
Myyjä totesikin että "ai olet tehnyt jo sopimuksen verkon kautta...?". No sitten valitettavasti me ei voida tehdä kanssasi sopimusta ja myydä tätä puhelinta sinulle vaan joudut menemään normaalin menettelyn läpi eli siirryt odotusjonon perälle.
Kysyin toki että enkö voi laittaa 3 päivää sitten tehtyä liittymäproseduuria poikki tai siirtää sen heille (kun herranen aika ovat Soneran myymälä kuitenkin) niin tämä ei käynyt.
Eli sitten odotetaan se pari kuukautta sittenkin...
-
- Viestit: 67
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 18.59
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja jochanan »
Soitin. Koska kyseessä oli myymäläpäällikön kanta (Sonera Kauppa Kamppi) niin tämä aspan henkilö joutui toteamaan että heillä ei ole mahdollisuutta toimia. Kätemme ovat sidottu... Yihaa!inf kirjoitti:soita aspaan ja pyydä peruuttamaan tuojochanan kirjoitti:Jälleen Soneran huikean notkeaa "asiakaspalvelua".
Sain hetki sitten soiton Soneran myymälästä Helsingistä. Kysyivät että onko vielä kiinnostusta iPhoneen koska olen n. 2 kk sitten ilmoittanut kiinnostukseni ko. laitteeseen ja heille on nyt saapunut 3 kappaletta 32GB:n malleja myymälään ja nyt saisin sellaisen jos kiinnostusta on.
Totesin että tein 3 päivää sitten Soneran verkkokaupassa diilin että siirrän nykyisen Elisan sopimuksen heille ja otan 32GB:n iPhonen vuoden kytkyllä itselleni. Tämä sitten muuttikin tilannetta...
Myyjä totesikin että "ai olet tehnyt jo sopimuksen verkon kautta...?". No sitten valitettavasti me ei voida tehdä kanssasi sopimusta ja myydä tätä puhelinta sinulle vaan joudut menemään normaalin menettelyn läpi eli siirryt odotusjonon perälle.
Kysyin toki että enkö voi laittaa 3 päivää sitten tehtyä liittymäproseduuria poikki tai siirtää sen heille (kun herranen aika ovat Soneran myymälä kuitenkin) niin tämä ei käynyt.
Eli sitten odotetaan se pari kuukautta sittenkin...
-
- Viestit: 172
- Liittynyt: 20.9.2005 klo 9.31
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja korsbe »

-
- Viestit: 4885
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.21
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja strong »
Ostaesssa pari vuotta siten Nokia E90- kännykkää, sitä ei löytynyt juuri mistään Hgin liikkeestä, ja päädyin hankkimaan tuon typerän laitteen Stockalta (esittelykappale muistaakseni). E90 maksoi n 950 e ja periaatteessa edusti sen hetken huipputeknologiaa jonka toteutus oli kuitenkin nokiamaisen epäkäytännöllistä. E90 on edelleenkin myynnissä täysin samoin teknisin ratkaisuin. Huh huh!t_makela kirjoitti:Kyllä maksava asiakas kiittää tästä applen erittäin läpinäkyvästä ja asiakasta informoivasta tavasta toimia. Huomaa kyllä että applen logistiikka ketjut on kyllä aika kaukana siitä mitä ne on nokialla.
-
- Viestit: 4885
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.21
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja strong »
Minä olin hiem vast. tilanteessa ja onnistuin ostamaan 32 G iPhonen Sonerakaupasta 31.7.jochanan kirjoitti:Soitin. Koska kyseessä oli myymäläpäällikön kanta (Sonera Kauppa Kamppi) niin tämä aspan henkilö joutui toteamaan että heillä ei ole mahdollisuutta toimia. Kätemme ovat sidottu... Yihaa!inf kirjoitti:soita aspaan ja pyydä peruuttamaan tuojochanan kirjoitti:Jälleen Soneran huikean notkeaa "asiakaspalvelua".
Sain hetki sitten soiton Soneran myymälästä Helsingistä. Kysyivät että onko vielä kiinnostusta iPhoneen koska olen n. 2 kk sitten ilmoittanut kiinnostukseni ko. laitteeseen ja heille on nyt saapunut 3 kappaletta 32GB:n malleja myymälään ja nyt saisin sellaisen jos kiinnostusta on.
Totesin että tein 3 päivää sitten Soneran verkkokaupassa diilin että siirrän nykyisen Elisan sopimuksen heille ja otan 32GB:n iPhonen vuoden kytkyllä itselleni. Tämä sitten muuttikin tilannetta...
Myyjä totesikin että "ai olet tehnyt jo sopimuksen verkon kautta...?". No sitten valitettavasti me ei voida tehdä kanssasi sopimusta ja myydä tätä puhelinta sinulle vaan joudut menemään normaalin menettelyn läpi eli siirryt odotusjonon perälle.
Kysyin toki että enkö voi laittaa 3 päivää sitten tehtyä liittymäproseduuria poikki tai siirtää sen heille (kun herranen aika ovat Soneran myymälä kuitenkin) niin tämä ei käynyt.
Eli sitten odotetaan se pari kuukautta sittenkin...
Myymälä ei pysty tai ehdi hoitaa Soneran nettikaupan tilaamisen perumista, ks. erillinen hopeisenomenan aihetta käsittelevä keskustelu.
Itse sain siis peruttua SOneran nettikaupan tilauksen ja rahat palautettiin tililleni, mutta tiedonkulku pätki Soneran sisällä ja jouduin soittamaan useita (kymmeniä) puheluita yms. Tilaamani iPhonekin toimitettiin kuitenkin postitoimipisteeseen yms.
-
- Viestit: 3049
- Liittynyt: 31.7.2008 klo 11.02
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja Tege »
Jaa, että alkanut tulemaan postiinkin näitä jo?korsbe kirjoitti:Soitin soneran myyntipalveluun, sanoi että tullutkin isompi erä kuin odotettu suomeen. 13.7 soneran verkkokaupasta tilattu musta 32Gt on postissa
-
- Viestit: 96
- Liittynyt: 31.7.2009 klo 8.03
- Paikkakunta: Klaukkala
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja Lereik »
Kyllä vaan näin on päässyt käymäänTege kirjoitti:Jaa, että alkanut tulemaan postiinkin näitä jo?korsbe kirjoitti:Soitin soneran myyntipalveluun, sanoi että tullutkin isompi erä kuin odotettu suomeen. 13.7 soneran verkkokaupasta tilattu musta 32Gt on postissa
IPhone 4 16GB
IPhone 4S 16GB
Ipad 2 16GB
Macbook Pro
-
- Viestit: 139
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 0.26
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja coolmeester »
-
- Viestit: 284
- Liittynyt: 3.8.2009 klo 22.28
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja Claptrack »
Okcoolmeester kirjoitti:Tänään tuli iphone, milloinkahan aukeaa liittymä...
iPhone 7 128 GB - iPhone 6S Plus 64 GB - iPhone 6 64 GB - iPhone 5 64 GB - iPhone 4 32 GB - iPhone 3GS 32 GB - iPod touch 16 GB 1st gen. - Apple TV 3 - Apple TV 4K
-
- Viestit: 1437
- Liittynyt: 22.6.2009 klo 18.40
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja legace »
-
- Viestit: 104
- Liittynyt: 20.6.2009 klo 23.04
- Paikkakunta: Oulu
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja prowlerr »
Eipä oo vielä ekaa laskua tullu ku 31.7 "vasta" oon luurin saanu. Eiköhän se sit ens viikol jo näy mitä siel laskus lukeelegace kirjoitti:Onko kukaan vielä saanut laskua, jossa ei ole sitä 1,99€ kk maksua?

-
- Viestit: 450
- Liittynyt: 9.6.2009 klo 1.36
Re: Soneran suora informaatio Hopeiseen Omenaan iPhone 3G S:stä
Viesti Kirjoittaja jukjuv »
Eipä ole ja tänään sitten selvisi, että myyntipalvelusta 0800133133 tekemäni ennakkotilaus 27.7.2009 iPhone 32GS puhelimesta oli kadonnut. Tiedoissa näkyy kyllä, että olen soittanut jälkikäteen puhelimen väristä, mutta itse tilausta ei ollut tehty mihinkään.legace kirjoitti:Onko kukaan vielä saanut laskua, jossa ei ole sitä 1,99€ kk maksua?
Aspa ei voinut kuin voivotella ja ehdotti, että hän tekisi tilauksen uudestaan jonka jälkeen minut laitettaisiin jonon perään.
Huoh... melkeen kuukauden olen puhelinta odottanut kuin kuuta nousevaa ja kolmeen otteeseenkin olen tarkistellut tuota tilaustani, mutta tämän päivänen "data kuukauden tilaaminen liittymääni" selvitti sen, että koko tilausta ei ollut tehty.
Ahdistavinta tilanteessa on se, että asialle ei voida tehdä mitään
![Surullinen [:(]](./images/smilies/icon_sad.gif)
http://www.juvankoski.com
Palaa sivulle “iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit