MacBook Pro + Ulkoinen näyttö

[Serenase]

Eli tarkoitus olisi saada Viewsonic Q22W ja uusi Macbook Pro ymmärtämään toisiaan. Googlettamalla löytyy jos jonkin näköistä ongelmaa tuohon pariskuntaan liittyen, yleisimmin johtuen väärästä adapterista. Mikähän olisi paras arvaus esim. Verkkiksen valikoimista millä tuota voisi lähteä arpomaan?

Näytön speksejä esim. tästä: http://www.shopping.com/xPF-ViewSonic-Q22W-Black

[whiteperson]

hups kävikin pikku moka, sori väärästä tiedosta

[Matti Niemelä]

Väärin.

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=15494

whitepersonin linkkaama adapteri sopii enää uusimpaan Mac Miniin sekä valkoisiin MacBookkeihin. Tuo mini-DisplayPort on se joka löytyy esim kaikista UNIBADI Maceista.

[Knockout bat]

Tervehdys vain kaikille! Täällä uusi jamppa ja tuleva mäkisti haluaisi kysellä viisaammilta neuvoa.

Eli olen päätymässä 15" Macbook Pron ja siihen sitten liitettyyn ulkoiseen näytön. Applen HD Cinema Display kiinnostaisi, mutta kun on niin pirun kallis. Onko se oikeasti joka pennin arvoinen, vai löytyisikö muita halvempia vastaavia HD näyttöjä Macbook Pron kaveriksi. Käyttö on ensisijaisesti valokuvien ja videoiden muokkausta ja toissijaisesti HD materiaalin katselu...

Kiitokset vaan etukäteen vastanneille.

[Matti Niemelä]

Tervehdys vain kaikille! Täällä uusi jamppa ja tuleva mäkisti haluaisi kysellä viisaammilta neuvoa.

Eli olen päätymässä 15" Macbook Pron ja siihen sitten liitettyyn ulkoiseen näytön. Applen HD Cinema Display kiinnostaisi, mutta kun on niin pirun kallis. Onko se oikeasti joka pennin arvoinen, vai löytyisikö muita halvempia vastaavia HD näyttöjä Macbook Pron kaveriksi. Käyttö on ensisijaisesti valokuvien ja videoiden muokkausta ja toissijaisesti HD materiaalin katselu...

Kiitokset vaan etukäteen vastanneille.

Älä nyt tuijota tuota "HD":ta missään liikaa. Ei se tarkoita muuta kuin että näyttö kykenee 1920x1200 tai x1080 tarkkuuteen (cineman tapauksessa ensimmäinen).

Itse näkisin tuon Applen Cineman (siis 24" LED) oikeaksi valinnaksi vain suuresti tyylitietoisille Kroisoksille.

Jos haluat laatunäytön, tarkista että katselukulmat ovat molempiin suuntiin ilmoitettu vähintään 170°. Tällöin paneelityyppi on sellainen että sitä kehtaa jo katsoa. Halvemmissa TN-ruuduissa on yleensä toinen arvo 160°, eivätkä ne toista samanlailla värejä kuin ei-TN ruudut.

Ilmeisesti HP:n ja Dellin 24" ruudut taitavat olla ihan päteviä. Itse pysyisin 24" Cinemasta erossa. BenQ:n 24" TN-ruudut on voittaneet kai ihan hyvin testejä, notta jos edullisempaa haet niin niistä voisi löytyä ratkaisu. Niissä vaan on moni malli 1920x1080 (eikä 1200). Sellaista en kyllä missään määrin suosittele. Niiden markkinoinnissa yritetään saada kuluttaja luulemaan että 1080p filmi olis jotenkin kivempi katsoa 1080p ruudusta, mutta jos suhteutat sen ajan mitä kattot leffaa ja mitä työskentelet koneella, todennäköisesti haluat ne muutamat arvokkaat ekstrapikselit käyttöön, eli 1200 korkeuksista suosittelen.

[Knockout bat]

Kiitos Matti vain ohjeista, mutta taisin olla hieman "epäselvä". En tarkoittanut tuota 24" Led cinema displayta vaan 30" cinema HD display näyttöä, (http://store.apple.com/fi/product/M9179#overview ) joka on hinnaltaan ruhtinaalliset 1850 eskoa. Eli onko tämä kyseinen näyttö jokaisen markan arvoinen vai onko halvempia samoilla ominaisuuksilla varustettuja muilla valmistajilla. Pitää muuten tutkia hieman noita sinun ehdottamia valmistajia.

Edit: referenssin vuoksi lisätty linkki

[Matti Niemelä]

Kiitos Matti vain ohjeista, mutta taisin olla hieman "epäselvä". En tarkoittanut tuota 24" Led cinema displayta vaan 30" cinema HD display näyttöä, (http://store.apple.com/fi/product/M9179#overview ) joka on hinnaltaan ruhtinaalliset 1850 eskoa. Eli onko tämä kyseinen näyttö jokaisen markan arvoinen vai onko halvempia samoilla ominaisuuksilla varustettuja muilla valmistajilla. Pitää muuten tutkia hieman noita sinun ehdottamia valmistajia.

Edit: referenssin vuoksi lisätty linkki

Jaa, tuo 30" on HD.. ok, muistin kaipa sitten väärin.

No homma on tuon kannalta vähän eri ehkäpä. Itse en ole tuota sen enempää käyttänyt kuin verkkiksessä joskus nopeesti tutkaillut. Onhan tuo sinällään ihan top-of-the-line ainakin ollut. Itsellä on vain sellainen kutina että tuo on tekniikaltaan jo niin paljon ajasta jäljessä, että tuo nykyinen hinta ei ole sille millään tavoin oikeutettu. Luulenpa että esim. Dell 3008-WFP pieksee tuon varmaan jokaisella osa-alueella, myös hinnassa. Saksasta moisen tilailee n. tuhannen euron hintaan. Toinen vaihtoehto lienee HP:n ja LG:n mallit. LG:ltä kai tullut nyt jokin ihan uusi malli, kuulemma hyvästi varteenotettava.

Tuo 30" Cinema on kyllä vähän ikävässä asemassa. Onhan se nätti kun sika pienenä, mutta hinta ja se fakta että se todennäköisesti uusitaan ei-niin-kaukana tulevaisuudessa, ei kyllä oikeuta sen nykyistä hintalappua mitenkään.

Muista että 30" ruudun kanssa tarvit sen 99e maksavan minidisplayport->dual link DVI adapterin.

e: Ruudut mistä puhuin:

LG: http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=23544
HP: http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=16053

Arvosteluita kannattaa lukea netistä. Mm. HP:ssa ei ole OSD:tä ollenkaan. Lisäksi saksasta nuo kaikki ruudut ovat kovinkin edullisia verrattuna Suomen hintoihin. Mukaan saa yleensä halvalla jotain 5 vuoden onsite takuulaajennuksia sun muuta.

[Knockout bat]

Kiitos vain vinkeistä. Tuo LG W3000H BN vaikuttaa oikein hyvältä ja huomattavasti halvemmalta kuin 30" Cinema HD Display.
Toinen hyvä oli tuo Dell 3008 WFP, josta löytyy jopa HDMI liitin.Voin ilmeisesti katsella HD materiaalia muista lähteistä. Toimiikohan se tv:nä jos siihen liittää HD boksin?
Pitääpä lähteä etsimään jostain jälleenmyyjä et pääsen livenä tutustumaan molempiin.

[Laama2]

Tervehdys,

Itse painin saman ongelman äärellä eli koneena on 15" MBP ja sen näyttö on alkanut käymään pieneksi. Kiinnostaisi kovasti ulkoinen näyttö, joka kykenisi 2560 x 1600 pikselin tarkkuuteen. Kävin Apple kaupassa juttelemassa myyjän kanssa ja hän ei suositellut 30" Cinema displaytä juurikin sen vanhanaikaisen tekniikan ja suhteettoman hinnan takia. Myöskin oli puhetta siitä, että 30" näytön pitäisi uudistua tulevaisuudessa, jolloin TFT näyttö korvattaisiin LED-tekniikalla. Kävin myös verkkokaupassa katsomassa LG:n sekä Samsungin vastaavat näytöt. Kuva niissä oli mielestäni hyvä ja hintakin "järkevä", mutta ostopäätös jäi tekemättä ruman ulkonäön takia. Selkeästi valmistajat panostavat pienempien massanäyttöjen designiin ja enemmän ammattikäyttöön suunnatut näytöt noudattavat vanhaa mattaharmaata sekä muovimaista linjaa - sääli.

Muutama (mahdollisesti tyhmäkin) kysymys ohessa:
-Oma MBP on vajaat 2 vuotta vanha. Jaksaahan sen näytönohjain tuottaa tuota isoa tarkkuutta?
-Onko olemassa tyylikästä 30" (tai tuohon isoon resoluutioon pystyvää) näyttöä?
-Mitä pitäisi tarkastella näytön teknisissä ominaisuuksissa? Olen ymmärtänyt, että TFT-näytöt ovat poistumassa, CRT ja LED näytöt ovat ne mitä nyt myydään.
-Ja viimeisenä, onko perusteltua ostaa noin isoa näyttöä ihan normaaliin toimistotyökäyttöön? Haluaisin työskennellä niin, että suurin osa toimisto-ohjelmista olisi ruudulla samanaikaisesti..

Kiitos

[kermit]

- Vanhemmalla MBP:lla (jossa DVI-liitin) olet oikeastaan paremmassa asemassa koska se ei tartte kuin dual-link kaapelin DVI-liittimillä. Uudemmissa on mini display port -liitin, joka vaatii sikahintaisen adapterin (ja toimivuus voi olla niin ja näin). Normaalikokoisia display port liittimiä on joissakin näytöissä, mutta vaatii mini-DP -> DP -kaapelin, jonka saatavuudessa Suomessa voipi olla ongelmia.
- Tyylikkyys on makuasia
- Ei TFT:t ole ihan vielä mihinkään poistumassa. CRT tarkoittaa käytännössä putkinäyttöä. LED-näytöistä puhuttaessa tarkoitetaan kahta asiaa. Taustavaloa, jossa loisteputket on korvattu LEDeillä, eli ns. LED-backlit -näyttö. Toinen (se oikea) tarkoittaa sen TFT-matriisin korvaamista LEDeillä, jolloin sitä taustavaloa ei tarvita ollenkaan. Mainosmiehet tietty omi "LED-näyttö"-termin heti kun tuli tilaisuus tarkoittamaan myös LED-taustavalolla olevaa näyttöä.
- Viimeiseen ei kantaa.

[Matti Niemelä]

kermit aika hyvin jutut selittikin jo, mutta sen verran vielä että MBP kyllä pyörittää tuon reson aivan ongelmitta.

Itsellä integroitu nVidia 9400M pyörittelee nätisti 2x 1920x1200 joka on böyt 0,5 megapikseliä enempi kuin 30", joten näyttis omalla näyttömuistilla varmasti pyörittelee nätisti tuon 30" reson.

[Jamac]

-Mitä pitäisi tarkastella näytön teknisissä ominaisuuksissa? Olen ymmärtänyt, että TFT-näytöt ovat poistumassa, CRT ja LED näytöt ovat ne mitä nyt myydään.

Ei TFT näytöt mihinkään ole ihan heti menossa, LED tarkoittaa vaan sitä millainen taustavalo kyseisessä näytössä on. "Vanhanaikaisissa" TFT näytöissä taustavalona on sellaisia kolme milliä paksuja loisteputkilamppuja ja näissä nykyaikaisisssa tuo loisteputki on korvattu LEDeillä.. TFT on siis lyhenne sanoista thin film transistor joka tarkoittaa nestekidenäyttöä, eli LCD:tä joka tulee sanoista liquid crystal display.

Vasta kun tulee esim OLED näytöt niin sitten tekniikka on oleellisesti erilainen, OLED-näytössä tosiaan jokainen pikseli on yksi pieni (orgaaninen) LED-valo.

[perminna]

-Onko olemassa tyylikästä 30" (tai tuohon isoon resoluutioon pystyvää) näyttöä?

Mites Dell? Sivuilta löytyy U3008WFP. Hintaa ei kannata säikähtää. Soittamalla Dellin aspaan saa tarjouksen, joka todennäköisesti on selvästi halvempi kuin sivuilla ilmoitettava. Ja kyllä, myös yksityiset voivat soittaa, vaikka kyse onkin "yritystuotteesta".

[Laama2]

Kiitoksia kaikille vastauksista! Näiden pohjalta on hyvä miettiä eteenpäin.

Suuri kiitos myös perminnalle, tuo Dellin näyttö sopisi minulle hyvin.

[otus]

Itsellä integroitu nVidia 9400M pyörittelee nätisti 2x 1920x1200 joka on böyt 0,5 megapikseliä enempi kuin 30", joten näyttis omalla näyttömuistilla varmasti pyörittelee nätisti tuon 30" reson.

Tyhmä kysymys: Ilmeisesti sulla on siis kaksi ulkoista näyttöä MBP:n kaverina? Mitäs kaapeleita tarvitaan tuohon ratkaisuun?

[Matti Niemelä]

Itsellä integroitu nVidia 9400M pyörittelee nätisti 2x 1920x1200 joka on böyt 0,5 megapikseliä enempi kuin 30", joten näyttis omalla näyttömuistilla varmasti pyörittelee nätisti tuon 30" reson.

Tyhmä kysymys: Ilmeisesti sulla on siis kaksi ulkoista näyttöä MBP:n kaverina? Mitäs kaapeleita tarvitaan tuohon ratkaisuun?

Eipä olekaan, vaan Mac Minissä, jossa on kaksi näyttöliitäntää. Näytönohjain on kuitenkin ihan sama.

[depthi]

Heip. Hommasin uusimman MBP:n kylkeen HP LP2475w-näytön (http://bit.ly/RwnWM). Muuten kuva näyttää hyvältä ja kaikki on ok, mutta kaikki näytön näyttämä teksti näyttää aivan kaamelta sutulta. Siis kaikki selaimen näyttämä teksti, kaikki os x:n teksti jne. Varsinkin os x:n harmaalla pohjalla olevan mustan tekstin ympärillä näkyy valkoista höttöä. Myös tämä tekstilaatikon musta valkoisella on melkoista sotkua. Kyse lienee näytönohjaimeen liittyvä, jos nyt näistä hommista mitään ymmärrän, mutta osaisiko joku sanoa mistä on kyse? Ostin käytettynä (ostettu 2009 lopussa), mutta esim. myyjän miniläppärillä näyttämänä ei näyttänyt yhtään tällaiselta, taisi olla dvi:lla silloin kiinni.

Liitännät ovat minidp -> moshin minidp to hdmi -adapteri -> näytön hdmi-sisäänmeno. Käyttis SL 10.6 ja early 2011 mbp siis kyseessä.

Muok:

Niin ja siis käytössä extended, ei peilaus, ja resoluutiona HP:ssa 1920x1200. Muiden resoluutioiden kokeileminen ei muuta juuri mitään ongelman suhteen, ja miksi muuttaisivatkaan. Löysin kylläkin tällaisen: http://blog.petersendidit.com/post/blur ... w-leopard/ kirjoitin ohjeiden mukaan tuon päätteeseen, mutta ei tapahtunut mitään. En ole tosin päätettä käyttänyt ennen, olihan tuo koko boksissa oleva tarkoitus vain kopsata päätteeseen 'blaablaablaajada [käyttäjänimi]§ ' perään?

[depthi]

Heip. Hommasin uusimman MBP:n kylkeen HP LP2475w-näytön (http://bit.ly/RwnWM). Muuten kuva näyttää hyvältä ja kaikki on ok, mutta kaikki näytön näyttämä teksti näyttää aivan kaamelta sutulta. Siis kaikki selaimen näyttämä teksti, kaikki os x:n teksti jne. Varsinkin os x:n harmaalla pohjalla olevan mustan tekstin ympärillä näkyy valkoista höttöä. Myös tämä tekstilaatikon musta valkoisella on melkoista sotkua. Kyse lienee näytönohjaimeen liittyvä, jos nyt näistä hommista mitään ymmärrän, mutta osaisiko joku sanoa mistä on kyse? Ostin käytettynä (ostettu 2009 lopussa), mutta esim. myyjän miniläppärillä näyttämänä ei näyttänyt yhtään tällaiselta, taisi olla dvi:lla silloin kiinni.

Liitännät ovat minidp -> moshin minidp to hdmi -adapteri -> näytön hdmi-sisäänmeno. Käyttis SL 10.6 ja early 2011 mbp siis kyseessä.

Muok:

Niin ja siis käytössä extended, ei peilaus, ja resoluutiona HP:ssa 1920x1200. Muiden resoluutioiden kokeileminen ei muuta juuri mitään ongelman suhteen, ja miksi muuttaisivatkaan. Löysin kylläkin tällaisen: http://blog.petersendidit.com/post/blur ... w-leopard/ kirjoitin ohjeiden mukaan tuon päätteeseen, mutta ei tapahtunut mitään. En ole tosin päätettä käyttänyt ennen, olihan tuo koko boksissa oleva tarkoitus vain kopsata päätteeseen 'blaablaablaajada [käyttäjänimi]§ ' perään?

Tästä tuskin kukaan on ylitsepääsemättömän kiinnostunut, mutta laitetaanpa vielä päivitystä sen varalle, että joku muu painii vastaavan ongelman kanssa. Tilasin minidp->dp -piuhan, mikä ratkaisi ongelman täysin.

[xyz87]

Omistan MBP 13" mid-09 koneen ja sille olen pidemmän aikaa miettinyt suurempaa näyttöä kumppaniksi. Ottaisin kuitenkin mielelläni teidän mielipiteitä vastaan näytön hankinnassa. Näyttöä käytettäisiin nettiselailuun, tekstinkäsittelyyn, pienimuotoiseen kuvankäsittelyyn ja tulevaisuudessa pelaamiseen sekä mahdollisesti makuuhuoneen leffanäytöksi.

- Näytön koko saisi olla noin 24"-27"
- Resoluutio vähintään 1920x1080 (27" mielellään enemmän)
- USB portit näytössä olisivat kiva lisäapu, mutta ei pakollinen
- Ulkonäkö on tärkeä osa näyttöä


Eli toivoisin ehdotuksia/mielipiteitä siitä millaiseen näyttöön kannattaisi panostaa. Onko järkevää maksaa näytöstä 300-400€ (esim. dell u2311h tai 24") vai tyytyä suoraan Samsungin tai Benqn 24" led näyttöön, joita saa noin 150-250€ hintaluokasta.

[Noksu]

Omistan MBP 13" mid-09 koneen ja sille olen pidemmän aikaa miettinyt suurempaa näyttöä kumppaniksi. Ottaisin kuitenkin mielelläni teidän mielipiteitä vastaan näytön hankinnassa. Näyttöä käytettäisiin nettiselailuun, tekstinkäsittelyyn, pienimuotoiseen kuvankäsittelyyn ja tulevaisuudessa pelaamiseen sekä mahdollisesti makuuhuoneen leffanäytöksi.

- Näytön koko saisi olla noin 24"-27"
- Resoluutio vähintään 1920x1080 (27" mielellään enemmän)
- USB portit näytössä olisivat kiva lisäapu, mutta ei pakollinen
- Ulkonäkö on tärkeä osa näyttöä


Eli toivoisin ehdotuksia/mielipiteitä siitä millaiseen näyttöön kannattaisi panostaa. Onko järkevää maksaa näytöstä 300-400€ (esim. dell u2311h tai 24") vai tyytyä suoraan Samsungin tai Benqn 24" led näyttöön, joita saa noin 150-250€ hintaluokasta.

http://store.apple.com/us/product/MC007 ... TkwMzc1NDA

Ei yli 27'' ole yli 1920x1080
Ulkonäkö on todella hyvä + iSight, USB, ja Magsafe.

EDIT: Vähän pienempää hintaluokkaa etit....

[jaycer]

Omistan MBP 13" mid-09 koneen ja sille olen pidemmän aikaa miettinyt suurempaa näyttöä kumppaniksi. Ottaisin kuitenkin mielelläni teidän mielipiteitä vastaan näytön hankinnassa. Näyttöä käytettäisiin nettiselailuun, tekstinkäsittelyyn, pienimuotoiseen kuvankäsittelyyn ja tulevaisuudessa pelaamiseen sekä mahdollisesti makuuhuoneen leffanäytöksi.

- Näytön koko saisi olla noin 24"-27"
- Resoluutio vähintään 1920x1080 (27" mielellään enemmän)
- USB portit näytössä olisivat kiva lisäapu, mutta ei pakollinen
- Ulkonäkö on tärkeä osa näyttöä


Eli toivoisin ehdotuksia/mielipiteitä siitä millaiseen näyttöön kannattaisi panostaa. Onko järkevää maksaa näytöstä 300-400€ (esim. dell u2311h tai 24") vai tyytyä suoraan Samsungin tai Benqn 24" led näyttöön, joita saa noin 150-250€ hintaluokasta.

http://store.apple.com/us/product/MC007 ... TkwMzc1NDA

Ei yli 27'' ole yli 1920x1080
Ulkonäkö on todella hyvä + iSight, USB, ja Magsafe.

EDIT: Vähän pienempää hintaluokkaa etit....

Eli herättäisin tämän ketjun taas henkiin. Hieman saman tyyppiset vaatimukset kuin Noksulla, ja jos vielä oot maisemissa voisitko kertoa mihin näyttöön päädyit?

Itse olen sitä mieltä että Applen Cinema Display on aivan liian kallis (en väitä siis että ei olisi rahan arvoinen). Sanotaan että ostaisin mielummin 100-300euron näytön koska en kuitenkaan tee graafista suunnittelua ammattina vaan enemmän harrastuksena. Tulee tehtyä jonkin verran graafista kikkailua photoshopilla ym. ja editointia final cutilla. Onko kellään hyvää näyttöä suositeltavana jossa olisi tällä hetkellä hinta-laatusuhde kohdallaan...

Kiitos etukäteen vinkeistä.

[jean]

Itse tilasin samanlaiseen käyttöön näytön viikko sitten. Vielä ei ole tullut, mutta ainakin brittiläisissä testeissä oli pidetty näyttö:
Pixmaniasta 229€, Samsung F2380M http://www.pixmania.com/fi/fi/4777048/a ... d-nay.html

Jälkeenpäin mietin, että olisikohan sittenkin pitänyt tilata BenQ EW2430, verkkiksessä 290€.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... kuvanaytto
Tämä BenQ oli vain muutamissa testeissä saanut moitteita juurikin katselukulmista. On vaan todella tyylikäs näyttö!

Voin kertoa miltä Samsung vaikuttaa kun saan sen perille ja ulos laatiosta. Oli se sitten kuinka huono tahansa niin ei se kallis ole.

[jaycer]

Itse tilasin samanlaiseen käyttöön näytön viikko sitten. Vielä ei ole tullut, mutta ainakin brittiläisissä testeissä oli pidetty näyttö:
Pixmaniasta 229€, Samsung F2380M http://www.pixmania.com/fi/fi/4777048/a ... d-nay.html

Jälkeenpäin mietin, että olisikohan sittenkin pitänyt tilata BenQ EW2430, verkkiksessä 290€.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... kuvanaytto
Tämä BenQ oli vain muutamissa testeissä saanut moitteita juurikin katselukulmista. On vaan todella tyylikäs näyttö!

Voin kertoa miltä Samsung vaikuttaa kun saan sen perille ja ulos laatiosta. Oli se sitten kuinka huono tahansa niin ei se kallis ole.

Mielenkiintoisia näyttöjä... kiitos vinkistä! Tuo BenQ näyttää kyllä tyylikkäältä Ja ainakin muutaman arvostelun luettuani niin vaikuttaa muutenkin hyvältä näytöltä. Kerro ihmeessä miltä F2380M vaikuttaa kun oot päässy sen kanssa leikkimään. Joku tietävämpi voi kertoa onko nuo Eizon halvemmat mallit huonoja? Paljon hyvää olen eizon näytöistä kuullut, huomasin että myös halvempia malleja näköjään löytyy jonkin verran.

[jean]

Ainakin Eizon halvemmat näytöt näyttäisi olevan TN-paneelilla, jota nuo kaksi listaamaani ei ole.

Kannattaa tutustua näyttöjen suohon vaikkapa Tft-centralissa: http://www.tftcentral.co.uk/
Paljon arvosteluita, voit hakea paneelityyppiä merkin ja mallin perusteella jne.

[Fixx]

Samsung SyncMaster F2380 on ilmeisesti aika hyvä, tietyin rajoituksin. Testi http://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_f2380.htm
Väittävät että sama paneli on tuossa: http://www.magnet-e.fi/product_info.php ... ts_id=7049 mikä onkin jo melkoisen edullinen. Kannattaa varmaan kysyä mitä eroa noissa kahdessa on. Itseänikin kiinnostaisi tietää..