Mac OS X 10.6: 64-bit vai 32-bit ?

[jugih]

Googlettelin aikani, melkein tuloksetta.. Kysymys kuuluukin;
Snow Lepoardin siis voi buuttaa 64-bittiseen tilaan, niin onko tästä mitään käytännön hyötyä esim omalla kohdallani Macbook Airin rev. a:n kanssa?
yleisimmät käyttämäni ohjelmat ovat iTunes, iWeb, Safari, Mail ja Aperture.

En pääse nyt edes testaamaan toimiiko tuo buuttaus 64-bittiseksi, kun kirjoittelen tätä duunissa puuceellä..

[DanielCK]

64-bittisestä ei todennäköisesti ole hyötyä, varsinkaan noilla käyttämilläsi ohjelmilla. Ennemminkin siitä voi olla haittaa, koska luultavampaa on että törmäät ohjelmiin jotka eivät osaa toimia 64-bittisen kernelin päällä.

[atheos]

Kyllä ohjelmat ovat 64-bittisiä muutenkin, ainoastaan järjestelmän ydin on 32-bittinen vakiona. Mitää mielettömiä nopeusetuja tuosta ei taida tulla ja lisäksi jotkut laajennukset kuten ajurit eivät välttämättä toimi mikä lieneekin se syy miksi kernel ladataan oletuksena 32-bittisenä. OS X ei kuitenkaan ole mikään Windows joka on joko-tai vaan pelkkä ydin on 32-bittinen ja muuten mennään 64:llä kun mahdollista.

Kokeilemalla selvinnee parhaiten onko tuosta hyötyä vai haittaa.

[mikastus]

Niinpä näinpä. Hyöty on takakulman vasemmassa silmässä. Tietysti jos asia on pääsilmäinen, niin sitten etu on ohittanut jopa myönnetyt boonukset. 64-bittisyys oli muistaakseni nyt applen virallisesti kuoppaaman G5-arkkitehtuurin suuri ja iso myntihittisana. Ja se myös myi. Kuten myös G4-superkone ennen sitä aikoinaan oli tykki. Ja tietystikin sitä ennen PPC-alemmuussarjalaiset, eli G3 ja 601-604-sarja. Ei kait siinä.

Saahan sitä myyntitermejä jaella. Ja met ostamma ne kalleimmat sanat valuutallamme. Koska vanha ei toimi, kun astraalimekanismi on muuttunut, emmekä me sitä ymmärrä. Siksipä meillä on tietokonevalmistaja ylemmästä atmösfääristä, joka paikkaa puutteemme alemman maailmankaikkeuden manalassa pientä korvausta vastaan. Elikkäs täällä. Niin ja siellä. Ja se ei ole luumu.

edit. Mitä ihmeen etua kuvittelette saavanne joidenkin markkinointitermien luettuanne? Pahoittelen kärkkäyttäni vilpittömästi (anteeksi), mutta merkitsevätkö nämä sanat jotakin teille oikeasti?

[Jamac]

Hyöty on sama kuin leveimmistä renkaista autossa – jos ajaa lujaa niin pitoa on ja tarvitaan enemmän. Normaalissa "tietsikan käytössä", raskaat ja raskasta laskentaa vaativat 3D tai vastaavat pelit poislukien, tavallisella käyttäjällä ei ole mitään tarvetta 64 bittisyydelle.

[mikastus]

Hyöty on sama kuin leveimmistä renkaista autossa – jos ajaa lujaa niin pitoa on ja tarvitaan enemmän. Normaalissa "tietsikan käytössä", raskaat ja raskasta laskentaa vaativat 3D tai vastaavat pelit poislukien, tavallisella käyttäjällä ei ole mitään tarvetta 64 bittisyydelle.

Kohtuullisen pitkän 3D-ohjelmistojen mac-käyttäjän näkökulmasta voisin kyllä tokaista kulmakarvan - vasemman ja oikean - kovin plajon värisemättä, että markkinointisanat ja niiden validius ovat kuvattavissa yllättävänkin helposti; juuba-daaba. Kyse on lähinnä, ainoastaan ja pelkästään nykyisen tilauskannan ja käyttäjien sitomisesta kuukausittaiseen tai neljännesvuosittaiseen "ylläpitoon", ja siitä maksamiseen. Halutaan se nuora, ja käyrä. Nuora tietysti asiakkaalle ja mieluiten kaulan, ja se käyrä markkinamiehisten powerpointteihin. Anteeksi Key-Noteihin tietenkin.

Olinpa vihainen. Ei ehkä ollut taas ihan tarkoitus.

[jugih]

... sekalaista jorinaa..

Mulle samaa vitosella mitä säkin käytät
No mutta joo, asia tuli kutakuinkin selväksi, siitä kiitos kaikille.

[mikastus]

... sekalaista jorinaa..

Mulle samaa vitosella mitä säkin käytät

Saat sen kympillä 8)

[Roadstar]

64-bittiseen kerneliin boottaamisesta ei ole kummoisempaa hyötyä jos käytössä ei ole huomattavan isolla muistilla varustettu Mac Pro/XServe. Vakiona Snow Leopard boottaa 32-bittiseen kerneliin, jotta laajennokset toimivat, mutta 64-bittisiä ohjelmia ajetaan 64-bittisessä tilassa, jolloin niillä ei ole 32-bittisten ohjelmien muistinvarausrajoituksia. Toki tuonkin 32-bittisten muistirajan tuleminen vastaan vaatii jo melkoisen raskasta käyttöä, mutta ei se missään määrin mahdotonta ole.

[Mauriccio]

Hienosti tosiaan pyörii 64-bittisetkin binäärit vanhalla Leopardillakin vaikka ydin 32-bittinen onkin, ei siis mitään maatamullistavaa uudistusta tulossa 10.6:n myötä.

[securapple]

Hei!

Serveripuolella nuo erot tulevat esiin tietokannoissa erityisesti LDAP-puolella kun muistiin mahtuu enemmän tavaraa (näin siis jos muistia esim. 8 gb) eikä tarvitse tehdä hakuja levyllä olevaan dataan.

Sovelluksissa http://blogs.adobe.com/jnack/2008/04/ph ... lr_64.html :
"In our testing, when an app isn't using a large data set (one that would otherwise require memory swapping), the speedup due to running in 64-bit mode is around 8-12%."

"In a nutshell, it lets an application address very large amounts of memory--specifically, more than 4 gigabytes. This is great for pro photographers with large collections of high-res images: Lightroom being able to address more RAM means less time swapping images into and out of memory during image processing-intensive operations."

-Securapple

[jomppa]

Tässä selvästi ihmisillä sekoittuu sovellusten ja kernelin bittimäärät. 64-bittiset sovellukset hyötyvät suuresta muistista ja niitä ajettiin jo leopardin päällä 64-bittisenä. "Uutuutena" SL:ssä on, että mukana tulevia 64-bittisiä ohjelmia on enemmän kuin Leopardissa.

Kernelin bittimäärällä ei ole niin väliä, joten yhteensopivuussyistä alku kannattaa ajaa 32-bittisenä. Ehkä jonkin päivityksen myötä oletus vaihdetaan 64-bittiseksi.

Edit: LR toimii 64-bittisenä jo Leopardissa, joten sitä varten ei tarvitse SL:ään päivittää.

[tuomas92]

Edit: LR toimii 64-bittisenä jo Leopardissa, joten sitä varten ei tarvitse SL:ään päivittää.

Näinkö on? EIkö sen sitten pitäisi näkyä Activity Monitorissa (Kind-sarake näyttää että Intel mutta 64-bit loistaa poissaolollaan)? Vai onko se kytkettävä päälle jostain?

Ainoa 64-bit ohjelma joka mulla on tällä hetkellä ajossa on 1PasswordAgent.

[nobu178]

Nyt kun kokeilin rubyta ja perliä 64-bittiseen kerneliin buutattuna, ne ovat kyllä todella vähän mutta selvästi nopeampia kuin 32-bittisen kernelin kanssa. Nopeusero kasvaa käsiteltävän tiedoston koon mukaan. Sanottakoon kuitenkin, että vasta gigan kokoisen tekstitiedoston käsittelyssä tuli 10 - 20 sekuntia nopeuseroa

[atheos]

Tännekin lienee sopivaa linkittää Ars Techican mainio artikkeli jossa käydään (melkein liiankin) tarkasti SL:n jutut läpi teknisestä näkökulmasta: http://arstechnica.com/apple/reviews/20 ... 10-6.ars/5

Käytännössä siis käyttis on 64-bittinen mutta vain sen ydin eli kernel on oletuksena 32-bittinen, yhteensopivuussyistä. Kaikki ajurit ja kernelin laajennukset eivät vielä ole 64-bittisiä joten 64-bittisen kernelin boottaaminen saattaa johtaa siihen että jotkin ajurit eivät toimi. 64-bittinen ydin tulee tarpeeseen vasta kun muistia on kymmeniä gigatavuja ja vaikka se parantaa tiettyjen toimintojen nopeutta, ei näistä nopeutuksista ole tavalliselle käyttäjälle mitään näkyvää hyötyä. Kernelin 32-bittisyys ei siis ole mitenkään sidoksissa loppuun järjestelmään vaan 64-bittiset softat ovat 32-bittisestä kernelistä huolimatta ihan oikeasti 64-bittisiä jne.

Jos siis jollekulle ei vielä ollut selvää. Tuntuisi vähän siltä että OS X 10.7 voisi pudottaa sitten Core Duo/Core Solo -tuen ja olla kokonaan 64-bittinen kerneliä myöten jo oletuksena.

[jomppa]

Edit: LR toimii 64-bittisenä jo Leopardissa, joten sitä varten ei tarvitse SL:ään päivittää.

Näinkö on? EIkö sen sitten pitäisi näkyä Activity Monitorissa (Kind-sarake näyttää että Intel mutta 64-bit loistaa poissaolollaan)? Vai onko se kytkettävä päälle jostain?

Oletuksena tuo on 32-bittisessä tilassa, mutta sen saa 64-bittiseksi poistamalla täpän kohdasta "Aja 32-bittisessä tilassa" (eli cmd+i LR2:sen tiedoston kohdalla).

[kronos]

Tännekin lienee sopivaa linkittää Ars Techican mainio artikkeli jossa käydään (melkein liiankin) tarkasti SL:n jutut läpi teknisestä näkökulmasta: http://arstechnica.com/apple/reviews/20 ... 10-6.ars/5

Käytännössä siis käyttis on 64-bittinen mutta vain sen ydin eli kernel on oletuksena 32-bittinen, yhteensopivuussyistä. Kaikki ajurit ja kernelin laajennukset eivät vielä ole 64-bittisiä joten 64-bittisen kernelin boottaaminen saattaa johtaa siihen että jotkin ajurit eivät toimi. 64-bittinen ydin tulee tarpeeseen vasta kun muistia on kymmeniä gigatavuja ja vaikka se parantaa tiettyjen toimintojen nopeutta, ei näistä nopeutuksista ole tavalliselle käyttäjälle mitään näkyvää hyötyä. Kernelin 32-bittisyys ei siis ole mitenkään sidoksissa loppuun järjestelmään vaan 64-bittiset softat ovat 32-bittisestä kernelistä huolimatta ihan oikeasti 64-bittisiä jne.

Jos siis jollekulle ei vielä ollut selvää. Tuntuisi vähän siltä että OS X 10.7 voisi pudottaa sitten Core Duo/Core Solo -tuen ja olla kokonaan 64-bittinen kerneliä myöten jo oletuksena.

Tässä ei muuten kannata myöskään unohtaa mitä merkitystä on 64-bittisyydellä käyttöjärjestelmän turvallisuuteen.
http://www.appleinsider.com/articles/09 ... urity.html

Itse kytkin oman Mac Proni käyttämään oletusarvoisesti 64-bittistä kerneliä ja en ole vielä törmännyt yhteenkään ongelmaan. Jos siis kone kykenee käyttämään 64-bitin kerneliä ja laajennukset ovat yhteensopivia niin en näe mitään syytä miksi ei 64-bittiseen kerneliin voisi siirtyä heti.

[tuomas92]

Edit: LR toimii 64-bittisenä jo Leopardissa, joten sitä varten ei tarvitse SL:ään päivittää.

Näinkö on? EIkö sen sitten pitäisi näkyä Activity Monitorissa (Kind-sarake näyttää että Intel mutta 64-bit loistaa poissaolollaan)? Vai onko se kytkettävä päälle jostain?

Oletuksena tuo on 32-bittisessä tilassa, mutta sen saa 64-bittiseksi poistamalla täpän kohdasta "Aja 32-bittisessä tilassa" (eli cmd+i LR2:sen tiedoston kohdalla).

No niinpäs olikin. Kävin ottamassa ruksin pois ja nyt rullaa 64-bittisenä

[Bashi88]

Hmm, mielenkiintoista.. Itselläni lähes jokainen ohjelma ja prosessi (mukaanlukien järjestelmäprosessit) näyttävät olevan lajiltaan 64bit
NTFS-3G on 32bit kuin myös Buffalon NasNavigator-ohjelma verkkolevyn säätämiseen.

Ja ihan normisti buutattu, minkä todistaa myöskin tämä: "64-bittinen kernel ja laajennukset: Ei"

[map]

Hyvä, uskon että 64-bittinen kerneliä on läppärissä jargonia pl. tietoturva-asiat.

Mulla on Mac Book. Asensin applen sivuilta "sixtyFourSwitcher"-palikan - ja kyseinen palikka EI sallinut 64-bittistä kerneliä valkoisessa MacBook:issa. Netkas (netkas.org) oli pohtinut asiaa, vaikka MacBook on tässä tapauksessa uudempi ja tukee siis on 64-bittistä EFI niin hänen bloginsa mukaansa Apple ei ilmeisesti tue sen 64-bittistä kernelikäynnistystä (lähde ?).

Asia jäi vaivaamaan ja kokeilin toista tuunaustyökalua (TinkerToolSystem-demo sekin Applen sivuilta) ja ko. yllättäen ohjelma salli 64-bit kernel käynnistyksen ja nyt MacBook väittää olevansa 64-bit kernelin alla.

Eli ilmeisesti asia on eri ikäisten maccien kesken vähän hakusessa.

[Donza]

Ymmärtääkseni Snow Leopardissa (kuten myös Leopardissa) 32bit kernelillä YKSITTÄISEN 64bit ohjelman maksimi RAM määrä jota se voi käyttää on 4GB. Tämä on käsittääkseni selkein rajoitus 32bit kernelissä jota muun muassa Photoshop hevijuuserit ovat kironneet.

[atheos]

Väärin. 64-bittinen ohjelma voi käyttää niin paljon muistia kuin sitä on, kernel ei liity mitenkään siihen. Tai no liittyy sen verran että kernel hallitsee muistiosoitteita mutta 32-bittisenäkin se hanskaa helposti jopa 96Gt keskusmuistia. Kernel itse ei voi käyttää muistia yli 4Gt mutta tosiaan 96Gt muistiosoitteiden hallitseminen kuluttaa noin 1,5Gt keskusmuistia eli kaukana ollaan vielä siitä neljästäkin.

[Jamac]

Photoshopin suhteen on niin että sen Mac-versio on 32-bittinen ohjelma, koska se perustuu (ilmeisen) pitkälti vielä OS 9 (classic) ajan ohjelmointirajapintoihin mikä tunnetaan OS X:ssä termillä "Carbon". Carbon ei koskaan tule olemaan 64 bittinen (Applen ilmoitus), joten Photoshopin käyttämät vanhat koodit on uudelleen ohjelmoitava käyttäen OS X:n kirjastoja joita kutsutaan termillä "Cocoa".

OS 9 pohjasien Carbon-koodin huomaa silloin kun ja jos kone alkaa tahmaamaan, niin hiiren osoitin muuttuu vanhanaikaisesti tiimalasiksi tai kellon syboliksi. Natiivin OS X, eli Cocoa-koodin jumittaminen taas tuo hiiren osoittimeksi sen rantapallon.

[Donza]

Väärin. 64-bittinen ohjelma voi käyttää niin paljon muistia kuin sitä on, kernel ei liity mitenkään siihen. Tai no liittyy sen verran että kernel hallitsee muistiosoitteita mutta 32-bittisenäkin se hanskaa helposti jopa 96Gt keskusmuistia. Kernel itse ei voi käyttää muistia yli 4Gt mutta tosiaan 96Gt muistiosoitteiden hallitseminen kuluttaa noin 1,5Gt keskusmuistia eli kaukana ollaan vielä siitä neljästäkin.

Näinhän tämä meneekin, kiitos korjauksesta. Piti ihan ajatuksen kanssa lukea tuo ArsTechnican juttu läpi

[Bashi88]

Miksi kone ei boottaa 64bit-tilaan, vaikka käynnistän 6- ja 4-näppäimet pohjassa? Kaiken tietämäni mukaan kyllä pitäisi noilla lähteä.