Kaupankäynnistä ja kauppapaikan moderoinnista

[Jone]

Voinemme sopia, että saat myydä ihan kuinka halvalla haluat enkä asiaan puutu, pidän nikkisi mielessä. Voit vaikka tarjota tavaraa mulle suoraan, puoli-ilmainen kurantti kama kelpaa aina! Käyhkö?

Voidaanko tehdä lista niistä foorumin käyttäjistä jotka haluavat pois tästä keinotekoisesti rajaavasta ikeestä? Voidaanko hintaneuvoksen tarpeellisuus määritellä äänestyksellä? Äänestyksen jälkeen asia olisi kansan tahtomalla tavalla ja se on sitten piste. Suuntaan tai toiseen.

Itse en myy mitään koska se on täällä ihan spedeilyä. Ostan kyllä koska se toimii normaalisti.

[Repe Ruutikallo]

Voidaanko hintaneuvoksen tarpeellisuus määritellä äänestyksellä? Äänestyksen jälkeen asia olisi kansan tahtomalla tavalla ja se on sitten piste. Suuntaan tai toiseen.

Mun puolestani ehdottomasti kyllä. Hintaneuvostelu kuten jossain määrin muukin moderointi on lähinnä katukoiran virkaa ja jos porukka niin haluaa, lopetan koko homman mielelläni ja totaalisesti. Vaikka kiitosta on tullut vuosien mittaan varsin kohtuullisesti, muutama räksyttäjä on samojen vuosien mittaan nakertanut motivaatiota sen verran tehokkaasti että mulla ei ole minkäänlaista henkilökohtaista hinkua jatkaa tätä puuhaa maailman tappiin. Jos enemmistö haluaa niin sitten, mutta enpä voi rehellisesti sanoa kauheasti edes toivovani myrskyisää kannatusta neuvostelun jatkumiselle.

[nallemaija]

Älä lopeta Repe. Hintaneuvoksen olemassaolo on mielestäni ihan asiallinen homma. Varsinkin kaltaisilleni noviiseille. Pitää homman edes jotenkin rehtinä ja luotettavan oloisena. Myyntipaikkoja löytyy muitakin niille joille tämä ei kelpaa. Itse en ymmärrä Hintaneuvoksesta itkemistä jos kaikilla myyjillä on puhtaat jauhot pussissa.

[amanita]

Itse vinkkasin eräässä ketjussa jossa myyjä ei vaivautunut ostajille vastaamaan onko tuote enää myynnissä että minulta löytyy vastaava. Viesti moderoitiin pois Amanitan toimesta (kirjoit. huom kyseinen moderaattori ei kestä pientä vitt****yhtään eikä vaivaudu edes kommentoimaan). Minusta aika turhaa natsismia moinen, mutta jos se on moderoinnin linja ei voi mitään.

Sinulta saamani yksityisviestin asiasta siirsin muiden moderaattoreiden käsiteltäväksi, koska oma päiväni oli kiireinen, enkä jaksanut millään keskittyä asiaan enempää. Mikastus laatikin edellisellä sivulla olevan selventävän palautteen aiheesta tänne kaikkien nähtäväksi.

Täällä ei kannata vittuilla eikä kenenkään tarvitse sellaista sietää. Kommenttisi minulle osoitetussa yv:ssäsi tulkitsin kiukuksi enkä vittuiluksi. Asiat voidaan ja kannattaa selvittää tehokkaimmin pysymällä asialinjalla.

Moderoinnin linja kohdallani kulkee edelleenkin samaa veteen piirrettyä viivaa pitkin.

[amanita]

Toivon osaltani Repen jatkavan Hintaneuvoksena entiseen tapaan.

[mineraalimies]

Asia on mun puolesta ok. Yllätyin vaan kun olen aiemmin huomannut että toisen myyntiketjussa on saatettu asiallisesti mainita toisaalla olevasta tuotteesta eikä niitä moderoitu pois mutta minun kommentti lähti välittömästi. En edes linkittänyt suoraan minnekkään.

[KunkkuJ]

Minäkin toivon Repen jatkavan, mutta mielessä kytee paha epäilys siitä, ettei entisen kaltaista Repeä enää ole olemassa. Nykyään tämä ukkomies ihailee vain sitä mirriään siellä aviovuoteessa ja otot/panot + muut raha-asiat tuskin säilyvät enää mielessä päällimmäisenä...

[Jamac]

Minäkin toivon Repen jatkavan, mutta mielessä kytee paha epäilys siitä, ettei entisen kaltaista Repeä enää ole olemassa. Nykyään tämä ukkomies ihailee vain sitä mirriään siellä aviovuoteessa ja otot/panot + muut raha-asiat tuskin säilyvät enää mielessä päällimmäisenä...

Se on kun on hommia haarakonttorissa, niin vapaaehtoinen homputtaminen on se kakkosjuttu.

[ER]

Kyllähän hintaneuvostoliiton näkemyksistä on toisinaan kiistatonta hyötyä pahimpien ali- ja ylilyöntien kohdalla, kun kyseessä on suuri tietämättömyys tai vedätys. Kokonaisuutena tuo kuitenkin istuu minusta melko heikosti kaupankäyntiin. Tässä puhtaaseen suunnitelmatalouden tyyliin viranomainen ilmoittaa tavaran "oikean" hinnan sen sijaan, että ostaja ja myyjä muodostaisivat tason vapailla kysynnän ja tarjonnan periaatteilla. Joskus tulee vaikutelma, että tässä ei ilmoiteta käsitystä siitä mikä on käypä hinta, vaan päätetään millä hinnalla kauppaa pitää käydä. Toimivathan nämä viisivuotissuunnitelmat sosialismissakin. Aikansa.

[amanita]

Siivottu muutama tarpeeton kommentti.

Ketjuun on suositeltavaa laittaa aiheeseen liittyviä asiallisia kommentteja, moderaattorikunta kuuntelee niitä kiinnostuneena ja korva tarkkana.

[nallemaija]

Jos vedetään esiin sosialismi joka ei selvästikään liity oleellisesti aiheeseen, niin eikö kyseistä kommenttia saa kritisoida yhtälaisella ääripää-esimerkillä? Kysyn vain, koska heittoni natsi-kortista poistettiin. Tarkoitukseni ei ole provosoida, vain kyseenalaistaa.

[amanita]

Jos vedetään esiin sosialismi joka ei selvästikään liity oleellisesti aiheeseen, niin eikö kyseistä kommenttia saa kritisoida yhtälaisella ääripää-esimerkillä? Kysyn vain, koska heittoni natsi-kortista poistettiin. Tarkoitukseni ei ole provosoida, vain kyseenalaistaa.

Saatoin olla yliherkkä tuon kommenttisi poistaessani, vaikutti vain täysin irralliselta ketjun aiheeseen. Vastakommentit eivät osaltaan lisänneet tänne yhtään mitään.
Tällä ylläpitopuolella olisi suotavaa pitäytyä tiukasti ylläpitoon liittyviin asioihin, ymmärrettävää on ajoittainen lipsuminen sinne tänne. Musta kylki on omassa kupeessanikin tässä suhteessa.

Jatkakaamme kauppapaikan moderointiin keskittyvällä keskustelulla.

[nallemaija]

Juu, no hard feelings. Myönnän itsekin kommenttini irrallisuuden aiheesta.

[mikastus]

Hyvät foorumilaiset, olenkin odottanut milloin asiasta mainitaan ehkä jopa hieman ärtyneeseen sävyyn:

mikastus: Suomessa yksiköt ilmoitetaan välilyönnillä erotettuina määrästä, eli 1 TB, ei 1TB. Olisit voinut korjata myös sen, while you were at it.

Tämä on totta, kiitos huomiosta. Toisinaan olen korjannut tuonkin, mutta usein se jää tekemättä. Itse asian kannalta on kuitenkin tärkeintä että yksikkö ja etuliite on oikein. Ehkä olet huomannut, että en asiasta juuri urputa, vaan olen ajatellut että kun merkit korjaa aina huomatessaan oikeiksi, niin ne alkavat jäädä kirjoittajien ja lukijoiden takaraivoon. En edes kuvittele että jokainen sisäistää tietotekniset yksiköt ja edes ymmärtää mitä ne ovat ja kuinka paljon. On silti huono asia myydä väärä määrä asiaa, tai ihmetellä nettiliittymän hitautta jos käytetään vääriä merkintöjä.

Näyttää vielä siltä, että alalla ollaan siirtymässä 10-järjestelmän mukaisiin etuliitteisiin (1000 versus 1024), joka sekoittaa pakkaa vielä lisää. Tietotekniikka kuitenkin oikeasti toimii kaksijärkjestelmällä, niin prosessorit kuin tallennetut bititkin. En oikein pidä tästäkään suuntauksesta. Kovelevyjä on myyty tähänkin asti useiden valmistajien taholla 1000-kertaisilla määräluvuilla, ja nyt kuulema snowleopardissa käyttiskin ilmoittaa sen 1000-kertoina eikä 1024-kertoina kuten olisi mielestäni oikein. Ymmärrän toki miksi näin ollaan tekemässä; se olisi helpompaa tavalliselle peruskäyttäjälle.

Ihmeellisiä modeja täällä hompussa kun ottavat henk. koht. ristiretkikseen valvoa ettei mikään kuva ole tavuakaan yli 100kT tai yksiköt on merkitty just oikein.

Kuten tiedät niin perustelu 100 kt rajalle on se että hitaampien yhteyksienkin käyttäjät voivat kohtuudella lukea sivustojamme. Itse en pitäisi väliä vaikka kuva menisi hieman ylikin. En usko että muutkaan ylläpidossa urputtavat 100,1 kt kokoisesta kuvasta, paitsi ehkä leikillään. Mutta missä kulkee raja jossa asiasta tulee huomauttaa? Vai pitäisikö kuvakoon olla rajoittamaton.

Ääriesimerkki seuraa:
Jos jossakin "Näytä kuvasi"-ketjussa postattaisiin yhdelle sivulle 30 kappaletta 3 megatavun kuvia, niin ladattava yhteismäärä olisi 90 MB per sivu kuvien osalta. Jos käyttäjällä on modernilta kuulostava 10 Mbps internet yhteys, niin teoreettinen maksimilatausnopeus on käyttäjällepäin 10/8 MBps eli 1,25 megatavua sekunnissa (huomataan merkit b ja B). Tällöin tämä mainitsemani esimerkkisivu latautuu siis 72 sekuntia. Mikäli kyseessä on mobiilikäyttäjä nopeus voi vaihdella suuresti, esimerkiksi 384 kbps ei ole lainkaan tavaton nopeus. Tällöin esimerkkisivu latautuu 26,6 kertaisen ajan eli 1920 sekuntia. Se on puoli tuntia ja kaksi minuuttia.

Kun kaikki kuvat pienennetään 100 kt rajaan tai alle, voidaan ajat jakaa kolmellakymmenellä: 2,4 sekuntia ja 64 sekuntia.

Pahoittelen jos asia ja puuttuminen ärsyttää, ymmärrän kyllä senkin. Tarkoitus ei kuitenkaan ole taaskaan näsäviisastella vaan puuttua asioihin ja hyväntahtoisesti valistaa käyttökelpoisuuden takaamisen ja tasapuolisuuden varmistamiseksi. Myytävän tavaran ja määrän oikeellisuudenkin mahdollisimman tarkan ilmaisun laskisin asiaksi johon tulee mahdollisuuksien mukaan pyrkiä.

Ehkä tämä tosiaankin on ristiretkimäinen ponnistus, mutta suoraan sanoen itseäni on alkanut ärsyttää kun luotettavat ja luottamusta nauttivat uutisjulkaisutkin merkitsevät jo lyhenteet päin peetä. Kohta ei kukaan oikeasti tiedä paljonko on paljon eikä määrällisistä asioista yksinkertaisesti osata puhua. Se että kaikki nyt kuitenkin tietävät mistä on kyse ei mielestäni pidä paikkaansa, eikä ole riittävä perustelu minulle olla puuttumatta asiaan ja yrittää muuttaa käytäntöä oikeammaksi.

Itsekin teen virheitä (ja paljon), ja on hyvä että ne asianmukaisesti oikaistaan muiden toimesta, kiitos siitä. Ehkäpä tuossa yllä onkin heti jotakin matemaattista huomautettavaa?

Tonnikaupalla hyvää lauantain jatkoa, tai miksei samantien terakaupalla.

[Matti Niemelä]

No hyvähän se on tuota laskea jollain 3 megan kuvilla? Kuinka kuvittelet, että ilman 100 kt rajaa kaikki postaisivat heti 3 megan kuvia? Nykyään porukka rupee oleen jo varsin valveutunutta, jotta osaavat resizetä nettiin sopivan kuvan. Tai nuo kuvapalvelut yleensä tarjoavat alkuperäisen 3 megaisen kuvan vasta parin All Sizes ja Original linkin kautta.

Mielestäni mitä yksiköihin tulee, saat ihan vapaasti kuluttaa minuutteja ja tunteja elämästäsi sellaisten korjailuun. Oma näkemykseni kuitenkin on, että ihminen on fiksu olento, ja osaa kontekstista päätellä mitä asiaa yksikkö tarkoittaa. Olen itse perfektionisti ja en voi sietää kun jotain asioita tehdään väärin, mutta tämä on niitä asioita joissa en näe itse mitään sijaa nuukailulle.

Lähtökohtaisesti bitit ja tavut ja GiB:it ja GB:t ovat aivan liian monimutkaisia tavallisille kuluttajille, joten aivan turha lähteä niitä erityisesti opettamaan, kun jokainen tajuaa asiayhteydestä kuitenkin mitä tarkoitetaan.

[arisel]

No hyvähän se on tuota laskea jollain 3 megan kuvilla? Kuinka kuvittelet, että ilman 100 kt rajaa kaikki postaisivat heti 3 megan kuvia? Nykyään porukka rupee oleen jo varsin valveutunutta, jotta osaavat resizetä nettiin sopivan kuvan. Tai nuo kuvapalvelut yleensä tarjoavat alkuperäisen 3 megaisen kuvan vasta parin All Sizes ja Original linkin kautta.

Mielestäni mitä yksiköihin tulee, saat ihan vapaasti kuluttaa minuutteja ja tunteja elämästäsi sellaisten korjailuun. Oma näkemykseni kuitenkin on, että ihminen on fiksu olento, ja osaa kontekstista päätellä mitä asiaa yksikkö tarkoittaa. Olen itse perfektionisti ja en voi sietää kun jotain asioita tehdään väärin, mutta tämä on niitä asioita joissa en näe itse mitään sijaa nuukailulle.

Lähtökohtaisesti bitit ja tavut ja GiB:it ja GB:t ovat aivan liian monimutkaisia tavallisille kuluttajille, joten aivan turha lähteä niitä erityisesti opettamaan, kun jokainen tajuaa asiayhteydestä kuitenkin mitä tarkoitetaan.

Njet. Olen eri mieltä ja vahvasti - kun eivät kaikki tiedä miten on oikein, ja sitten jotkut jotka tietävät kirjoittavat tietämyksestään huolimatta väärin, niin se on väärin ja sekoittaa sekaviin merkintöihin sekaantunutta seka- ja satunnaiskäyttäjää entisestäänkin! Outoa, että toteat saman asian, haluat silti kirjoittaa ja antaa kirjoittaa väärin ja väität kaikenlisäksi olevasi perfektionisti!?

Lyhenteet mielellään oikein heti kirjoittaessa - etenkin ne, jotka tietävät miten kuuluu; näppivirheitä kokeneillekin sattuu ja se on sitten eri asia, mutta tietämätön saa oppia kun oikaistaan.

Kiitokset mikastukselle oikaisukampanjasta!

Kuvakokokommenttisi vaikuttaa vahvasti saivartelulta...

[Road Apple]

itse olen lähinnä vapaamatkustajana seurannut myydään palstaa ja minua on ruvennut nyppimään se salaperäisyys, jolla kauppoja tehdään. Onko tosiaan niin että tarjottujen summien ja myyjien/ostajien nimimerkit täytyy salata?
Eli usein kaupat menevät niin että myyjä ehdottaa hintaa tuotteelleen ja lisäksi "saa tarjota" - sitten saattaa olla täysin hiljaista ja tuotteelle ilmestyy "myyty" -status - ja ostajasta tai hinnasta ei jää mitään tietoa palstalle?
Onhan "liikesalaisuus" tietysti yleinen käytäntö, mutta ..
Eikö se olisi reilumpaa että kaikki tarjoukset ja kysymykset olisivat palstalla nähtävissä.
Ymmärrän kyllä, että joku ostaja saattaa tarjota kokeilumielessä vaikka kympin tonnin tuotteesta - ja toisaalta kysellä salassa vaikka sarjanumeroa selvittääkseen onko kyseessä juuri se Apple johon Steve Jobs legendan mukaan piilotti kännipäissään sen kilon kultaharkon vapaaseen optisen aseman paikkaan .. myyjääkään tuskin hyödyttää se että tarjoukset ja kysymykset eivät ole julkisia, jotkin myyjähän ovat erikseen pyytäneetkin että vain julkisia tarjouksia..

[amanita]

Yhdistin Road Applen ketjun Foorumin ylläpitoalueella aiheesta jo olevaan ketjuun.

[TheKraken]

Olisihan se tosiaan kivaa, jos kaikki tarjoukset olisi nähtävillä, mutta kun me emme sitä voi valvoa, niin sellaisen vaatiminen ei oikein ole järkevää.

Ja kyllähän ohjeissa myyjiä muistaakseni pyydetään laittamaan se hinta edes näkyville, jotta tietää vähän yleistä hintatasoa.

[Repe Ruutikallo]

Kun moderointi on löysää kuin jätkän räkä, voi foorumin myyntiosastolle siunaantua tämmöinenkin "ilmoitus" ja jopa pysyä:

http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... t=12657114

Kuivannaseva kommentti tuossa ketjussa:

Mulla on kans 70-300/4-5.6 Tamroni, mutta se väriabberroi täydellä aukolla heiluvasta veneestä varjoisella kalliolla sojottavia tiitiäisiä kuvattaessa, joten ajattelin luopua kapistuksesta

[Macco]

Kävin lukemassa. Parhaat naurut pitkään aikaan

[Repe Ruutikallo]

Parhaat naurut pitkään aikaan

(OT) Tekisit jotain elämällesi. Lennä, uneksi!

[Lare]

(OT) Tekisit jotain elämällesi. Lennä, uneksi!

Ystävän vinkki tosiaan. Nimimerkillä 20h lentämistä juuri edessä. Kyllähän tuo neuvo toimii, lopussa naurattaa jo edesä olevan niskan tuijotus. Vaihdotkin sen verran tiukkoja, eka legi möhässä, että tuskin tarvinnee itse laukkua raahata kotiin, taksi tuonee.

P.S. Mulla ei oo Tamronia myynnissä joten ei bajonettiogelmaa.

[barbarossa]

Tarkemmin en ota kantaa, mutta minun mielestä nämä jotka puhelimia jobbaavat enemmissä määrin "liiketoiminnan" muodossa ovat ainakin jossain määrin velvollisia huolehtimaan takuusta.

Autokaupoissakin verottaja valvoo toimintaa, kun olet x autoa vuodessa myynyt sinut katsotaan elinkeinonharjoittajaksi.

[TheKraken]

Tarkemmin en ota kantaa, mutta minun mielestä nämä jotka puhelimia jobbaavat enemmissä määrin "liiketoiminnan" muodossa ovat ainakin jossain määrin velvollisia huolehtimaan takuusta.

Takuu on valmistajan myöntämä vapaaehtoinen palvelu, mutta siinä olet kyllä ihan oikeassa, että kuluttajansuojalaissa määritellään hyvin tarkkaan se kenellä vastuu on, jos tuote hajoaa ja viime kädessä se on myyjällä, jos valmistaja sanoutuu tapauksesta irti.