Mikä Applessa ja Maceissä ärsyttää?

[Jamac]

Tuo on tyyppivika. Viet laitteen takuuhuoltoon ja siihen laitetaan uusi emolevy.

Siis oikeasti? Oon googlea plärännyt läpi eikä missään lukenut että tämä olisi tyyppi vika. Onko ihan Apple myöntänyt tämän?

No siis kun nämä unibody (late 2008) Macbookit ja Macbook Pro:t tuli niin ulkoisissa näytöissä oli kaiken maailman välkkyy-väpättää-pimenee-kipinöi -ongelmaa, osa kai korjaantui jollain päivityksessäkin, mutta esim. tämän Macbook 13" emolevy vaihdettiin justiin perjantaina ja nyt vaikuttaa olevan itsellä pieni "värinöinti" ja "kipinöinti" poissa. Ei tuota nyt kai niin virallisesti ole myönnetty mutta korjataan aika kivuttomasti käsittääkseni koska ongelma on tuttu.

http://www.google.fi/search?hl=fi&sourc ... =&aq=f&oq=
http://discussions.apple.com/index.jspa

[Aries]

Jotenkin tuntuu, että nuo uudet MBP:t ovat olleet harvinaisen epätasalaatuisia kapistuksia

[mineraalimies]

Jotenkin tuntuu, että nuo uudet MBP:t ovat olleet harvinaisen epätasalaatuisia kapistuksia

Millä tavalla?

[tgynther]

Emolevyongelmat, näyttöongelmat, kovalevyongelmat...

[TheKraken]

Emolevyongelmat, näyttöongelmat, kovalevyongelmat...

Minua taas harmittaa niiden puute. Kovasti olen sitä hetkeä odottanut, että pääsen testaamaan Apple Storen pahamaineisen sekä samaan aikaan kehutun asiakaspalvelun toimintaa näissä tilanteissa. Ihan oikeasti.

No nyt kaveri soitteli, että minulta ostamani MBP on ilmeisesti hajottanut joko akkunsa tai sen akkua säätelevän automatiikan, eli mahdollisesti pääsenkin kättä vääntämään. Takuu meni umpeen hetki sitten

[mineraalimies]

Emolevyongelmat, näyttöongelmat, kovalevyongelmat...

Puhutaanko nyt näistä "uusista" malleista joissa ei ole irroitettavaa akkua vai niistä edellisistä?

[Elroy]

Vielä tänä päivänäkin joudun vääntämään tai virittelemään oma HP: 30 tuumaisen ja uuden 2009 Mac Book Pron kanssa. Yleistä on että kun avaan läppärin unilta, kytken virtajohdon kiinni ja lyön näytön virrat päälle, asettuu noin 15 sek. välein tapahtuva vilkkuminen paikoilleen.

Joskus onnistun tämän välttämään, joskus en. Olen yrittänyt selvittää onko käynnisty prosesissa (nukkumis tilasta) jotain poikkeavuuksia ja ainut keino onnisuta välttämään joskus on tämä virran kytkemin joko ennen tai jälkeen herätyksen.

Bootti auttaa aina, silloin homma skulaa, vaikka näytön sammuttaiksikin välissä. Mutta nukutuksesta herätys on ilm. liian raskasta, voi VIT!#!!?$!.

Adapteri että sain näyttöni toimimaan näyön kanssa makso 100 euroa!!!!!

Itsellä oli samaa oiretta ja tilanne eskaloitui viime viikolla siihen että kone kaatuu jatkuvasti kirkuen kaiuttimista ja ruudussa väriraitoja, ulkoinen näyttöliitäntä kokonaan myös mykkä. Huollossa.

[Forsteiner]

Nyt hiukan ärsyttää se, kuinka Mac-läppäreissä joutuu maksamaan suuria summia, vaikka haluaisi näennäisesti pieniä muutoksia peruskokoonpanoon. Ajattelin ensin, että hankkisin 13" MacBook Pron vanhan koneeni tilalle, hintaan 1149€. Tulevaisuuden näkymiä ajatellen olisi kuitenkin järkevää hankkia kone jossa on parempi näytönohjain. Hinta pomppaakin heti 2149 euroon ja koko kasvaa 15". Seuraavaksi tulee miettineeksi, että riittävätkö ko. mallin liittimet mihinkään. Yksi usb-porti lisää ja express-korttipaikka (joka mahdollistaa esim 2 x firewire) nostaa koneen hintaa 2299 euroon ja koko kasvaa 17 tuumaan. Lopullista päätöstä pyöritellessä haluaa vielä tietysti mattanäytön ja nopeamman kovalevyn. Kaiken kukkuraksi Apple rokottaa lähes 100€ liittimestä jolla Pro-läppärin saa Applen omaan monitotriin kiinni. Kokonaissummaksi muodostuu 2488€. Yli parin tonnin koneeksi MacBook Prossa on aika vähän liittimiä. Toinen firewire ratkaisisi omassa käytössä monta ongelmaa.

[mineraalimies]

Nyt hiukan ärsyttää se, kuinka Mac-läppäreissä joutuu maksamaan suuria summia, vaikka haluaisi näennäisesti pieniä muutoksia peruskokoonpanoon. Ajattelin ensin, että hankkisin 13" MacBook Pron vanhan koneeni tilalle, hintaan 1149€. Tulevaisuuden näkymiä ajatellen olisi kuitenkin järkevää hankkia kone jossa on parempi näytönohjain.

Mihin oletat tulevaisuudessa tarvitsevasi paremman näytönohjaimen?

[kallekilponen]

Nyt hiukan ärsyttää se, kuinka Mac-läppäreissä joutuu maksamaan suuria summia, vaikka haluaisi näennäisesti pieniä muutoksia peruskokoonpanoon. Ajattelin ensin, että hankkisin 13" MacBook Pron vanhan koneeni tilalle, hintaan 1149€. Tulevaisuuden näkymiä ajatellen olisi kuitenkin järkevää hankkia kone jossa on parempi näytönohjain.

Mihin oletat tulevaisuudessa tarvitsevasi paremman näytönohjaimen?

Varmaan Open CL:ää ajatellen. Sehän testien mukaan osaa käyttää molempia näyttiksiä yhtäaikaa, koneissa joissa kaksi on.

[Forsteiner]

"Mac OS X Snow Leopardin uusi OpenCL-tekniikka ottaa omakseen näytönohjainten tehot ja antaa ne yleisluontoisesti tietokoneen käyttöön. Näytönohjainten käyttö ei enää rajoitu graafisesti vaativiin peleihin ja 3D-mallinnukseen. Kun kehittäjät alkavat käyttää OpenCL:ää ohjelmissaan, ohjelmat nopeutuvat entisestään."

Lähde: Apple.com

[jomppa]

"Mac OS X Snow Leopardin uusi OpenCL-tekniikka ottaa omakseen näytönohjainten tehot ja antaa ne yleisluontoisesti tietokoneen käyttöön. Näytönohjainten käyttö ei enää rajoitu graafisesti vaativiin peleihin ja 3D-mallinnukseen. Kun kehittäjät alkavat käyttää OpenCL:ää ohjelmissaan, ohjelmat nopeutuvat entisestään."

Itsekin ajattelin vaihtaa tuon x3100-MB:n parempaan siinä vaiheessa, kun Handbrake ja kumppanit tukevat OpenCL-tekniikkaa. Nopeutus videoiden koodauksessa on kuitenkin huomattava. Tosin tuossa vaiheessa köykäisimmätkin MBP:t sisältänevät hieman tehokkaamman näytönohjaimen.

[TheKraken]

Nyt hiukan ärsyttää se, kuinka Mac-läppäreissä joutuu maksamaan suuria summia, vaikka haluaisi näennäisesti pieniä muutoksia peruskokoonpanoon. Ajattelin ensin, että hankkisin 13" MacBook Pron vanhan koneeni tilalle, hintaan 1149€. Tulevaisuuden näkymiä ajatellen olisi kuitenkin järkevää hankkia kone jossa on parempi näytönohjain.

Mihin oletat tulevaisuudessa tarvitsevasi paremman näytönohjaimen?

Pitää kyllä sanoa, että konetta ostaessa "tulevaisuuden vaatimuksiin" varautuminen ei ole koskaan kovin järkevää noin taloudellisesti. Se tulee aina kalliiksi, jos lähdetään tarpeeksi pitkälle tähtäimelle. Jos pärjäät sen koneen kanssa vielä edes 6 kk, vuodesta puhumattakaan, niin saat samalla rahalla huomattavasti paremmin vastinetta rahallesi, jos vastine on sen koneen toimivuus "tulevaisuudessa".

[-wk-]

Verkko-ongelmat ja tuki esim. WLAN-korteille sekä niiden toimivuus sitten vaikka ajurit olisivatkin olemassa. Tämmönen rupes tässä justiin ärsyttämään

Riippuu toki aina laitteista mitä on sattunut käyttämään, tuskinpa kukaan tietenkään kaikkia testaa mutta Windowsin ja Ubuntun kanssa on vähemmän verkko-ongelmia tullut vastaan. Ubuntussa toki "plan B":nä Ndiswrapper.

EDIT: Muutaman uudelleenkäynnistyksen jälkeen tämä näyttäskin nyt toimivan Aiemmin tikku lakkasi vaan toimimasta ja piti edestakaisin käyttää USB-portissa jotta se taas heräsi. Toivottavasti nyt tosiaan pelittää sitten

[TheKraken]

EDIT: Muutaman uudelleenkäynnistyksen jälkeen tämä näyttäskin nyt toimivan Aiemmin tikku lakkasi vaan toimimasta ja piti edestakaisin käyttää USB-portissa jotta se taas heräsi. Toivottavasti nyt tosiaan pelittää sitten

Jos satut löytämään vaihtoehtoiset ajurit Ubuntun perus-wlan-ajureille, jotka toimii Acer Aspire Revon kanssa niin ilmoittele

Menee hermo sen kanssa tapellessa. Yhteys toimii vähän miten sattuu. Jos käyttäisin ihan peruskoneena sitä niin hermo olisi jo mennyt, mutta nyt kun on HTPC-masiinana, niin vielä jaksaa sietää

[-wk-]

Jos tuolle WLANille on tehty Windows -ajurit niin hyvin todennäköisesti käyttämällä niitä Ndiswrapperin kanssa toimii, kyllä itsellenikin on tullut vastaan tilanteita joissa Ubuntun omat WLAN-ajurit ovat toimineet miten sattuu, mutta sitten tuolla tavoin WLAN on alkanut toimimaan mainiosti.

Tässä Macin ja D-Link tikun tapauksessa en tiedä missä mätti, oikeat ajurit oli heti alusta alkaen ja kyllä se yhteyden sai ja signaali on 65% tuon mukaan, mutta tipahti sitten välillä kokonaan pois. Tikusta sammui valot jne. Nyt ei näyttäs sitä tekevän, kattoo nyt. Maceja olen käyttänyt kuitenkin sen verran vähän aikaa verrattuna Windowsiin ja jopa Ubuntuun etten kyllä osaa yhtään mitää "säätää" tai tiedä mistä narusta pitää vetää tietyissä probleematilanteissa

EDIT: No, eipä se kunnolla toimi vieläkään. Tippuu netistä pois ja tässä tikkua edestakaisin käyttäessä viskasi vielä Macin "pluu skriinit". Täähän on ihan kuin Windows 95 / 98 Kaatumisraportissa viitattiin juurikin WLAN-kortin ajureihin, aeimmin mulla oli jokin NetGear joka ei taas suostunut toimimaan Macissa ollenkaan ellei nopeutta pudottanut 11mbps, Windowsissa ja Ubuntussa mentiin täysillä nopeuksilla...

Joten, Mac ja WLAN ärsyttää itseäni.

[applerules!]

Ehkä käyttötavallakin on osuutta asiaan.

Jep, älkää antako mennä tyhjäksi jatkuvasti vaan antakaa olla laturissa usein. 8)

jostain kuulin, että jos pitää konetta koko ajan langan päässä niin akun käyttöikä lyhenee en ole varma mutta näin olen jostain kuullut/lukenut
onko tämä totta?

Varmasti löytyy näiltäkin sivuilta lisätietoa jostain, mutta jos jotain kirjoitan kuitenkin. Faktaa voi lueskella ainakin Battery Universitystä. Oma käsitykseni asian laidasta seuraavana. Jos joku huomaa tekstissä asiavirheitä tai tarkennettavaa, niin erittäin mielelläni otan tietoa vastaan. Tässä kyseessä ovat siis vain nykyiset läppäreiden Litium-Ion -akut, joita löytyy esimerkiksi MacBookeista.

1) Akku kuluu joka tapauksessa, käytti sitä tai ei.
2) Mitä korkeammassa lämpötilassa akku on, sitä nopeammin se kuluu.
3) Akkujen jäljellä olevan latauksen kertova mittari muuttuu sitä epätarkemmaksi, mitä harvemmin akkua kulutetaan ilman verkkovirtaa ja ladataan.

Käytössä oleva ja koko ajan verkkovirtaan kytketty kone käy lämpimänä ja siten kuluttaa akkua nopeammin kuin jos akku ei olisi koneeseen liitettynä ja oikein varastoituna, tai jos kone ei olisi päällä. Tältä on kuitenkin vaikea välttyä, sillä yhtälailla akku on lämpimänä jos kone ei ole verkkovirrassa, olettaen että koneen käyntilämpötila on yhtä suuri ilman verkkovirtaa. Uusista unibody -koneista vaan ei akkua oikein helposti saa irti. Vaikka sen vaivalla irrottaisikin, törmää kuulemma teho-ongelmiin.

Paras paikka akulle sen elinikää ajatellen olisi viileä, kuiva paikka niin että akku on noin 50% ladattu. Joten jos koneesta saa akun helposti irti, eikä se vaikuta koneen suorituskykyyn tai mihinkään, olisi järkevintä pitää akkua noissa oloissa kun sitä ei

Kohdasta kolme: jos konetta pitää verkkovirrassa jatkuvasti, alkaa tuo latauksen kertova mittari pikkuhiljaa muuttua epätarkaksi. Apple itse suosittelee että akun kalibroisi kerran kuukaudessa (katso kalibroinnista Applen omilta sivuilta jäljempänä), muualla olen nähnyt käytettävän sanoja "once every few months".

Hieman epäselvää ainakin minulle on se, kuluuko akku yhtä nopeasti jos konetta käyttää koko ajan verkkovirrassa, tai jos käyttää sitä yhtä paljon, mutta kytkee koneen verkkovirtaan vain kun on pakko, ja ottaa sen heti irti siitä. Teoriassa käyttölämpötila olisi molemmissa sama, jälkimmäisessä ei tarvitsisi kalibroida mutta akun syklit kasvaisivat hyvin nopeasti. Järki sanoo että verkkovirta + kalibrointi olisi säästeliäämpää. Apple taas mainostaa omilla sivuillaan käytännössä ensimmäistä tapaa parhaaksi, jättäen tosin auki sen, käytettäisiinkö konetta sen ollessa verkkovirrassa.

Applen omat sivut akuista (#1 ja #2) kertovat myös lisäinfoa ja Applen omat, tosin hieman perustelemattomat, ohjeet akkujen käyttämiseen.

ja sitten se on myös joskus onnesta kiinni

[vemuli]

Tällä hetkellä jurppii tietoisuus siitä, että omat maccini tulevat olemaan "lainsuojattomia" parin vuoden sisällä. Käyttiksen kahden sukupolven tuki on tälleiselle taviskäyttäjälle liian lyhyt aika. Gee-nelkun (1.25) kanssa on jo nyt ollut ongelmia päivitysten kanssa (10.3.9), mutoinhan kone on aivan ok. Jatkoaikaa on siis vielä ostettavissa leon kera, mutta siihen se sitten loppuukin. Pitänee varmaan siirtyä siinä vaiheessa pysyvästi linuxin pariin tai hankkia uudet intel-macit.

Nuorison painostuksesta kokeilin Linuxin asentamista ko. macciin. Ubuntu ja Debian (PPC-versiot) menivät kumpainenkin ihan heittämällä koneeseen. Ubuntu ei vaatinut mitään näpertelyä, mutta Debianin kanssa joutui taistelemaan Wlanin ja äänien kanssa, eikä siitä sitten valmista tullutkaan. Ainoat ongelmat Ubuntussa olivat puutteellinen flash-tuki sekä säröytyvät äänet, mikä riittikin päättämään kokeilut siihen. Oli siis parempi palata takaisin pantteriin. Huolestuttavaa oli kuitenkin nuorison vaateet Osx:n vaihtamisesta Ubuntuun. Ubuntu on kieltämättä osoittautunut äärimmäisen helpoksi ja luotettavaksi ihan tavallisenkin käyttäjän näkökulmasta. Pismon pimenemisen jälkeen olen käyttänyt vanhassa läppärissäni Ubuntua (8.04) ja en ole katunut hetkeäkään.

[MacFinn]

Tällä hetkellä jurppii tietoisuus siitä, että omat maccini tulevat olemaan "lainsuojattomia" parin vuoden sisällä. Käyttiksen kahden sukupolven tuki on tälleiselle taviskäyttäjälle liian lyhyt aika. Gee-nelkun (1.25) kanssa on jo nyt ollut ongelmia päivitysten kanssa (10.3.9), mutoinhan kone on aivan ok. Jatkoaikaa on siis vielä ostettavissa leon kera, mutta siihen se sitten loppuukin. Pitänee varmaan siirtyä siinä vaiheessa pysyvästi linuxin pariin tai hankkia uudet intel-macit.

Nuorison painostuksesta kokeilin Linuxin asentamista ko. macciin. Ubuntu ja Debian (PPC-versiot) menivät kumpainenkin ihan heittämällä koneeseen. Ubuntu ei vaatinut mitään näpertelyä, mutta Debianin kanssa joutui taistelemaan Wlanin ja äänien kanssa, eikä siitä sitten valmista tullutkaan. Ainoat ongelmat Ubuntussa olivat puutteellinen flash-tuki sekä säröytyvät äänet, mikä riittikin päättämään kokeilut siihen. Oli siis parempi palata takaisin pantteriin. Huolestuttavaa oli kuitenkin nuorison vaateet Osx:n vaihtamisesta Ubuntuun. Ubuntu on kieltämättä osoittautunut äärimmäisen helpoksi ja luotettavaksi ihan tavallisenkin käyttäjän näkökulmasta. Pismon pimenemisen jälkeen olen käyttänyt vanhassa läppärissäni Ubuntua (8.04) ja en ole katunut hetkeäkään.

No, tuo 10.3 on luokkaa viisi vuotta vanha käyttis, kai se vähän on jo ehtinyt jäädä jälkeen SnowLeopardista. Ja sun rautas on samaa ikää. Sillä saattaa olla vaikutusta nuorison mielipiteeseen, aiheesta. Saattavat olla oikeassa, että Ubuntu 8 on modernimpi käyttis. Vaihda se G4 vaikka uuteen miniin, voi olla, että kitinä loppuu.

[Touho]

Tällä hetkellä jurppii tietoisuus siitä, että omat maccini tulevat olemaan "lainsuojattomia" parin vuoden sisällä. Käyttiksen kahden sukupolven tuki on tälleiselle taviskäyttäjälle liian lyhyt aika. Gee-nelkun (1.25) kanssa on jo nyt ollut ongelmia päivitysten kanssa (10.3.9), mutoinhan kone on aivan ok. Jatkoaikaa on siis vielä ostettavissa leon kera, mutta siihen se sitten loppuukin. Pitänee varmaan siirtyä siinä vaiheessa pysyvästi linuxin pariin tai hankkia uudet intel-macit.

Konehan on vielä monenlaiseen peruskäyttöön ihan kurantti, joten kyllähän sitä kannattaa Leopardilla piristää.

Nuorison painostuksesta kokeilin Linuxin asentamista ko. macciin. Ubuntu ja Debian (PPC-versiot) menivät kumpainenkin ihan heittämällä koneeseen. Ubuntu ei vaatinut mitään näpertelyä, mutta Debianin kanssa joutui taistelemaan Wlanin ja äänien kanssa, eikä siitä sitten valmista tullutkaan. Ainoat ongelmat Ubuntussa olivat puutteellinen flash-tuki sekä säröytyvät äänet, mikä riittikin päättämään kokeilut siihen.

Juuei saa, vaan jos haluaa saada Quicktimet, Flashit ja AAC -äänet pelittämään, pitää joko ostaa ja asentaa ne maksulliset fluendo -koodekit (n. 28€), tai tyytyä siihen, mitä noilla reverse engineered -ilmaisajureilla saa aikaan. Osa äänitiedostoista pelaa suht hyvin, mutta esim. nettisivuille upotetut qt-videot toimivat kehnosti. TS. multimediatuki on vielä selvästi jäljessä kaupallisten käyttisten tasosta.

Oli siis parempi palata takaisin pantteriin. Huolestuttavaa oli kuitenkin nuorison vaateet Osx:n vaihtamisesta Ubuntuun. Ubuntu on kieltämättä osoittautunut äärimmäisen helpoksi ja luotettavaksi ihan tavallisenkin käyttäjän näkökulmasta. Pismon pimenemisen jälkeen olen käyttänyt vanhassa läppärissäni Ubuntua (8.04) ja en ole katunut hetkeäkään.

No kaikesta nuorisohypestä huolimatta minusta ei 'nuorison' kannattaisi antaa päättää tietoteknisistä hankkeista, jolleivät itse niitä maksa, vaan hommaa niille vaikka oma halpa puucee tai vaikka toinen samanlainen mini, johon voivat sitten sen Ubuntunsa asentaa. Nythän noita saa jo suht siedettävään hintaan, jos vaan löytyy esim. Hompun torilta. Ubuntustakaan ei vaan saa sitä uusinta ja toimivinta versiota muuten kuin Intel-versiona. Siinä mielessä nuorisokoneeksi kävisi varmaan joku suht tuore käytetty puucee, jossa ei ole käyttistä ollenkaan. Niitähän on monet pienemmät pc-kaupat pullollaan, eikä hinnat hirvitä.

Jos siis se G4 mini tuntuu muuten ihan mukavalta, turhapa sitä on mennä vielä vaihtamaan. Hommaat vaan Leopardin kehiin. Kappojen hyllyillä näyttäisi vieläkin olevan Leopard-paketteja, koska sitä uudempaa ei joka paikasta vielä löydy, ja vanhaa varastoa on vielä jäljellä. Samoten hompun torilla varmaan lumileoon päivittäneen noita jo kauppaavat.

[TheKraken]

Tuohan on reilusti yli viisi vuotta vanha kone taitaa kallistua jo sinne kuuden puolelle. Olisihan se toki kiva, että koneen käyttöikä olisi vaikka 10 vuotta ja uusimmat systeemit vieläkin silloin pelittäisivät, mutta ihan täyttä utopiaahan tuo on. Ei niin ole koskaan ollut, eikä varmasti koskaan tule olemaan.

Mukava on haaveilla, mutta ei tämä ole Applen eikä Maccien ongelma, vaan kyllä kone kuin kone vanhenee tuossa ajassa siihen kuntoon, että uusin softa ei varmasti enää pyöri.

Tietenkin voi koneiden kehitys hidastua, ellei hissukseen aleta saamaan jotain oikeasti uutta tekniikkaa, mutta sekin on kuitenkin poikkeuksellinen tilanne, joka kestää vain niin kauan, kun se uusi tekniikka saadaan toimintaan.

[-wk-]

Kovin tehokasta ja hintavaa PowerPC -konetta en kyllä enää ehkä hommaisi, vaikka eipä sitä kyllä toisaalta tarvitse kaikissa tilanteissa sitä uusinta softaa ollakkaan jotta koneella pärjää. Aina kun tulee puhe että pitäs päivittää uuteen ja parempaan niin tulee mietittyä että mitenkähän sitä on ennen esim. paljon alkeellisimmilla tietokoneilla ja ilmankin tehty hyviä äänilevyjä, on pärjätty "romuilla"

Itse pystyisin tietysti vielä päivittämään Leopardiin kans tästä, mutta testattuani tiedän että syystä tai toisesta Leopard on tässä iMacissa hitaampi kuin Tiger niin en haluaisi päivittää ellei ole ihan pakko. Tuolla mietiskelinkin toisessa topicissa Tigerin päivityksiä eikä minun puolestani ole tarvetta vaihtaa kuin vasta sitten jos peruskäytössä useampaa eri softaa ei enää Tigerille saa tai jos uutisoidaan yhtäkkiä että Tiger vuotaa kuin seula tietoturvan osalta

[TheKraken]

Täsmennänpäs vielä, että minusta ei ole mitään "väärää" siinä, että joku tahtoo vanhemmalla koneella sinnitellä, käyttelin itsekin 7 vuotta vanhaa PC:tä ennen kuin ekan Maccini ostin, mutta ei silloin tullut mieleenkään odottaa, että siinä olisi Windowsin tuorein versio mukisematta pyörinyt

[MacFinn]

Mistä tähän nyt toi G4 mini tuli?

[TheKraken]

Mistä tähän nyt toi G4 mini tuli?

Varmaan siitä, että 1,25 kellotaajuudella on G4 minejä myyty ja Touho ei allekirjoituksesta huomannut oikeaa koneen sorttia tarkistaa ja täten päätteli väärin.