Tästä sen verran, että eipä vedetä sitä moderaattorikorttia esiin keskusteluissa, jotka eivät foorumin toimintaan liity. Moderaattori on duunari, joka pitää foorumin pyörät pyörimässä. Keskustelija on ihminen, jolla on oikeus esittää mielipiteitään. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään, vaikka samassa paketissa voi molemmat ollakin. Se, että TheKraken antaa kommentin tässä keskustelussa, on sama kuin kuka tahansa muu olisi antanut saman kommentin. Se siitä, jatkakaa.SnowOne kirjoitti:Turha on moderaattorin kanssa inttää. Sanoit että sinun sanallasi ei ole enempää painoarvoa kuin minunkaan ja seuraavassa lauseessa kuitenkin sanot että asia muuten sitten on näin. Että tuosta ei sitten voi olla eri mieltä? Että sinulla sitten oli kuitenkin enemmän arvoa?
Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Macco »
-
- Viestit: 155
- Liittynyt: 19.3.2004 klo 14.33
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja SnowOne »
Muistutan että TheKraken aloitti keskustelun moderaattorin asemasta ihan itse.Macco kirjoitti:Tästä sen verran, että eipä vedetä sitä moderaattorikorttia esiin keskusteluissa, jotka eivät foorumin toimintaan liity. Moderaattori on duunari, joka pitää foorumin pyörät pyörimässä. Keskustelija on ihminen, jolla on oikeus esittää mielipiteitään. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään, vaikka samassa paketissa voi molemmat ollakin. Se, että TheKraken antaa kommentin tässä keskustelussa, on sama kuin kuka tahansa muu olisi antanut saman kommentin. Se siitä, jatkakaa.SnowOne kirjoitti:Turha on moderaattorin kanssa inttää. Sanoit että sinun sanallasi ei ole enempää painoarvoa kuin minunkaan ja seuraavassa lauseessa kuitenkin sanot että asia muuten sitten on näin. Että tuosta ei sitten voi olla eri mieltä? Että sinulla sitten oli kuitenkin enemmän arvoa?
Ja kuten totesin, niin keskusteluun liittyvän kommentin lisäksi hän, kuten nyt sinäkin, antoi myös linjauksen josta ei voi keskustella ja jossa moderaattori on aina oikeassa. Tästähän on täällä keskusteluketjujakin joten ei siitä sitten sen enempää.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Minä en ole sanonut, että minun mielipide painaa enemmän kuin sinun. Sinä tässä pistät nyt sanoja jälleen muiden suuhun. Minä esitin oman mielipiteeni ja sinä omasi. Olemme tässä mielessä ihan tasoissa.SnowOne kirjoitti:Tämän takia olen ollut vuosikaudet hiljaa täällä ja taidan jatkaa valitsemallani linjalla. Turha on moderaattorin kanssa inttää. Sanoit että sinun sanallasi ei ole enempää painoarvoa kuin minunkaan ja seuraavassa lauseessa kuitenkin sanot että asia muuten sitten on näin. Että tuosta ei sitten voi olla eri mieltä? Että sinulla sitten oli kuitenkin enemmän arvoa?
Kuule kyllä sinä pelasit sen moderaattorikortin ihan itse.SnowOne kirjoitti:Muistutan että TheKraken aloitti keskustelun moderaattorin asemasta ihan itse.Macco kirjoitti:Tästä sen verran, että eipä vedetä sitä moderaattorikorttia esiin keskusteluissa, jotka eivät foorumin toimintaan liity. Moderaattori on duunari, joka pitää foorumin pyörät pyörimässä. Keskustelija on ihminen, jolla on oikeus esittää mielipiteitään. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään, vaikka samassa paketissa voi molemmat ollakin. Se, että TheKraken antaa kommentin tässä keskustelussa, on sama kuin kuka tahansa muu olisi antanut saman kommentin. Se siitä, jatkakaa.SnowOne kirjoitti:Turha on moderaattorin kanssa inttää. Sanoit että sinun sanallasi ei ole enempää painoarvoa kuin minunkaan ja seuraavassa lauseessa kuitenkin sanot että asia muuten sitten on näin. Että tuosta ei sitten voi olla eri mieltä? Että sinulla sitten oli kuitenkin enemmän arvoa?
Ja kuten totesin, niin keskusteluun liittyvän kommentin lisäksi hän, kuten nyt sinäkin, antoi myös linjauksen josta ei voi keskustella ja jossa moderaattori on aina oikeassa. Tästähän on täällä keskusteluketjujakin joten ei siitä sitten sen enempää.
Minä en ole mitään tuollaista linjausta antanut. Oles nyt tarkkana mitä sanoja tunget sinne muiden suihin. Minä nimenomaan sanoin, että moderaattorin sana EI ole painavampi kuin muiden ja moderaattori EI ole automaattisesti oikeassa. Tämä ei ole mikään linjaus, vaan näin nyt asiat vain ovat.
-
- Viestit: 190
- Liittynyt: 6.5.2006 klo 9.26
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja menace »
Onko Krakenin pakko jo ainakin toiseen threadiin tulla laulamaan samaa laulua Tiikerin päälle asentamisesta ja esiintyä suurin piirten Applen edustajana tai sanansaattajana? Jos suomalainen ostaa kaupasta lumileopardin ja missään ei sanallakaan puhuta leopardista niin homma on aika saletti, ei auta vaikka kuinka selität että Apple sanoi sitä ja tätä siellä ja täällä. Minullakin on single-user lisenssi kädessä ja se on se mikä ratkaisee, ainakin suomalaisessa oikeusistuimessa. Tämän lisäksi omatuntokin on puhdas. Ja ei, minulla ei ole laittomia ohjelmia enkä 'wareta'.
Tosimies jättää sitten tämänkin moderoimatta ja ottaa kritiikkiä vastaan. Ei moderointia ole se, että moderaattorin mielipide on ainoa oikea ja samalla vastapuolen mielipide väärä. Ja kyllä sitä moderaattorikorttia ainakin sieltä hihasta vähän vaivihkaa vilautellaan vaikkei esiin suoranaisesti otettaisi koska näyttää se 'virtuaalivaltakin' maistuvan. Tuo kaksoisrooli keskustelija/moderaattori on todella vaikea ja anonyymi moderaattori-linja, kuten tässä on huomattavasti parempi.
-
- Viestit: 3550
- Liittynyt: 6.10.2006 klo 10.08
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja Pis »
-
- Viestit: 190
- Liittynyt: 6.5.2006 klo 9.26
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja menace »
-
- Viestit: 155
- Liittynyt: 19.3.2004 klo 14.33
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja SnowOne »
Juuri näin. Moderaattius on ansaittu status. Muistaakseni heiltä oikein pyydetään jossain kysymään neuvoja, he kun ovat monesti kokeneita käyttäjiä ja auttavaisiakin useimmiten. Tätä arvostusasemaa Kraken nyt mielestäni käyttää väärin. On hyvin hyvin naiivia sanoa, että kaikkien kommentit ovat samanarvoisia vaikka varmasti ymmärretään että kommentoijallakin on merkitystä. Vai miksi muuten uusi käyttäjä saa useasti kuulla olevansa vasta uusi käyttäjä?menace kirjoitti:Otetaan nyt vaikka bannia tai jäähyä sillä voin jatkaa ihan lukijana.
Onko Krakenin pakko jo ainakin toiseen threadiin tulla laulamaan samaa laulua Tiikerin päälle asentamisesta ja esiintyä suurin piirten Applen edustajana tai sanansaattajana? Jos suomalainen ostaa kaupasta lumileopardin ja missään ei sanallakaan puhuta leopardista niin homma on aika saletti, ei auta vaikka kuinka selität että Apple sanoi sitä ja tätä siellä ja täällä. Minullakin on single-user lisenssi kädessä ja se on se mikä ratkaisee, ainakin suomalaisessa oikeusistuimessa. Tämän lisäksi omatuntokin on puhdas. Ja ei, minulla ei ole laittomia ohjelmia enkä 'wareta'.
Tosimies jättää sitten tämänkin moderoimatta ja ottaa kritiikkiä vastaan. Ei moderointia ole se, että moderaattorin mielipide on ainoa oikea ja samalla vastapuolen mielipide väärä. Ja kyllä sitä moderaattorikorttia ainakin sieltä hihasta vähän vaivihkaa vilautellaan vaikkei esiin suoranaisesti otettaisi koska näyttää se 'virtuaalivaltakin' maistuvan. Tuo kaksoisrooli keskustelija/moderaattori on todella vaikea ja anonyymi moderaattori-linja, kuten tässä on huomattavasti parempi.
Kraken: älä sinä ala sanomaan sanojen syöttämisestä! Sinä aloitit sen ja kestä se.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Anteeksi, mutta miksi minä en saisi esittää omaa mielipidettäni asiasta, mutta muut saisivat? Miksi minä en saa osallistua keskusteluun? En ole esiintynyt myöskään minään sanansaattajana.menace kirjoitti:Otetaan nyt vaikka bannia tai jäähyä sillä voin jatkaa ihan lukijana.
Onko Krakenin pakko jo ainakin toiseen threadiin tulla laulamaan samaa laulua Tiikerin päälle asentamisesta ja esiintyä suurin piirten Applen edustajana tai sanansaattajana?
Muistan asiasta jauhaneeni kahdessa topicissa kahtena eri päivänä, mutta minä en keskustelua avannut kummassakaan.
Minä otan kritiikkiä vastaan oikein mielelläni, mutta toivoisin tällöin kritiikille jotain pohjaa. Eli nyt ota lapio kauniiseen käteen ja kaiva esiin ne keskustelut, joissa minä olen käyttänyt moderaattorin asemaani jollain lailla keskustelussa argumenttina tai poistanut jotain mielestäni "vääriä" mielipiteitä keskustelusta.menace kirjoitti:Tosimies jättää sitten tämänkin moderoimatta ja ottaa kritiikkiä vastaan. Ei moderointia ole se, että moderaattorin mielipide on ainoa oikea ja samalla vastapuolen mielipide väärä. Ja kyllä sitä moderaattorikorttia ainakin sieltä hihasta vähän vaivihkaa vilautellaan vaikkei esiin suoranaisesti otettaisi koska näyttää se 'virtuaalivaltakin' maistuvan. Tuo kaksoisrooli keskustelija/moderaattori on todella vaikea ja anonyymi moderaattori-linja, kuten tässä on huomattavasti parempi.
Tosimiehellä varmasti on näyttää väitteidensä tueksi jotain näyttöäkin. Ilman näyttöä ei tällä foorumilla lokaa toisten päälle heitellä.
Tottakai minä lähden keskusteluun sillä asenteella, että minä olen oikeassa, jos oikeasti minun mielestäni näyttö puhuu minun puolestani. Aivan varmasti sinä myös olet mielestäsi oikeassa. Sitten me siinä keskustelemme ja väittelemme ja lopulta joko päädymme olemaan asiasta edelleen eri mieltä tai sitten toinen korjaa omia väittämiään, tulkintojaan ja mielipiteitään, kuten minä tuossa viimekeskustelussa teinkin, kun honpsu löi pöytään erinomaisen pointin, joka selkeästi oli minua vastaan. Minä olen varsin kykeneväinen myöntämään olleeni väärässä ja olen mooooonta kertaa tällä foorumilla niin tehnyt. Teen sen myös hyvin mielelläni. Mutta moderaattorin asemaani en ole käyttänyt keskustelussa minkäänlaisena valttikorttina koskaan. Se on aika vakava syytös.
Anonyymin linjan ottaminen käyttöön tässä vaiheessa olisi aika hankalaa, koska jokainen varmasti tietäisi keitä siellä anonymiteetin suojassa moderaatiota harrastaisi. Tuollainen ei myöskään kovin herätä luottamusta ihmisten kesken, kun ei kenelläkään ole tietoa siitä kuka niitä sääntöjä laatii ja valvoo.
Kyseessä ei ole minkäänlainen status, vaan ainoastaan merkki siitä, että minä hoidan foorumin moderaatiotehtäviä. Eli valvomme sääntöjen noudattamista sekä kehitämme ja pidämme foorumia siistinä. Muu on ihan sinun omaa tulkintaa. Minä en ansainnut tätä toimenkuvaa mitenkään vaan foorumilla ihan avoimesti oli puhetta, että moderaattoreita on liian vähän ja minä ilmoittauduin tarvittaessa vapaaehtoiseksi. Myöhemmin sitten kutsu kävi. Ymmärtääkseni hommaan ei tällöin ollut tunkua, ymmärrettävästä syystä, jota te tässä hyvin todistatteSnowOne kirjoitti:Juuri näin. Moderaattius on ansaittu status.
En nyt muista missä noin sanottaisiin, mutta toki me olemme täällä myös sitä varten, että meiltä voi kysyä neuvoa. Varsinkin yleisissä foorumiin liittyvissä asioissa. Mikäli kysymys koskee foorumin sääntöjä tai muuta yleistä, niin silloin toki vastaamme moderaattorina, mutta jos kysytään, että mikä olisi paras valinta uudeksi Maciksi, niin meidän neuvomme on ihan lähtökohtaisesti samalla viivalla muiden neuvojen kanssa. Toki kysyjä voi sitten nämä neuvot pistää tärkeysjärjestykseen miten lystää ja varmasti toistakymmentätuhatta viestiä minun avatarin alla siinä moderaattori-sanan nurkilla voi vaa'ankupissa jonkun mielestä painaa. En kuitenkaan tätä muista koskaan keskustelussa esiin nostaneeni, jos olen, niin toivoisin nyt näyttöä tästä, kun kerran sellaisesta minua selvästi syytetään.SnowOne kirjoitti:Muistaakseni heiltä oikein pyydetään jossain kysymään neuvoja, he kun ovat monesti kokeneita käyttäjiä ja auttavaisiakin useimmiten.
Voisitko nyt näyttää missä minä tätä, kuvitteellista, "arvostusasemaa" käytän väärin? Vai onko siis sinun mielestäsi ylipäätään väärin, että minä osallistun keskusteluun, koska minulla on jotain kuvitteellista arvovaltaa niin paljon, että minun sanani automaattisesti jyrää muiden yli? Minä kun en itse koe tällaista arvovaltaa hallussa pitäväni.SnowOne kirjoitti:Tätä arvostusasemaa Kraken nyt mielestäni käyttää väärin. On hyvin hyvin naiivia sanoa, että kaikkien kommentit ovat samanarvoisia vaikka varmasti ymmärretään että kommentoijallakin on merkitystä. Vai miksi muuten uusi käyttäjä saa useasti kuulla olevansa vasta uusi käyttäjä?
Totta kai kommentoijallakin on merkitystä, mutta sen merkityksen saa ihan jokainen lukija päättää ihan itse. Varmasti foorumilla on paljon ihmisiä joiden mielestä esim. tässä meidän käymässämme väittelyssä sinun mielipiteesi ja argumenttisi ovat paremmat ja täten painavat enemmän kuin minun.
Minä en ole koskaan sanonut uudelle käyttäjälle, että hänen ei sovi ottaa osaa keskusteluun, koska hän on uusi. Enkä usko, että on kukaan muukaan moderaattori.
Odotan edelleen, että sen osoitat. Huomasin tuolla yhden oman kirjoitusmokan, joka ehkä tätä asiaa voi sotkea: "Anteeksi, mutta voitko osoittaa sen valheeni, jossa kerron, että tyhjään koneeseen ei voi asentaa". Tuossa piti lukea "...saa asentaa". Jos tämä on sitä sanojen syöttämistä, niin pahoittelut väärinkäsityksestä. Edelleenkään en kuitenkaan missään vaiheessa ole väittänyt, etteikö tyhjään koneeseen saa asentaa lisenssiehtojen mukaan, kuten väitit, joten ihan syyttä suotta minua valehtelijaksi kutsuit.SnowOne kirjoitti:Kraken: älä sinä ala sanomaan sanojen syöttämisestä! Sinä aloitit sen ja kestä se.
ps. Sen verran nyt moderoin, että pätkäisen tämän omaksi topicikseen. Voidaan jatkaa siellä.
EDIT: Totta kai minä sen tiedostan, että varmasti jonkinlainen titteli siinä nickin vieressä vaikuttaa siihen miten ihmiset viesteihin suhtautuvat ja varmasti jonkun mielestä moderaattorin mielipide painaa enemmän kuin muun, mutta niin kauan kuin minä ja me muut moderaattorit emme tätä itse nosta keskustelussa esiin ja käytä argumentteja tyyliin "Minä olen mode, minä voitan tämän väittelyn" tai "Minulla on enemmän kokemusta, joten sinun mielipiteellä ei ole väliä", niin tämä on asia jolle me emme mitään voi.
Me kuitenkin olemme, tosin emme näemmä kaikkien mielestä, keskustelijoita siinä missä muutkin.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Tässä vielä yksi lainaus tähän keskuteluun tuolta "väärästä" topicista.SnowOne kirjoitti:Tämän takia olen ollut vuosikaudet hiljaa täällä ja taidan jatkaa valitsemallani linjalla. Turha on moderaattorin kanssa inttää. Sanoit että sinun sanallasi ei ole enempää painoarvoa kuin minunkaan ja seuraavassa lauseessa kuitenkin sanot että asia muuten sitten on näin. Että tuosta ei sitten voi olla eri mieltä? Että sinulla sitten oli kuitenkin enemmän arvoa?
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: Miksi päivittää Lumileopardiin?
Viesti Kirjoittaja Lare »
Kävin tuon ketjun alusta läpi, etsien merkkijonoa "mode". Ensimmäiset, jotka eivät olleet avattaren alla ovat seuraavia:SnowOne kirjoitti:Muistutan että TheKraken aloitti keskustelun moderaattorin asemasta ihan itse.
SnowOne kirjoitti:Täällä kovasti moderaattorienkin taholta tuota hämmennystä yritetään levittää, mutta juridisesti ja moraalisti asia on kyllä täysin selvä.
Jos tuo ei ole aloitus, niin keskustelua liikkeelle potkivaa kylläkin, vähintään. Perustetaanpa oma ketju vielä, mikä on "aloitus".SnowOne kirjoitti:Eli ensimmäisenä opettelin moderaattorin roolissa lukemista.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50756
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja amanita »
Toimenkuvaan kuuluu mm. monenlainen viestien "siivous" ja siirtely, jäsenistöasiat, järjestyksen ylläpito, foorumin kehittäminen omien ja jäsenistön taholta saatujen ideoiden perusteella, ongelmatilanteiden pohdinta "Modelan" puolella, noin niin kuin päällimmäisiä mainitakseni.
Näiden toimien lisäksi osallistumme kukin kiinnostuksemme mukaan keskusteluihin kuin kuka tahansa jäsenistössä. On ymmärrettävää, että titteli "Moderaattori" kirjoittajan nimimerkin alla saattaa antaa kirjoitukselle enemmän painoarvoa joidenkin lukijoiden silmissä, kuitenkin kirjoitamme kukin ns. omana itsenämme, emme Hopeisen Omenan nimissä. Toki eräissä yhteyksissä tuo titteli saattaa miettimään sanojaan, mutta kukaan meistä ei varmasti jaksaisi pitkään tässä toimessa, jos pitäisi olla sordiino vaimentamassa jokaista sanaa. Moderointi, tuohon "siivoukseen" liittyvä kirjoittelu, on sitten sitä moderaattorina toimimista ja siinä ominaisuudessa kirjoittamista.
Suurimmalla osalla nykyistä moderaattorikuntaa on erittäin pitkä Mac-historia sekä kattava tietotaito foorumin aiheesta. Kunkin omia aiempia viestejä lukien tuo seikka selvinnee aika nopeasti. Minä en kuulu tuohon kategoriaan, oma tietotaitoni tässä suhteessa on vähäinen. Panostukseni foorumiin suuntautuu yleiseen opastukseen, kaulimen heilutukseen ja pyrkimykseen pitää foorumi kiinnostavana, viihtyisänä ja joskus jopa hauskana paikkana, jonne osaavat ja avuliaat jäsenet tuntevat halua poiketa "nettimatkoillaan".
Suuresti arvostamani kollegat tällä foorumilla eivät mielestäni missään nimessä ole ketjussa mainitusti käyttäneet "väärin" asemaansa.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 2748
- Liittynyt: 12.11.2004 klo 16.43
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja ER »
No mutta mamanita, tuohan ei kyllä pidä oikeastaan paikkaansa. Kun mode yhdessä viestissä kommentoi asioita yksityishenkilönä ja seuraavassa viestissä antaa käskyjä siitä kuinka foorumilla pitää toimia, niin rajanveto on vähintäänkin häilyvää ja vaikeaa. Selkempää olisi jos mode-käyttöön olisi erillinen tunnus tai "moodi" selkeästi erotettavissa.amanita kirjoitti:On ymmärrettävää, että titteli "Moderaattori" kirjoittajan nimimerkin alla saattaa antaa kirjoitukselle enemmän painoarvoa joidenkin lukijoiden silmissä, kuitenkin kirjoitamme kukin ns. omana itsenämme, emme Hopeisen Omenan nimissä.
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50756
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja amanita »
ER kirjoitti:No mutta mamanita, tuohan ei kyllä pidä oikeastaan paikkaansa. Kun mode yhdessä viestissä kommentoi asioita yksityishenkilönä ja seuraavassa viestissä antaa käskyjä siitä kuinka foorumilla pitää toimia, niin rajanveto on vähintäänkin häilyvää ja vaikeaa. Selkempää olisi jos mode-käyttöön olisi erillinen tunnus tai "moodi" selkeästi erotettavissa.amanita kirjoitti:On ymmärrettävää, että titteli "Moderaattori" kirjoittajan nimimerkin alla saattaa antaa kirjoitukselle enemmän painoarvoa joidenkin lukijoiden silmissä, kuitenkin kirjoitamme kukin ns. omana itsenämme, emme Hopeisen Omenan nimissä.
Tuo kommenttini saattoi puuttua ER:n lukemasta kirjoitusversiostani, editoin sitä nimittäin lähettämisen jälkeen vielä. Tuossa kuitenkin näkemykseni asiasta. Myönnettäköön että viivaa noiden toimien välille on joskus haettava sieltä veden pinnalta...mutta me emme ole koneita, eikä missään ole kirjoitettuja lakeja meitä varten.amanita kirjoitti: Moderointi, tuohon "siivoukseen" liittyvä kirjoittelu, on sitten sitä moderaattorina toimimista ja siinä ominaisuudessa kirjoittamista.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Tai sitten toinen tapa voisi olla aiheen vakavuudesta riippuvat värikoodit. Esimerkiksi vihreä normaaliin moderointiin ja muut värikoodit voisi valita aiheen vakavuudesta riippuen. Jätän idean hautumaan moderaattoreiden omaan keskusteluun.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Jos minä vaikkapa sanon: "Mielestäni uusi iMac on aivan susi laite", niin varmasti jokainen ymmärtää, että tämä ei ole mikään foorumin yleinen kanta tai absoluuttinen foorumitotuus, vaan minun mielipiteeni asiasta. Jos sitä vastoin sanotaan: "Siivosin tästä topicista vähän viestejä, pidetääns keskustelu tästä eteenpäin asialinjalla", niin kyllä minusta tuosta käy selväksi, että nyt kirjoitetaan moderaattorin roolissa. Tai jos sanon, että "Tällainen keskustelu on foorumin sääntöjen vastaista, seuraavasta tulee varoitus" vs. "Minusta tätä keskustelua on turha käydä, kun se ei etene mihinkään". Tässä on jo epäselvempi rajanveto, mutta koska en jälkimmäisessä mainitse erikseen tai muulla tavoin anna ymmärtää, että tämä on käsky tai kehotus, niin tulisi ihmisen ymmärtää, että silloin se on vain minun mielipiteeni ko. keskustelusta. Kyllä tuosta minusta erottuu aivan hyvin se missä roolissa tuo asia ilmoitetaan.
Jos kesken keskustelun, jossa olen itse myös osapuolena, suoritan jotain moderaatiotoimenpiteitä, niin aina kyllä erikseen tästä topicciin mainitsen, että nyt poistin tai siirsin jotain viestejä ja kerron syyn miksi näin toimin ja täten erotan nämä moderaatiotoimenpiteet itse keskustelusta.
Nyrkkisääntö:
Jos viesti käsittelee foorumin sääntöjä, viestien siivoamista tai muuta vastaavaa moderaattorin toimenkuvaan kuuluvaa, niin tällöin niitä toki kirjoitetaan moderaattorin näkökulmasta, ellei erikseen muuta mainita.
Jos taas viesti käsittelee jotain muuta (Applen lisenssiehtoja, Kemin keskikesän säätä, iMaccien näytönohjainongelmia tai vaikkapa Steve Jobsin poolopaidan väriä), niin silloin edustetaan vain itseään ja omaa mielipidettä, joka lähtökohtaisesti on ihan samalla viivalla minkä tahansa muun mielipiteen kanssa. Tähänkin tietenkin se poikkeus, että jos ei erikseen muuta mainita.
Tietenkin lukija voi näitä mielipiteitä arvottaa sen mukaan miten kukin on foorumilla ansioitunut, mutta missään säännöissä (ei edes kirjoittamattomissa) sanota, että moderaattorilla olisi joku erityisasema tässä mielessä foorumilla. Mikäli joku tällaisen käsityksen on saanut, niin nyt se on korjattu. Mikäli taas joku on sitä mieltä, että moderaattorit käyttäytyvät niin kuin olisivat oikeassa oli keskustelun aihe mikä tahansa ja he itse pönkittäisivät argumenttejaan painottamalla moderaattoriuttaan, niin tämän väitteen tueksi pitää kyllä sitten kaivaa jotain näyttöä.
Minä en ainakaan henkilökohtaisesti ole huomannut kirjoitustyylissäni mitään suurempaa muutosta viimeisen reilun vuoden aikana minkä olen nyt moderaattorina häärinyt. Ihan yhtä hanakasti olen alusta asti tällä foorumilla mielipiteistäni pitänyt kiinni ja kovaäänisiä väittelyitä käynyt. Jokainen voi tämän viestihistoriaani penkomalla tarkistaa. Muistanpa muutaman varsin värikään väittelyn silloisten moderaattorien kanssa ja en minä silloin kokenut olevani mitenkään altavastaajana, koska vastapuolella oli moderaattori.
EDIT: Foorumilla on paljon ihmisiä joiden mielipiteitä minä arvostan lähtökohtaisesti enemmän kuin toisten. Nämä ovat ihmisiä, joiden kirjoittelua olen seurannut jopa vuosia ja joiden suusta olen todennut tulevan erittäin hyvää ja fiksua tekstiä. Tietenkin suhtaudun heidän mielipiteisiinsä tällöin lähtökohtaisesti positiivisemmin, kuin jonkun toisen ihmisen joka minulle ei ole tuttu. Ei se kuitenkaan tarkoita, ettenkö myös lukisi ihan yhtä mielelläni täysin uusien keskustelijoiden mielipiteitä asiasta ja ettenkö voisi olla heidän kanssaan samaa mieltä ihan yhtälailla kuin kenen tahansa muunkin kanssa.
Nämä henkilöt ovat ihan itse tämän asemansa minun silmissäni ansainneet. On ihan sama minulle onko heidän nimensä alla tekstiä "moderaattori" vai ei. Toivoisin, että muutkin osaisivat tällä tavalla tähän asiaan suhtautua.
-
- Viestit: 275
- Liittynyt: 30.8.2008 klo 20.57
- Paikkakunta: Tampere/Eura
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Sabbath »
Mutta mutta..
Kyllä tämä nyt pitäisi jokaisen ymmärtää.TheKraken kirjoitti:Jos minä vaikkapa sanon: "Mielestäni uusi iMac on aivan susi laite", niin varmasti jokainen ymmärtää, että tämä ei ole mikään foorumin yleinen kanta tai absoluuttinen foorumitotuus, vaan minun mielipiteeni asiasta.
Mielipiteet ovat mielipiteitä, ei niistä pidä ottaa hernettä nenään. (tulee ihan oma eukko mieleen tästä, sillä menee aina hermo kun sanon jotain omia mielipiteitä jostakin mistä hän pitää)
-
- Viestit: 9612
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Korostan vielä, että ehdotukseni ei liittynyt sinuun millään tavalla vaan idea syntyi tätä keskustelua seuratessa. Tai ei kai tämä mikään uusi idea ole vaan vanhan kierrätystä. Joillakin foorumeilla on näemmä tapana, että moderointi ja moderaattorin siviilielämä erotetaan toisistaan. Se saattaisi sopia myös Homppuun. Tämä siinä mielessä, että aina joku polttaa hermonsa, kun moderaattori on muka sanonut jotakin mitä hän ei ole sanonut moderaattorina ollessaan vaan siviilipersoonastaan käsin. En tiedä muuttuisivatko moderaattorit jakomielisiksi jos siviiliminä ja moderaattoriminä erotettaisiin toisistaan. Tästä kai pitäisi avata oma keskustelu jonnekin.TheKraken kirjoitti:Ei sinänsä ihan mahdoton ajatus, mutta kyllä minusta nyt terveen järjen pitäisi erottaa se missä asemassa jotain kirjotetaan:
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 50756
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja amanita »
Uskoisin kuitenkin toimenpiteiden ja kommenttien laadusta useimmiten selviävän, mistä moderaattorin kirjoittamassa viestissä on kysymys. Aina on henkilöitä, joita syystä tai toisesta "mättää", jotka näkevät viesteissä sellaista, mitä niissä itse asiassa ei ole olemassakaan. Liekö meillä kaikillakin sellaisia hetkiä? Moderaattorin osaksi tuleva joskus ankarakin kritiikki on "luontaisetu", siihen on vain totuttava ja tarvittaessa otettava opikseenkin.
Vaikka kuinka kuuntelisimme jäsenistön näkemyksiä, toiminta ohjautuu kuitenkin viime tingassa moderaattorien päätösten mukaan, yhteisömoderaatiota kun ei taida missään olla.
Foorumilla ajoittain nouseva keskustelu aiheesta on erittäin tervetullutta ja osaltaan vaikuttaa itse kunkin moderointiin, tavalla tai toisella.
Olisiko rakas foorumimme sellainen demokraattinen diktatuuri?
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja atheos »
Kyllä se minusta on ihan tyhmyyttä jos ei selkeistä asioista erota koska kyse on mielipiteestä ja koska ei. Media- ja lähdekritiikki vaan tuntuu monella olevan hukassa.
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
- Viestit: 1305
- Liittynyt: 29.4.2004 klo 17.39
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Elroy »
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja morbusg »
Itseasiassa Stack Overflow:ssa nähdäkseni on. Ja niiden muutamien vastauksien perusteella mitä olen tähän mennessä sieltä tiiraillut, homma näyttää toimivan. Mielenkiintoinen idea kaikenkaikkiaan. Ei sillä ettäkö tänne kaipaisin vastaavaa, kunhan vaan tuli mieleen.amanita kirjoitti:yhteisömoderaatiota kun ei taida missään olla.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Olen laiska enkä jaksa perehtyä, mutta tarkoittaako tuo siis jonkin sortin äänestyspohjaista järjestelmää, eli esim. topic tai viesti poistetaan, jos se saa tarpeeksi poistomerkintöjä tms?morbusg kirjoitti:Itseasiassa Stack Overflow:ssa nähdäkseni on. Ja niiden muutamien vastauksien perusteella mitä olen tähän mennessä sieltä tiiraillut, homma näyttää toimivan. Mielenkiintoinen idea kaikenkaikkiaan. Ei sillä ettäkö tänne kaipaisin vastaavaa, kunhan vaan tuli mieleen.amanita kirjoitti:yhteisömoderaatiota kun ei taida missään olla.
Ihan hauska ajatus sinänsä, mutta jotenkin itse en oikein tuommoista mallia pysty toimivana näkemään. Onhan se nähty jo maissa joissa kansa saa äänestää joka pikkuasiasta. Eihän siellä mitään järkeviä päätöksiä aikaan saada
-
- Viestit: 1305
- Liittynyt: 29.4.2004 klo 17.39
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Elroy »
Niin ja minun applea lievästi kyseenalaistavat viestit eivät koskaan eläisi pitkään =DTheKraken kirjoitti:Olen laiska enkä jaksa perehtyä, mutta tarkoittaako tuo siis jonkin sortin äänestyspohjaista järjestelmää, eli esim. topic tai viesti poistetaan, jos se saa tarpeeksi poistomerkintöjä tms?morbusg kirjoitti:Itseasiassa Stack Overflow:ssa nähdäkseni on. Ja niiden muutamien vastauksien perusteella mitä olen tähän mennessä sieltä tiiraillut, homma näyttää toimivan. Mielenkiintoinen idea kaikenkaikkiaan. Ei sillä ettäkö tänne kaipaisin vastaavaa, kunhan vaan tuli mieleen.amanita kirjoitti:yhteisömoderaatiota kun ei taida missään olla.
Ihan hauska ajatus sinänsä, mutta jotenkin itse en oikein tuommoista mallia pysty toimivana näkemään. Onhan se nähty jo maissa joissa kansa saa äänestää joka pikkuasiasta. Eihän siellä mitään järkeviä päätöksiä aikaan saada
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Juurikin tätä siis tuolla tarkoitin. Kaikki "väärät mielipiteet" olisi helppo hävittää.rahi kirjoitti:Niin ja minun applea lievästi kyseenalaistavat viestit eivät koskaan eläisi pitkään =D
Mutta systeemiä kun en tunne, niin siis enpä tiedä
-
- Viestit: 1305
- Liittynyt: 29.4.2004 klo 17.39
Re: Moderaattorin aseman väärinkäyttöä?
Viesti Kirjoittaja Elroy »
Vaadin moderaattorioikeuksia jotta voin sensuroida itseäni samalla kun huudan itselleni peiliin!TheKraken kirjoitti:Juurikin tätä siis tuolla tarkoitin. Kaikki "väärät mielipiteet" olisi helppo hävittää.rahi kirjoitti:Niin ja minun applea lievästi kyseenalaistavat viestit eivät koskaan eläisi pitkään =D
Mutta systeemiä kun en tunne, niin siis enpä tiedä
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit