Onko Ministä kotiserveriksi?

[Piitu]

Kovasti alkoi PC-miestä tuo Mac mini kiinnostaa. Hieman vaan vielä arveluttaa rynnätä kauppaan ostoksille (tai noh, ei sitä varmaan mistään edes heti saisi mukaansa... ), kun ei tiedä oikeastaan yhtään mitään Applen tuotoksista. Foorumin hakuakin kyllä kokeilin, mutta en oikein löytänyt epäselvyyksiin vastauksia tai sitten en vaan keksinyt tarpeeksi hyviä hakusanoja.

Tarkoitus on siis hankkia kotiin kone hoitamaan pienimuotoisen serverin virkaa. Kotoa löytyy jo muutama PC (pöytäkone ja läppäri), jolla kyllä onnistuu kaiken tarpeellisen Windows-softan ja pelien pyörittäminen. Modattu Xbox:kin löytyy, joka hoitaa mediasoittimen ja myös pelikoneen virkaa. Näihin käyttötarkoituksiin minin ei siis tarvitse soveltua, tosin ei se tietenkään kiellettyäkään olisi jos näin kävisi.

Serverillä pitäisi onnistua ainakin nämä:
- weppiserveri + php + MySQL
- ftp-serveri, mielellään tuki salatulle liikenteelle
- tiedostonjako noille Windows-koneille.
- sähköpostipalvelin + IMAP
- palomuuri + DHCP (tosin tästä voidaan tinkiä, ei siis välttämätöntä)

Ministä keksin heti alkuunsa nämä hyvät ja huonot puolet (lisääkin saa toki kertoa):
+ Ulkonäkö ja koko (ei hellasäröä)
+ Pieni sähkönkulutus (ei hellasäröä ja säästöä sähkölaskussa jos kone päällä 24/7/365)
+ Oletettavasti hiljaisempi kuin yksikään pienikokoinen PC-kone (Shuttle, yms)
- Käyttöjärjestelmä ja softat PC-miehelle täysin tuntemattomia
- Vain 2 USB-liitintä (tosin hubillahan se korjaantuu)

Vaihtoehtona sitten joku pienikokoinen PC-kone Linuxilla:
+ samaan hintaan esim. Shuttle SN95G5 & A64 3000+ & 512 MB (DVD-asema ja käyttiskovo löytyy jo ennestään)
+ Linuxin myötä paljon softaa saatavilla noita palvelimia varten
+ Tehoa riittävästi, ehkä jopa liikaakin tähän tarkoitukseen
- suurempi koko ja ulkonäkö (mulle kelpaisi, mutta selvä hellasärövaara)
- äänekkyys kysymysmerkki, ei varmaan minille pärjää hiljaisuudessa
- sähkönkulutus toista luokkaa kuin minissä ("taasko sulla on toi kone yötäpäivää päällä") [H]

Serveriin tulisi myös ainakin yksi Seagaten 200 GB kovalevy, joka on survottu USB2.0 siirtokehikkoon. Todennäköisesti myös toinen samanlainen.

Tässä siis vielä tiivistettynä ne "ongelmakohdat":
- Vaatiiko nuo em. palvelinsoftat maksullista softaa vai löytyykö freewarena? Vai pitääkö olla joku erityinen serverikäyttis? Tokihan tuohon voisi pistää vaikka Debianin, mutta sitten maksaa ehkä turhaan tuosta OSX:stä ja muusta softasta.
- Pitääkö tähän käyttötarkoitukseen pistää muistia 512 MB vai vielä enemmän?
- Saako tuohon USB:llä myöhemmin WLAN-kikkaretta, jos ei nyt osta sitä Applen omaa BT/WLAN-moduulia?
- Noiden USB-kovojen toimivuus? Onko levyformaatilla väliä?
- Suorituskyvyn riittävyys tähän käyttötarkoitukseen?

Eli onko tuossa liikaa vaatimuksia Mac minille vai pistetäänkö heti tilaukseen?

[holviala]

Enhan mina mistaan tieda kun en Minia omista, tai edes Macia....

Mutta mutta. Tuo Mini on ihan ok sun tarkoitukseen, ainoana isompana ongelmana pitaisin sita etta vehkeessa on vain yksi verkkoliitanta eika oikein mitaan jarkevaa tapaa saada toista rooria. Tarkoittanee sita etta tuo palomuurin pyorittaminen taitaa jaada haaveeksi.

Mutta noin web/ftp/disk/whatver -palvelimeksi tuo kay loistavasti. Itsellani on vastaavassa hommassa 350MHz Pentium II eika siita ikina ole viela teho kesken loppunut. Mini on kuitenkin kertaluokkaa nopeampi kone.

Ongelmakohdista:

- pitaisi loytya freewarena, suurin osa mainitsemistasi loytyy jo kayttiksesta sisaanrakennettuna
- ei serverisoftat muistia kaipaa vaan se graafinen kayttoliittyma, eli jopa 128MB olisi aivan riittamiin
- saa usb-wlanin
- suorituskykya.... koh... voisin kertoa monta suosittua julkista suomalaista web-palvelua jotka pyorivat paljon pienemmalla koneteholla

[Piitu]

ainoana isompana ongelmana pitaisin sita etta vehkeessa on vain yksi verkkoliitanta eika oikein mitaan jarkevaa tapaa saada toista rooria. Tarkoittanee sita etta tuo palomuurin pyorittaminen taitaa jaada haaveeksi.

Hyvä huomio. Mutta eikös tuon saisi toimimaan, jos pistäisi Ministä liikenteen maailmalle Wlanin kautta (ADSL-modeemista löytyy Wlan-tukiasema) ja sitten tökkäisi tuohon verkkoliitäntään kytkimen tai toisen Wlan-tukiaseman, joka jakaisi verkon läppärille ja pöytäkoneelle.

Tuo palomuuri / DHCP ei ole kuitenkaan mitenkään välttämättömyys, kun Soneralta saatavat 5 IP:tä eivät ole vielä kesken loppuneet ja softapalomuurilla on tähänkin asti pärjännyt. Olisi vaan ihan nice-to-have, kun kerran serverikonetta on kasaamassa.

Eikä tuolla ole tarkoitus pyörittää mitään raskasta ja/tai suosittua weppisivustoa, kunhan joskus pääsee jotain omia php-tuotoksia testaamaan.

Ehkä tuo 256 MB muistia sitten riittäisi serverikäytössä ja sellaisen käsityksen olen saanut, että ei sitä ole übervaikeaa myöhemmin itsekään lisätä.

[Jamac]

kun ei tiedä oikeastaan yhtään mitään Applen tuotoksista

Eli mikäs sen mukavampaa kun oppia uusia juttuja ja laajentaa yleisosaamista!?

Serverillä pitäisi onnistua ainakin nämä:
- weppiserveri + php + MySQL
- ftp-serveri, mielellään tuki salatulle liikenteelle
- tiedostonjako noille Windows-koneille.
- sähköpostipalvelin + IMAP
- palomuuri + DHCP (tosin tästä voidaan tinkiä, ei siis välttämätöntä)

Olettaen että et tarvi mitää räätälöityä ratkaisua, niin
- Apache on valmiina, klikataan päälle Jarjestelmäasetuksista
- php on asennettu valmiiksi (mutta '#' kommentoitu pois Apachen httpd.conf tiedostossa)
- MySQL asentuu helposti graafisella installerilla (ks. ohj. myöh.)
- ftp:stä en tiedä, Unixin puolella pitäisi olla ftp-komento ainakin?
- tiedostonjako... Ilmeisesti onnistuu, ei tietoa mulla
- sähköpostipalvelin.. ei tietoa, miksi ei onnistuisi....
- palomuuri + DHCP.... Näistäkään en mitään tiedä, ipfw on mutta?...

Katso Mac yleiskeskustelusta FAQ jossa on mun tekemät helkkarin selkeät ohjeet Apache+mysql+php:n käyttöönottoon. Php5 löytyy graafisena installerina Googlella ja hyvin pelaa ainakin mulla.

Pieni sähkönkulutus (ei hellasäröä ja säästöä sähkölaskussa jos kone päällä 24/7/365)

Musta tämä on reelvantti pointti.

Vaihtoehtona sitten joku pienikokoinen PC-kone Linuxilla:

Mutta se osaamisen ja erilaisten järjestelmien tunteminen...

Vaatiiko nuo em. palvelinsoftat maksullista softaa vai löytyykö freewarena? Vai pitääkö olla joku erityinen serverikäyttis?

Apache, php, MySQL on OpenSourcea

Saako tuohon USB:llä myöhemmin WLAN-kikkaretta

Älä laita usb:hen mitään netti/verkko systeemejä, ei ole luotettava.

Noiden USB-kovojen toimivuus? Onko levyformaatilla väliä?

Ongelma on että et voi buutata usb-asemalta. Nyt, kun OS X on monikäyttäjän järjestelmä, niin ilman erillisiä kikkailuja tai osaamista et saa esim Apachea lukemaan ulkoista asemaa, se kun on Applen toimesta asennettu toimimaan käyttäjän kotihakemistossa olevassa "Sivustot" hakemistossa. Mahdollista se varmasti on, mutta sitten pitää osata. FireWire-levy voi olla buuttaava jolloin käyttis ja käyttäjät on ulkoisella levyllä. Usb-levyllä tämä ei onnistu.

[hapa]

postfix löytyy myös valmiina.

[KillJoy]

Jos kerran linux on hallinnassa niin ei kovin vieraalta tämä osx varmasti tunnu. Kaikki yleisimmät palvelinohjelmat kääntyvät suoraan sourcesta osx:n alla aivan kuin linuxillakin (XCode sisältää tarvittavat (gcc) kääntäjät). Ja jos apache 1.3 ja PHP 4 riittävät, ei niitä tarvitse edes itse alkaa kääntämään, ovat valmiina. Myös ftp serveri löytyy suoraan sharing preferencesistä. Sama pätee sambaan ja applen omaan afp-jakoonkin.

Usb kiintolevyt formatoidaan kuten sisäisetkin levyt, applen omaan Apple Extended -muotoon. Käyttöjärjestelmä mounttaa levyt /Volumes hakemiston alle. Levyt ovat käytettävissä täysin samalla tavalla kuin sisäisetkin levyt. Eli apachen config-fileen voi aivan normaaliin tapaan lisätä viittauksia ulkoisille levyille jne.

Itse ehkä kuitenkin laittaisin koneeseen linuxin mikäli se tulee vain ja ainoastaan headless-serverinä toimimaan. Tietysti esim applen wlan-kortille ei ole linux-tukea sattuneesta syystä (broadcom, tämän jutun tuntevat varmasti kaikki linux-wlanien kanssa joskus tapelleet).

Ylläpidän itse linux ja mac servereitä ja omistan mac minin. Mini tosin on ihan workstation-käytössä. Kokeilin minissä myös pikaisesti yhteensopivuuden selvittämiseksi Gentoo linuxia, kaikkeen muuhun oli tuki paitsi äänipiiriin. (wlania minulla ei minissäni ole)

Toivottavasti näistä sekalaisista tiedonrippeistä on jotain hyötyä. Lisää saa kysyä jos jotain kysyttävää tulee.

[Jamac]

apachen config-fileen voi aivan normaaliin tapaan lisätä viittauksia ulkoisille levyille jne.

Hei kiits, täytyykin ihan uteliaisuudesta joskus tutkia asiaa..

[kallekilponen]

Valtaosa haluamistasi toiminnoista löytyy ihan peruskäyttiksestä. Mutta helpommin ne ovat tietysti hallittavissa OS X Panther Serverissä (579,00€ Kaupassa...tai...köhköh...torrent...köhköh).

[holviala]

Hyvä huomio. Mutta eikös tuon saisi toimimaan, jos pistäisi Ministä liikenteen maailmalle Wlanin kautta (ADSL-modeemista löytyy Wlan-tukiasema) ja sitten tökkäisi tuohon verkkoliitäntään kytkimen tai toisen Wlan-tukiaseman, joka jakaisi verkon läppärille ja pöytäkoneelle.

USB-verkkokortti ei ole järkevä ratkaisu missään tapauksessa... Mutta osta joku halpa "laajakaistapalomuuri" ja hoida palomuuri/nat/dhcp sillä. Itselläni on joku 48 egen SMC joka toimii ihan mainiosti ko. hommassa (tosin tällä hetkellä se on laatikon pohjalla ja tuo mainitsemani Linux-purkki hoitaa myös palomuurin hommia).

Ja olen samaa mieltä siitä että jos ministä tulee pelkkä serveri niin siihen kannattaa mielummin asentaa Linux kun ruveta tappelemaan OS X:n kanssa. Noin koneenahan se on ihan hyvä hinta-laatusuhteeltaan joten Linux-serveriksi se on ihan ok hankinta.

[Piitu]

Ja olen samaa mieltä siitä että jos ministä tulee pelkkä serveri niin siihen kannattaa mielummin asentaa Linux kun ruveta tappelemaan OS X:n kanssa. Noin koneenahan se on ihan hyvä hinta-laatusuhteeltaan joten Linux-serveriksi se on ihan ok hankinta.

Toisaalta taitaa sitten tulla vähän liikaa hintaa tuolle ratkaisulle, kun kaikki maksettu softa menisi hukkaan.

Linuxista ei muutenkaan ole niin paljoa kokemusta, että en tiedä riittäisikö taidot asentamaan sitä miniin. Kokemusta on ainoastaan Redhateista ja Fedoran eri versioista, joissa PC-koneelle asennettaessa ei juuri muuta tarvi osata kuin pistää CD-levy romppuasemaan. Palomuuria ja DHCP:tä lukuunottamatta olen tuollaisen purkin joskus kasannut PC-koneesta Fedoralla varustettuna, mutta meteli, ruma harmaa peltilaatikko ja 120W sähkönkulutus pisti miettimään jotain fiksumpaa ratkaisua.

Minissä olisi varmasti nuo asiat puolestaan kunnossa, mutta omien taitojen riittävyys sen konffaamiseen on tällä hetkellä se suurin kysymysmerkki.

[holviala]

Toisaalta taitaa sitten tulla vähän liikaa hintaa tuolle ratkaisulle, kun kaikki maksettu softa menisi hukkaan.

Macista saa aina maksaa. Toisaalta tuolla viidensadan hinnalla ei saa mitaan vastaavankokoista PC-konetta vaikka mista etsisi joten eipa nuo rahat noin ajatellen hukkaan menisi.

Palomuuria ja DHCP:tä lukuunottamatta olen tuollaisen purkin joskus kasannut PC-koneesta Fedoralla varustettuna, mutta meteli, ruma harmaa peltilaatikko ja 120W sähkönkulutus pisti miettimään jotain fiksumpaa ratkaisua.

No, itsellani on tuollainen ruma harmaa peltilaatikko sullottu sahkokaappiin joten sita ei tarvitse katsella eika kuunnella... Tuli paljon halvemmaksi kuin joku Mini.

[PeTe]

Itse olen harkinnut aivan vakavasti Minin laittoa kotiserveriksi, myös niin, että siihen pääsee itse kiinni maailmalta.

Alustavan tutkailun perusteella Mini 512MT:n muistilla näyttäisi aivan riittävältä tarkoitukseen. Kaiken softan, mitä tarvitsisin näyttää Miniin saavan suhteellisen pienellä vaivalla. Apache, MySQL, PHP, Tomcat jne. Systeemiä on tarkoitus käyttää mm. muualla olevan oman mobiili/web-portaalin (Ihan omassa käytössä) kehitysympäristönä ja jatkossa ehkä jopa pyörittämiseen.

Tuo pieni koko ja vähävirtaisuus ovat mielestäni sellaiset tekijät, että jonkinverran on valmis muista ominaisuuksista tinkimään.

Tokihan riittävän PC:n Linuxilla saa aikaiseksi halvemmalla, mutta mielestäni tuo Mini vain on niin ainutlaatuisen kompakti paketti tuohon käyttöön. Saattaapi maksaa erotuksen melkein jopa takaisin.

Palomuurin laittaminen serveriin ei ole erityisen hyvä ajatus. Palomuurin, kun tulisi kaikkineen olla mahdollisimman minimalistinen softan suhteen. Itse aion vaihtaa A-Linkin RR44 ADSL-purkin ADSL/WLAN-purkkiin, jossa on kunnollinen SPI-palomuuri. Sitten lisäkis kaikkiin koneisiin oma palomuuri päälle ja porttimäppäykset ristiin, niin keskiverto kräkkerit saa pidettyä suht varmasti ulkosalla.

Googlettamalla löytyy runsaasti ohjeita erilaisten palvelimien pystyttämiseen.

Ja tarkoituksena on laittaa vielä pieni UPSi. Siinäkin Minin etuna on, että pienelläkin UPSilla Mini pysyy hengissä kohtuullisen sähkökatkon yli.

Serveri on tarkoitus pystyttää joskus touko-kesäkuussa. Ensin pitää ostaa kone, jolla voi säätää sisältö yms. kasaan.

[thebanzai]

Argh. Musta tuo minin laittaminen serveriksi kuulostaa mac-koneen kaltoinkohtelulta

Minä kyllä ottaisin mielelläni minin ihan käyttökäyttöön iLifeineen kaikkineen! PC-rauta saisi taasen mennä vaikka kellariin levytilaserveriksi pörisemään..eipähän jäädy putket ainakaan

linux-serveriksihän käy mikä vanha romurauta hyvänsä. Ja levytilaa saa helpommin paljon kuin miniin.

[PeTe]

Mun tarkoituksessa levytila riittää aivan mainiosti Minissä itsessään. Tai no tullee kuitenkin hankittua ulkoinen FW-purkki, joten eipä tuo niin hankalaa ole. Sitä hankin piakkoin luultavasti PB:n, joten iLife yms. hoituu sillä. Ja meitillä ei ole toistaiseksi kellaria, jonne hukata serveriä, vaan se tulee olohuoneen hyllyyn.

[Jouna-]

Kyllä tuo mini kelpaa serveriksi yhtä hyvin kuin mitä se on tarkoitettu peruskoneeksikkin Itse ostan sen tämän PuuCeen tilalle ja teen sillä sitten kaiken, ellei satunnaisia pelisessioita Half-Life 2:sta ja CS Sourcea PC:llä lasketa mukaan.

Age of Empires II tulee ainakin pelattavaksi minille ja iPod minin organisoiminen myös. Ulkoinen FW kovo hommataan myös kunhan vaan saisi vielä ensiksi tuon minin.