3.1 ja MMS+Tethering muilla kuin Soneran liittymillä?

[egoste]

Eikä tässä nyt varsinaisesti Soneran toimintaa odoteta, vaan pikemminkin pakotetaan Sonera toimimaan. Menossa on joukko kirjallisia valituksia Soneralle, ja jos he eivät ala noudattaa lakia hyvin pian, alkaa kuluttajaviraston kirves heilua.

Joka on tylsä kuin mikä...

[tstm]

Joka on tylsä kuin mikä...

Eipäs nyt masenneta siellä!

Vaikka olen kyllä samaa mieltä, tylsähän se on.. mutta pidän silti peukkuja, muut vaikutusmahdollisuudet ovat kyllä vähissä. =/

[egoste]

Joka on tylsä kuin mikä...

Eipäs nyt masenneta siellä!

Vaikka olen kyllä samaa mieltä, tylsähän se on.. mutta pidän silti peukkuja, muut vaikutusmahdollisuudet ovat kyllä vähissä. =/

Itse uskon, että Apple tuon asetuksen valinnan sallii kaikille - kunhan AT&T saa systeeminsä kuntoon...

[Sherukka]

Kysykää nyt joku omalta operaattorilta asiasta?

[Mansku]

Nämä samat jutut on muissakin maissa eikä kaikki mene niin helposti kuin Suomessa tai osassa Eurooppaa, joten säästyäkseen haasteilta tai muulta turhalta Apple on vain yksinkertaisesti estänyt tuon oletuksena kaikilta muilta kuin tunnetuilta operaattoreilta, joiden määritykset on tiedossa. Onkos muuten kukaan vieläkään kysynyt omalta operaattorilta asiaa vai odottaako kaikki Soneran toimintaa?

Ehei, kyllä Apple on estänyt sen ihan kaikilta paitsi omilta sopimusoperaattoreiltaan (eli niiltä jotka myyvät iphonea). Tuolla applen oman tukifoorumin threadissa on useita joiden (paljon teliasoneraa suuremmat) operaattorit ovat kyselleet applelta tehteröintiasetusten perään, mutta Apple ei ole moisia tehnyt.

Joo sori ajatusvirhe, siis piti kirjoittaa tuohon sopimusoperaattorit eikä tunnetut operaattorit

[Bridger]

Onkos muuten kukaan vieläkään kysynyt omalta operaattorilta asiaa vai odottaako kaikki Soneran toimintaa?

Tässä tilanteessa Sonera on se taho jonka tulee täyttää laista johtuvat velvoitteensa myös käytännössä eikä vain nimellisesti. Ilmeisesti johtuen siitä että vain Sonera on sopimussuhteessa Appleen muut operaattorit eivät asiassa pysty tekemään mitään vaikka haluaisivat.

Apple ilmeisesti toimii nyt sen mukaan miten kotimarkkinan operaattori haluaa - valitettavasti Sonera tämän johdosta on tilanteessa jossa se toiminnallaan ilmeisestikin rikkoo Viestintämarkkinalain kytkykauppasäädöstä ja kuluttajansuojalakia.

[Mansku]

Onkos muuten kukaan vieläkään kysynyt omalta operaattorilta asiaa vai odottaako kaikki Soneran toimintaa?

Tässä tilanteessa Sonera on se taho jonka tulee täyttää laista johtuvat velvoitteensa myös käytännössä eikä vain nimellisesti. Ilmeisesti johtuen siitä että vain Sonera on sopimussuhteessa Appleen muut operaattorit eivät asiassa pysty tekemään mitään vaikka haluaisivat.

Apple ilmeisesti toimii nyt sen mukaan miten kotimarkkinan operaattori haluaa - valitettavasti Sonera tämän johdosta on tilanteessa jossa se toiminnallaan ilmeisestikin rikkoo Viestintämarkkinalain kytkykauppasäädöstä ja kuluttajansuojalakia.

Jep tosin Sonera ei ole vastuussa kuin omista puretuista luureista, joita ei nyt ihan hirveästi kai ole verrattuna Italian tms. luureihin(?), Applehan saattaakin korjata tilanteen vain niin, että tekee paketin ja jakaa sitä iTunesin kautta vain Soneran IMEI rangelle, eli kaikki muut factory unlocked ja tuontiluurit jäävät nuolemaan näppejään ja odottamaan ikuisuusoikeustaistelun tuloksia EU:lta tai joltain muulta hyödyttömältä taholta

[Bridger]

Jep tosin Sonera ei ole vastuussa kuin omista puretuista luureista, joita ei nyt ihan hirveästi kai ole verrattuna Italian tms. luureihin(?),

Tämä on tietenkin totta, valitettavasti Soneraa ei tässä asiassa voi oikein edellyttää toimivan kuin omien laitteidensa suhteen.

Suhteista Soneran purkamien ja Italiasta tai muualta tuotujen lukottomien suhteen minulla ei ole kyllä aavistustakaan.

JApplehan saattaakin korjata tilanteen vain niin, että tekee paketin ja jakaa sitä iTunesin kautta vain Soneran IMEI rangelle, eli kaikki muut factory unlocked ja tuontiluurit jäävät nuolemaan näppejään

Teoriassa kai tuokin on mahdollista. Tuntematta Applen järjestelmää on mahdoton sanoa varmasti kuinka tarkalla tasolla laitteille tarjottavat asetukset on sieltä mahdollista valita. On tietenkin täysin mahdollista ettei Applen järjestelmillä pysty aivan tuolla tasolla asetuksia määrittämään, vaan vain maa tai verkkotasolla.

ja odottamaan ikuisuusoikeustaistelun tuloksia EU:lta tai joltain muulta hyödyttömältä taholta

Näin voi valitettavasti olla. En tiedä pääseekö tuontiluurien ongelmaan mistään oikein kiinni, kilpailulainsäädännön tai tavaran vapaan liikkumisen tms. kautta se saattaa olla mahdollista.

Onhan Soneran toimintakin varsin harmaalla alueella. Sonera on nimellisesti noudattanut lain vaatimusta siitä, että kytkykaupalla myydyssä laitteessa mahdollisesti oleva esto toisen operaattorin liittymän käytölle on avattu kustannuksitta kuluttajalle kahden viikon sisällä pyynnöstä. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä. Lain esitöiden perusteella on kuitenkin varsin selvää, että tarkoituksena on että päätelaite on käytettävissä muiden operaattorien verkoissa kaikilta ominaisuuksiltaan lukituksen purun jälkeen, ja tämän toteutumisesta on operaattorilla yksinomainen vastuu. "Se, millä tavoin esto käytännössä toteutetaan, olisi siis teleyrityksen vapaasti valittavissa. Estolta edellytetään ainoastaan sitä, että se on tietyn määräajan jälkeen purettavissa. "

[metsämaalainen]

Moi,

Tätä ketjua lukiessa olen itselleni kiitollinen parista jutusta.

Ensimmäinen on se, että jo vuosia sitten luovuin kaikista soneran palveluista ja pakotin koko suvunkin luopumaan.

Toinen asia on taas järkyttävä; ei täällä meillä Suomessa ainakaan ole totuttu tuollaiseen, että luurin tietyt ominaisuudet on koko laitteen lopunkin eliniän kytkyssä jonkin firman sim-korttiin. Huh. Olen onnellinen, että hankin modeemi(kin)käyttöön Noksun, joka puhelimena ja viestimenä toimii aina ja iankaikkisesti kuten pitääkin: Iphonehan on ihan maanalaisen paikan kalliskin viel; älkää nyt maksako muotitietoisuuesta, jos rauta ja softa on noin paskaa. Paskaisuudella tarkoitan tiettyjen juttujen pientä salailua/kiemurtelua. Jos mun noksusta häviäisi sim-kortin vaihdon takia valikoista ominaisuuksia, niin tunkisin ko. luurin... en diilerin mutta Nokian asioista vastaavan re***iin. Enkä osta pösöä, jos sillä pitää ajaa vain Michelinin renkailla ja fortumin bensalla... Jne. jne. Suuressa maailmassa ehkä tuollainen tyyli on tavallisempaa.

Applen tietokone, macbookki, minulla on. Sen hankin, kun nykyinen vistavisiokin on pc-puolella vähän nii ja näin. Siis OS X:n takia tuli hankittua. Viestiketju on ollut antoisa, enpähän sokeudu liikaa Applen suuntaan... Loppu minulta toistaiseksi Applen hilujen ostamiset. Macbookista en luovu, kun mikkisofta ei saa vibaamaan.

Boikottia kehiin. päivänkakkaramaista lienee se, että noiden sikakalliiden luurien jälleenmyyntiarvo (toiminta-ongelmat uusiokäyttäjillä eri operaattorien kortteineen) tulee olemaan vähän eri tasolla, mihin Applen tietsikkapuolella on totuttu. Voihan kai niitä sit jakaa vaikka työttömille, saavat mahdollisuuden trendikamaan hekin.

[Sherukka]

metsämaalainen: Sun elämä ei taida ihan helppoa olla? Tervetuloa kapitalistiseen maailmaamme!

[marko.]

Ns. tyhmä kysymys:

Saako tuon iPhonen käyttöjärjestelmän palautettua iTunesissa takaisin aiempaan versioon (3.0.1)?

iTunesissa on tietty se Palauta-namiska, mutta itselleni ei ole selvinnyt salliiko se myös aiemman käyttöjärjestelmän palauttamisen - vai vain nykyisen järjestelmän ns. oletusasetuksilla ilman omia Appseja ja muita.

Itselläni siis luurissa 3.1 OS ja TeleFinlandin liittymä ja sen mukana tulleet ongelmat; 3.1:ssä ei kuitenkaan tunnu olevan niin paljon uusia ominaisuuksia että palauttaminen aiempaan käyttikseen ei kannattaisi jos se saa internet-jaon ja multimediaviestit toimimaan...

[inf]

Ns. tyhmä kysymys:

Saako tuon iPhonen käyttöjärjestelmän palautettua iTunesissa takaisin aiempaan versioon (3.0.1)?

iTunesissa on tietty se Palauta-namiska, mutta itselleni ei ole selvinnyt salliiko se myös aiemman käyttöjärjestelmän palauttamisen - vai vain nykyisen järjestelmän ns. oletusasetuksilla ilman omia Appseja ja muita.

Itselläni siis luurissa 3.1 OS ja TeleFinlandin liittymä ja sen mukana tulleet ongelmat; 3.1:ssä ei kuitenkaan tunnu olevan niin paljon uusia ominaisuuksia että palauttaminen aiempaan käyttikseen ei kannattaisi jos se saa internet-jaon ja multimediaviestit toimimaan...

3GS:llä ei onnistu. Eli 3.1 on ainoa mitä apple antaa 3gs luureille nykyään palauttaa.

[jole]

Minä ainakaan en ajatellut jättää asiaa toivomisesta kiinni. Jos tilanne ei muutu, hommaan iPhonelle suomeen myyntikiellon.

Kiitos!

Mielelläni tukisin itse tätä jollain tavoin, mutta koska oma puhelimeni on peräisin Italiasta - ei Soneralta - taitaa se olla mahdotonta.

[jole]

Onkos muuten kukaan vieläkään kysynyt omalta operaattorilta asiaa vai odottaako kaikki Soneran toimintaa?

Olen kysynyt asiaa DNA:lta. He yrittävät saada Appleen yhteyttä. En ole kovin toiveikas koska Applen Support forumin viestien mukaan Apple ei ole suostunut muissa vastaavissa tapauksissa operaattorien pyyntöihin.

Suomessa ainoa tie vaikuttaa asiaan taitaa olla Soneran vetäminen markkinaoikeuteen, odottaa tuomiota jolla Soneralle asetetaan iPhonen myyntikielto ja tämän jälkeen odottaa että Applen johto reagoi tilanteeseen.

Kannattaa toki myös lähetellä kohteliaita viestejä Applen johdolle asiasta suoraan. Saattaa olla että asia ei ole heidän tiedossaan. Todennäköisesti oikeat johtoryhmän jäsenet joiden tulisi asiaan reagoida ovat steve@apple.com scott@apple.com phil@apple.com tim@apple.com

[wohhey]

Update 3: As of 3.1, the *.ipcc carrier bundles are signed, and you can no longer force tethering capability simply by crafting your own bundle. The good news is this obstacle can probably be overcome by virtue of the jailbreak. But so far that extra hack is not part of the PwnageTool custom IPSW creation.

by Dev Team ( http://blog.iphone-dev.org/ )

eiköhän se sillä tulevalla ipcc hackilla pysty käyttämään muokattuja ipcc tiedostoja. Luottakaa Dev-Teamiin, ne ei petä =)

[Jovi]

Oli iloinen yllätys tänään työmatkalla kun ei läppäriä saanutkaan entiseen tapaan nettiin iPhonella Ei firmat tee mitään kytkysopimuksia joten operaattorilukitsematon Italialainenhan minulla dna:n liittymällä...

En kyllä ainoatakaan Applen laitetta enää ikinä osta, on tuo sen verran ylimielistä ja mielipuolista asiakkaiden aliarviointia. On tää puhelimen kaltaisena laitteena kyllä parasta mitä mulla on ollut käytössä ei siinä mitään mutta rajansa kaikella !

Firmwaren palautus 3.0.1:een ei ollut ihan yksinkertainen juttu, ja aivan älytön asia että mikäli jatkossa softaan tulee mahdollisesti joitain hyödyllisiäkin päivityksiä joutunee kokeileen jotain hackattyjä firmawareja tai jailbreikkaamaan laitteen kun tuon Tetherin PITÄÄ toimia

Mainittakoon että myös yksi applestoresta ostani sovellus lakkasi toimimasta ja ilmoittaa tän 3.0.1 palautuksen jälkeen että käyttöjärjestelmä on liian vanha sitä varten ! Tätäkö tämä sit tulee jatkossa olemaan, eli pian ei ohjelmatkaan enää toimi kun niitä päivittelee? Käsittämätön pa$kapulju koko Apple ! Toivittavasti jenkeissä nousee joku tarpeeksi iso joukkokanne asiasta ja menee koko firma konkkaan !

[inf]

Mainittakoon että myös yksi applestoresta ostani sovellus lakkasi toimimasta ja ilmoittaa tän 3.0.1 palautuksen jälkeen että käyttöjärjestelmä on liian vanha sitä varten ! Tätäkö tämä sit tulee jatkossa olemaan, eli pian ei ohjelmatkaan enää toimi kun niitä päivittelee? Käsittämätön pa$kapulju koko Apple ! Toivittavasti jenkeissä nousee joku tarpeeksi iso joukkokanne asiasta ja menee koko firma konkkaan !

Mitäs hittoa sä Applea syytät jostain kolmannen osapuolen asettamasta vaatimuksesta? Applehan ei vaadi että softat pitää laittaa toimimaan ainoastaan uusimmalla softalla, tämä on ollut pelkästään kehittäjän oma päätös että vaaditaan 3.1 versio softasta.

Itsellänikin oli yksi tuollainen ohjelma, heitin softan menemään kun sattui olemaan vielä sellainen softa jota en ikinä käytä. Mutta on ihan ymmärrettävää että kehittäjät alkavat tukemaan vain näitä uusimpia firmiksiä, kun joka firmis tuo aina jotain uutta ja parempaa kehittäjän kannalta. Siinä ei paljoa kehittäjät mieti, että mitäs nämä jotka haluaa jailbreakata luurinsa. Jos jailbreakkaat saatat menettää ominaisuuksia kolmansien osapuolien softien osalta (siis virallisten softien).

Valitettavasti se, että Apple menisi konkkaan, varsinkaan jonkun lakijutun takia, on suoranainen mahdottomuus. Sen verran firmalla löytyy jo pelkkää käteistä tällä hetkellä, että sillä maksetaan helpostikin tyhmien jenkkien pikkuasioista keksimät kanteet...tosin kanteet nyt ovat yleensä sellaisia että Applella ei ole mitään vaikeuksia niitä edes voittaa.

[barcoder]

Minä ainakaan en ajatellut jättää asiaa toivomisesta kiinni. Jos tilanne ei muutu, hommaan iPhonelle suomeen myyntikiellon.

Kiitos!

Mielelläni tukisin itse tätä jollain tavoin, mutta koska oma puhelimeni on peräisin Italiasta - ei Soneralta - taitaa se olla mahdotonta.

Itsellä myös Italo-luuri/Elisa, enpä ole uskaltanut päivittää 3.1:seen....

Hieman ihmettelen noita polleita puheita iPhone myyntikiellon hannkimisesta Soneralle? Eikös suomessa saa myydä vaikka rikkinäisiä puhelimia jos myyjä ja ostaja sopivat asiasta. En mitenkään ymmärrä miten jo myytyjen puhelimien kohdalla mahdollisesti tapahtuneet sopimusrikkomukset voisivat johtaa siihen että Sonera ei saisi myydä lainkaan puhelimia joissa ei tethering toimi muiden operaattoreiden liittymillä, siis jos asia on käyty sopimusehdoissa selkeästi läpi. Varsinkin kun on ilmeistä että itse eivät voi asialle mitään.

Pienen suomen markkinat ja globaalinen merkitys ovat niin pienet että Applella eivät kaikki varmaan edes tiedä missä sellainen suomi sijaitsee, liekö joku turkmenistanin osavaltio... ei kannata pidättää hengitystä odotellessaan Applen reaktioita.

[tstm]

Hieman ihmettelen noita polleita puheita iPhone myyntikiellon hannkimisesta Soneralle? Eikös suomessa saa myydä vaikka rikkinäisiä puhelimia jos myyjä ja ostaja sopivat asiasta. En mitenkään ymmärrä miten jo myytyjen puhelimien kohdalla mahdollisesti tapahtuneet sopimusrikkomukset voisivat johtaa siihen että Sonera ei saisi myydä lainkaan puhelimia joissa ei tethering toimi muiden operaattoreiden liittymillä, siis jos asia on käyty sopimusehdoissa selkeästi läpi. Varsinkin kun on ilmeistä että itse eivät voi asialle mitään.

Ei ole missään määrin ilmeistä etteivät he voisi asialle mitään. Sikäli kun minä ja sinä tiedämme, tämä voi olla Soneran ja Applen välinen sopimus että rajoitetaan kännykän toimintaa muilla operaattoreilla. Se mitä aspa sanoo tai tietää ei kerro mitään taustalla olevista sopimuksista. Enkä yritä tässä lietsoa mitään salaliittoteoriaa, kunhan sanon ettei mikään takaa etteikö tällaisesta olisi sovittu Applen kanssa jo aikaa sitten kun iPhonen myyntisoppareita on neuvoteltu.

Ja ei, Suomessa ei saa myydä vaikka rikkinäisiä puhelimia ja väittää että ne toimivat kaikissa suomen verkoissa. Sonera myy 3g-puhelinta jonka lukitukset heidän on lain mukaan pakko avata. Selkeästikään he eivät ole avanneet puhelimen kaikkia lukituksia. Jos he eivät itse pysty avaamaan lukituksia lain vaatimalla tavalla, lienee melko selvää että he joko lopettavat puhelimen myymisen tai lopettavat itsekin tetheröinnin tarjoamisen jotta operaattorikilpailu jatkuisi vapaana. Soneran sopimusehdot eivät mainitse tehteröintiä sanallakaan, eikä sopimusehdoilla muutenkaan voi millään tavalla rajoittaa lain vaatimuksia kuluttaja-asiakkaille. Yritysten välisissä sopimuksissa on vähemmän lakia hyppimässä väliin, silloin saa sopia vapaasti mistä vaan - kuluttajaa suojaamassa on olemassa lakeja jotta yritykset eivät tekisi ihan yksipuolisia sopimuksia laskien sen varaan että ei asiakas kuitenkaan ymmärrä lukea pienellä präntättyä.

EDIT: Vielä lisäykseksi haluan mainita, että ongelmahan ei koske pelkästään meitä sopimuksensa irtisanoneita ja nopeasti lukkonsa avanneita iPhonen omistajia, vaan myös kaikkia tällä hetkellä Soneran asiakkaina olevia omistajia joiden puhelimien lukko raukeaa vuoden tai kahden päästä sopimuksen alusta. Lukon auetessa puhelimen jälleenmyyntiarvokin lienee jossain määrin heikompi jos kaikkia verkkoja ei tueta.

[ScorpioN]

Applella eivät kaikki varmaan edes tiedä missä sellainen suomi sijaitsee.

Ilmankos sitä iPhone 3GS:ää joutuu odottamaan sen 8-12 viikkoa.

[barcoder]

Hieman ihmettelen noita polleita puheita iPhone myyntikiellon hannkimisesta Soneralle? Eikös suomessa saa myydä vaikka rikkinäisiä puhelimia jos myyjä ja ostaja sopivat asiasta. En mitenkään ymmärrä miten jo myytyjen puhelimien kohdalla mahdollisesti tapahtuneet sopimusrikkomukset voisivat johtaa siihen että Sonera ei saisi myydä lainkaan puhelimia joissa ei tethering toimi muiden operaattoreiden liittymillä, siis jos asia on käyty sopimusehdoissa selkeästi läpi. Varsinkin kun on ilmeistä että itse eivät voi asialle mitään.

Ei ole missään määrin ilmeistä etteivät he voisi asialle mitään. Sikäli kun minä ja sinä tiedämme, tämä voi olla Soneran ja Applen välinen sopimus että rajoitetaan kännykän toimintaa muilla operaattoreilla. Se mitä aspa sanoo tai tietää ei kerro mitään taustalla olevista sopimuksista. Enkä yritä tässä lietsoa mitään salaliittoteoriaa, kunhan sanon ettei mikään takaa etteikö tällaisesta olisi sovittu Applen kanssa jo aikaa sitten kun iPhonen myyntisoppareita on neuvoteltu.

Ja ei, Suomessa ei saa myydä vaikka rikkinäisiä puhelimia ja väittää että ne toimivat kaikissa suomen verkoissa. Sonera myy 3g-puhelinta jonka lukitukset heidän on lain mukaan pakko avata. Selkeästikään he eivät ole avanneet puhelimen kaikkia lukituksia. Jos he eivät itse pysty avaamaan lukituksia lain vaatimalla tavalla, lienee melko selvää että he joko lopettavat puhelimen myymisen tai lopettavat itsekin tetheröinnin tarjoamisen jotta operaattorikilpailu jatkuisi vapaana. Soneran sopimusehdot eivät mainitse tehteröintiä sanallakaan, eikä sopimusehdoilla muutenkaan voi millään tavalla rajoittaa lain vaatimuksia kuluttaja-asiakkaille. Yritysten välisissä sopimuksissa on vähemmän lakia hyppimässä väliin, silloin saa sopia vapaasti mistä vaan - kuluttajaa suojaamassa on olemassa lakeja jotta yritykset eivät tekisi ihan yksipuolisia sopimuksia laskien sen varaan että ei asiakas kuitenkaan ymmärrä lukea pienellä präntättyä.

EDIT: Vielä lisäykseksi haluan mainita, että ongelmahan ei koske pelkästään meitä sopimuksensa irtisanoneita ja nopeasti lukkonsa avanneita iPhonen omistajia, vaan myös kaikkia tällä hetkellä Soneran asiakkaina olevia omistajia joiden puhelimien lukko raukeaa vuoden tai kahden päästä sopimuksen alusta. Lukon auetessa puhelimen jälleenmyyntiarvokin lienee jossain määrin heikompi jos kaikkia verkkoja ei tueta.

Nyt en nimenomaan puhunut niistä puhelimista jotka on jo myyty. Vaan tulevaisuudessa myytävistä puhelimista. Jos sopimusehdoissa lukee jatkossa, että puhelimen tethering ei toimi muiden operaattoreiden kuin soneran verkossa, ja ostaja tämän hyväksyy... niin en oikein ymmärrä miten tuo voisi olla peruste kieltää puhelimien myynti. Ja tietenkin voi olla totta että kabineteissa on sovittu yhtä jos toista näistä rajoituksista, mutta on ihan eri asia todistaa tuollainen väite. En usko että mikään taho, edes viranomainen lähtee tuollaisia spekuloimaan ilman että asiassa on jotain konkreettisia todisteita.

[tstm]

Nyt en nimenomaan puhunut niistä puhelimista jotka on jo myyty. Vaan tulevaisuudessa myytävistä puhelimista. Jos sopimusehdoissa lukee jatkossa, että puhelimen tethering ei toimi muiden operaattoreiden kuin soneran verkossa, ja ostaja tämän hyväksyy... niin en oikein ymmärrä miten tuo voisi olla peruste kieltää puhelimien myynti. Ja tietenkin voi olla totta että kabineteissa on sovittu yhtä jos toista näistä rajoituksista, mutta on ihan eri asia todistaa tuollainen väite. En usko että mikään taho, edes viranomainen lähtee tuollaisia spekuloimaan ilman että asiassa on jotain konkreettisia todisteita.

Minä taas yritin täsmentää, että sopimusehdoissa ei saa kiertää lain kirjainta, laki on aika vahvasti kuluttajan puolella näissä asioissa. Et saa kirjoittaa sopimusehtoihin, että tällä puhelimella tekstiviestit ja puhelut toimivat vain Soneran verkossa myös senkin jälkeen kun puhelimen SIM-lukko on purettu. Sama pätee tetheröintiin ja muihin puhelimen ominaisuuksiin jotka eivät vaadi erillistä (ei-puhelinverkkospesifistä) tukea.

[jole]

Olisikos jollakin kertoa statusinfoa kuluttaja-asiamiehen kautta tehtyjen valitusten etenemisestä? Koska Soneran on pakko ottaa kantaa asiaan?

[Mansku]

Puhuin eilen yhden henkilön kanssa, joka on vähän näiden valitusjuttujen tapaisia ongelmia joskus joutunut käsittelemään ja kysyin mielipidettä siihen kun mun vanha 3G, jonka möin tutulle ei tue tetheringiä enää hänen kortillaan ja tuli esiin kaikenlaisia mielenkiintoisia pointteja, jotka koskee myös 3GS...

Kysymys kaikille teille, jotka olette innokkaasti haastamassa oikeuteen tai uhkailemassa Applea/Soneraa tai jotain muuta tahoa. Kun valitus/oikeusprosessissa tulee se vaihe, että teidän pitää näyttää toteen syy koko jutulle, eli missä teille on luvattu tethering ominaisuus ilman rajoituksia tai lainkaan? Se että luuri tukee sitä ei riitäkään, ellei se ole toiminut jo kaupasta ostetussa ja se on mainittu ilman huomautuksia ominaisuuslistassa (itse en nähnyt ainakaan mitään mainosta siitä, kun tilasin 3GS). Ne mms+tethering cfg generaattorit ja hackit kumoavat oikeustasolla nämä oikeudet jo v3.0 kanssa, oli sitten 3G tai 3GS. Puhelinvalmistajilla on oikeus tehdä operaattorikohtaisia ominaisuuksia myös suomessa ja tethering ei ole koskaan kai toiminutkaan kuin Soneralla ellei käyttäjä ole toiminut käyttöehtojen vastaisesti (luitteko kaikki lakitekstit manuaalista ja muista). Ymmärsin jopa niin, ettei Sonera ole edes välttämättä velvollinen kaupan purkuun vaikka 3GS puhelin olisikin purettu heidän toimesta.

[tstm]

Esität hyviä pointteja, ja epäilemättä Sonera tulee esittämään näitä täsmälleen samoja. Lakiasiat eivät koskaan ole yksinkertaisia ja minä en ole mikään lakimies, en osaa kommentoida millään asiantuntijan varmuudella. Ja asia ei missään määrin ole yksinkertainen, sitä voi katsella niin monelta kantilta. Mutta pari pääsääntöä on mielestäni tärkeitä - Sonera (ja muut Applen sopimusoperaattorit) pyrkivät selkeästi rajoittamaan operaattoreiden vapaata kilpailua myymällä laitteita jotka eivät täysin toimi muiden verkoissa. Mielestäni tämä, ihan periaatteena, on jo niin mätää toimintaa että jonkin säädöksen on pakko se estää.

Puhuin eilen yhden henkilön kanssa, joka on vähän näiden valitusjuttujen tapaisia ongelmia joskus joutunut käsittelemään ja kysyin mielipidettä siihen kun mun vanha 3G, jonka möin tutulle ei tue tetheringiä enää hänen kortillaan ja tuli esiin kaikenlaisia mielenkiintoisia pointteja, jotka koskee myös 3GS...

Kysymys kaikille teille, jotka olette innokkaasti haastamassa oikeuteen tai uhkailemassa Applea/Soneraa tai jotain muuta tahoa. Kun valitus/oikeusprosessissa tulee se vaihe, että teidän pitää näyttää toteen syy koko jutulle, eli missä teille on luvattu tethering ominaisuus ilman rajoituksia tai lainkaan? Se että luuri tukee sitä ei riitäkään, ellei se ole toiminut jo kaupasta ostetussa ja se on mainittu ilman huomautuksia ominaisuuslistassa (itse en nähnyt ainakaan mitään mainosta siitä, kun tilasin 3GS).

Omininaisuutta mainostettiin sivulla johon Sonera linkkaa, eli esimerkiksi täällä. Tuolla sivulla ei mainita mitään muuta kuin että ominaisuus ei ole saatavilla kuin joissain maissa. Pidemmälle kun kaivautuu, niin applen sivuilta on löydettävissä maininta että Suomessa internet-jakoa tukee Sonera. En pidä moista mainintaa missään määrin rajoittavana eikä se anna Soneralle oikeutta evätä tätä ominaisuutta muiden operaattoreiden verkosta.

Ne mms+tethering cfg generaattorit ja hackit kumoavat oikeustasolla nämä oikeudet jo v3.0 kanssa, oli sitten 3G tai 3GS. Puhelinvalmistajilla on oikeus tehdä operaattorikohtaisia ominaisuuksia myös suomessa ja tethering ei ole koskaan kai toiminutkaan kuin Soneralla ellei käyttäjä ole toiminut käyttöehtojen vastaisesti (luitteko kaikki lakitekstit manuaalista ja muista). Ymmärsin jopa niin, ettei Sonera ole edes välttämättä velvollinen kaupan purkuun vaikka 3GS puhelin olisikin purettu heidän toimesta.

Kaikki tekstit olen lukenut mitä olen löytänyt (sopimusehdot ja mukana tulleet paperit, manuaalit yms) eikä missään kielletä ipcc-tiedoston käyttöä, se on/oli iTunesin vakio-ominaisuus suunniteltuna nimenomaan tätä käyttöä varten. Olin itse kirjoittanut operaattorini asetukset ipcc-tiedostoon ja laittanut sen puhelimeeni, tetheröinti toimi hyvin.

Ja mitä tulee puhelimen operaattorikohtaisiin ominaisuuksiin, toki, ne ovat sallittuja. Mielestäni on vaan aika tiukka rajanveto, että mikä on ominaisuus ja mikä on keinotekoinen rajoitus. Ominaisuudeksi ei luonnollisestikaan voi laskea jotain sellaista, että on otettu pois muilta, vaan jotta jokin asia olisi 'ominaisuus' täytyy puhelimeen selkeästi lisätä lisäarvoa jollain tavalla. Tätä Sonera mielestäni ei tee.