24-tuumainen näyttö graafikolle

[Musgrapha]

Moi!

Suositelkaa 24-tuumaista näyttöä graafiselle suunnittelijalle. Mulla on pari vuotta vanha 24-tuumainen iMac jonka näyttöön olen ollut tyytyväinen, ja nyt MacBook Pro:hon siirtyessä sille täytyisi löytää hyvä oheisnäyttö. Applen oma 24 LED Cinema Display on liian tyyris ja karsastan sen sijoittamista valaistuun tilaan kiiltävän pinnoitteen takia. Löytyisikö jotain hiukan huokemapaa ja ehkä parempaakin vaihtoehtoa? En tee reprotyyppistä duuia jossa väritoiston ja kontrastin tulisi olla parasta mitä rahalla saa, mutta ainakin keskivertoa parempaa.

[Musgrapha]

Ja vielä tarkennukseksi: resoluutio saisi olla 1920X1200. Kiitos!

[perminna]

Suosittuja ovat olleet mm. S-IPS-paneelilla varustettu HP LP2475W (hinta Saksassa/Keski-Euroopassa alkaen 500 euroa, UK:sta vähän halvemmalla) ja melkein uusi Dell U2410 myöskin IPS-paneelilla. Dellille soittamalla (etusivulla yläoikeassa nurkassa numero, myös yksityiset voivat soittaa) saa hyvän tarjouksen. Kuukausi sitten olisin saanut tuon näytön kotiin kannettuna 525 euroon.

Paneelitekniikka siis sama kuin Applen uusissa näytöissä ja 24" iMaceissa.

Hopeisessa omenassakin kokemuksia, joten hakukenttään vaan mallinumeroa.

[Musgrapha]

Kiitos hienosta vastauksesta! Selailin aiempia keskusteluja aiheesta, mutta ne eivät juurikaan keskittyneet näyttöjen laatuun. Tulisiko vielä mieleen luotettavaa paikka josta voisi lukea luotettavia (ei mielellään jälleenmyyjien sivustoja joilla arviot ovat lähinnä pisteytyksiä) arvioita kyseisistä näytöistä?

[kermit]

http://www.trustedreviews.com/
Luotettavuudesta en tiedä ja tuolla ei ole kyseistä Dellin mallia vielä (vain vanhempi), HP kuitenkin löytyy.

[perminna]

http://www.prad.de -> saksalainen sivusto, joka viiveellä kääntää revikat myös englanniksi. Sivuston oma haku on äässshistä, joten suosittelen googlessa "site:www.prad.de malli" -hakua. Lisäys: LP2475W:n englanninkielinen revikka Prad.de-sivustolla. Hopeisen omenan käyttäjä Monte-Cristo voinee antaa ainakin alustavat kommentit Dellin uutukaisesta.

Molemmista malleista löytyy tietoa varmasti myös googelilla. LP2475W:stä ainakin löytyy tietoa muiltakin Suomifoorumeilta: jos ei pelkää muroja niin Muropakettiin hakemaan tietoa.

[Fixx]

http://www.tftcentral.co.uk/ nyt tuntuu olevan asiantunteva source, mittaavat värintoistoakin eikä vaan millisekunteja.
Graafisessa käyttöön kannattaa sitten huomioida oliko se monitori matta vaiko glossy. Tästähän on ollut juttua.
Erityisen hyvää mainetta graafisella puolella nauttivat sitten nuo Eizot, joten jos rahaa on ja laatua pitää saada niin lienee varma valinta.

[Monte-Cristo]

Jep, tässä katselen Homppua uutukaisesta Dell U2410:stä, laatikko höyryää avaamisen jäljiltä vieressä. Ensivaikutelma on laadukas. Ei mitään Prismasta hankittavaa muovikökköä tämä. Näyttöhän ei ole tässä kiiltävä, ja resoluutio on juuri tuo 1900x1200. Liitäntöjä löytyy oikeastaan joka lähtöön, vain scarttia ja S-videota ei löydy. :P DisplayPortkin siis mukana, Dell on lähtenyt tukemaan sitä vahvasti, on siis myös macistin kannalta tulevaisuusvarma näyttö. Kalibraatio, joka oli suoraan paketista käytössä, oli liian vaalea, mutta "multimedia"-asetukseksi nimetty valmisprofiili miellyttää silmää. Toimitus tapahtui viidentenä päivänä siitä, kun maksu Dellin tilille kilahti. Korkeus- ja kääntösäätö toimii todella miellyttävästi. Pivotti ei, mutta siihenhän tavitsee jonkun softan. Tätä kirjoittaessani en tiedä, onko Dell tai joku muu sellaista OS X:lle värkännyt.

Näyttö hankittiin pitkälti samoista syistä, mitä ketjun aloittajalla on mielessään:

- Erinomainen hinta-laatusuhde (IPS-paneeli, eli hyvä värientoisto ja katselukulmat, TN-paneelit ovat maanalaisesta paikasta).
- Liitäntöjä löytyy (Applen LED-cinema kun ei mene allekirjoituksen wanhaan MacBookiin).
- Näine kaikkineen sopii myös ammattilaiskäyttöön, jos ja kun haluaa tehdä jotakin graafisesti vakavampaa kuten aikomuksena on.

Päälle tulee sitten vielä kuorrutusta ja kirsikkaa, on neljä USB-paikkaa ja useimpia pikkukortteja lukeva kortinlukija, joka näköjään toimii myös Macilla. Tähän mennessä voin vain suositella. Voisihan tuo esteettistä silmää enemmän hivellä, mutta ei perusdesign silmään särähdäkään.

[tliedes]

Onko jollain tuota Dellin 20" 2007FP näyttöä? olen sellaista ajatellut 17" lg:n seuraajaksi. 22" ois saman hintainen mutta tuntuu vähän turhan suurelta. ja onko tosta laajakuvasta hyötyä? grafiikka hommiin tulis/yleisnäyttö.

[Monte-Cristo]

Laajakuvasta (ja nimenomaan 16:10-suhteen laajakuvasta) on työskentelyssä paljon iloa, sillä työpöytätila lisääntyy roimasti. Kokoa ei sinällään tarvitse pelätä, mutta tietysti näytön koko pitää sovittaa työtilan vaatimuksiin. Liian iso näyttö liian lähellä silmiä ei ole käytännöllinen. Sama päte televisioihin, siksi jonkun 50 tuuman töllön hommaaminen parin neliön koppiin on naurettavaa touhua. But I digress.

[tliedes]

en osaa sano vielä tilasta/pöydästä kun menee varmaan vaihtoon nykynen. 22" mallissa on hyvää ainakin että voi kääntää pystyynkin, mutta jalusta näyttää rumalta ja muoviselta. onkohan tossa 20.1" parempi paneeli? tosin nykyseen tn-paneeliin verrattuna näyttää varmaa mikä vaa paremmalta.

[perminna]

Onko jollain tuota Dellin 20" 2007FP näyttöä?

Onko tuo tavis-TN-paneelilla? Sitä ei näy Dellin sivuilla. Jos saat samalla rahalla PVA- tai IPS-paneelisen 22-tuumaisen, kannattaa se isompi ottaa ehdottomasti, jos vähänkään aiot tehdä kuvankäsittelyä. Katselukulmat nääs.

Laajakulmasta on kyllä oikeasti hyötyä, kun mennään suurempiin näyttöihin. Pystysuunnassa ei tilaa pysty käyttämään tietyn pisteen jälkeen järkevästi hyödykseen, jollei näyttöä saa oikeasti pöytäpinnan alapuolelle, mutta vaakasuunnassa voi ikkunoita levittää ja järjestää paremmin. Itse totesin jokin aika sitten, että 24" huonolla jalustalla (jäi liian korkealle) varustettu näyttö oli nykysetupissa liian suuri: ruudun yläreunasta jäi 100-150 pikseliä aktiivisesti käyttämättä. Vaihdoin 22-tuumaiseen, jonka sain muutenkin 5 senttiä alemmas, ja nyt käytän koko ruudun pinta-alan hyödyksi. Välillä kaipaan menettämääni 240 vaakapikseliä, mutta pärjään ilmankin.

[tliedes]

Onko jollain tuota Dellin 20" 2007FP näyttöä?

Onko tuo tavis-TN-paneelilla? Sitä ei näy Dellin sivuilla. Jos saat samalla rahalla PVA- tai IPS-paneelisen 22-tuumaisen, kannattaa se isompi ottaa ehdottomasti, jos vähänkään aiot tehdä kuvankäsittelyä. Katselukulmat nääs.

Laajakulmasta on kyllä oikeasti hyötyä, kun mennään suurempiin näyttöihin. Pystysuunnassa ei tilaa pysty käyttämään tietyn pisteen jälkeen järkevästi hyödykseen, jollei näyttöä saa oikeasti pöytäpinnan alapuolelle, mutta vaakasuunnassa voi ikkunoita levittää ja järjestää paremmin. Itse totesin jokin aika sitten, että 24" huonolla jalustalla (jäi liian korkealle) varustettu näyttö oli nykysetupissa liian suuri: ruudun yläreunasta jäi 100-150 pikseliä aktiivisesti käyttämättä. Vaihdoin 22-tuumaiseen, jonka sain muutenkin 5 senttiä alemmas, ja nyt käytän koko ruudun pinta-alan hyödyksi. Välillä kaipaan menettämääni 240 vaakapikseliä, mutta pärjään ilmankin.

Tossa pienemmäs näytössä on sama paneeli kuin isommassa, muistaakseni pva, katoin sen jostain. Joskus olen muualla käyttäny noita laajakuva näyttöjä ja kyllä sitä korkeutta vähän kaipailee, mm. kuvankäsittelyssä, mutta onhan 22" jo paljon isompi kuin 17" tai 19". ja näytön korkeuttahan voi säätää.

[perminna]

Joskus olen muualla käyttäny noita laajakuva näyttöjä ja kyllä sitä korkeutta vähän kaipailee, mm. kuvankäsittelyssä, mutta onhan 22" jo paljon isompi kuin 17" tai 19". ja näytön korkeuttahan voi säätää.

Laajakuvaan tottuu tosi äkkiä ja sen jälkeen perinteinen kuvasuhde näyttää hassulta ja kömpelöltä. Paras perinteisen kuvasuhteen reso on jotain 1600x1200, eikö? Saman verran korkeussuunnan pikseleitä löyty 1920x1200 resoisesta laajakuvanäytöstä. 22-tuumaisiakin myydään muuten tuolla "FullHD"-resoluutiolla.

[Monte-Cristo]

Joskus olen muualla käyttäny noita laajakuva näyttöjä ja kyllä sitä korkeutta vähän kaipailee, mm. kuvankäsittelyssä, mutta onhan 22" jo paljon isompi kuin 17" tai 19". ja näytön korkeuttahan voi säätää.

Laajakuvaan tottuu tosi äkkiä ja sen jälkeen perinteinen kuvasuhde näyttää hassulta ja kömpelöltä. Paras perinteisen kuvasuhteen reso on jotain 1600x1200, eikö? Saman verran korkeussuunnan pikseleitä löyty 1920x1200 resoisesta laajakuvanäytöstä. 22-tuumaisiakin myydään muuten tuolla "FullHD"-resoluutiolla.

Juuri näin. Laajakuvaa myös katsoo mukavammin, koska kuvasuhde on lähempänä ihmisen luontaista näkökenttää kuin perinteinen 4:3-suhteen "loota".

[karjalankarhu]

Samsung SyncMaster 2693 HM löytyy verkkokaupasta noin 500 €

[perminna]

Samsung SyncMaster 2693 HM löytyy verkkokaupasta noin 500 €

Ei kelvanne graafikolle, koska tuossa on TN-paneeli 160 asteen = surkeilla katselukulmilla.

Kaikki voivat testata oman näyttönsä katselukulmat Lagom.nl:n sivuilla. Katso testikuvaa koko näytöllä ja tarkastele ylä- ja alareunan kuvion sävyjä ja tummuusastetta. TN-paneelilla (esimerkiksi MacBookien näytöt), ero on huikea näytön eri kulmilla. Tästä voi päätellä, että kuvia vääntäessä ei voi luottaa näytön suorituskykyyn.

[karjalankarhu]

Samsung SyncMaster 2693 HM löytyy verkkokaupasta noin 500 €

Ei kelvanne graafikolle, koska tuossa on TN-paneeli 160 asteen = surkeilla katselukulmilla.

Kaikki voivat testata oman näyttönsä katselukulmat Lagom.nl:n sivuilla. Katso testikuvaa koko näytöllä ja tarkastele ylä- ja alareunan kuvion sävyjä ja tummuusastetta. TN-paneelilla (esimerkiksi MacBookien näytöt), ero on huikea näytön eri kulmilla. Tästä voi päätellä, että kuvia vääntäessä ei voi luottaa näytön suorituskykyyn.

Hmmm mielenkiintoista mikäs sitten pitäisi katselukulmat olla ?

[perminna]

Hmmm mielenkiintoista mikäs sitten pitäisi katselukulmat olla ?

Yleensä näytöt, joissa katselukulmiksi ilmoitetaan 176/176 tai 178/178 on sellaiset katselukulmat (toisin sanoen paneelitekniikka), että ruudun jokainen kulma ja reuna näyttää mistä tahansa suunnasta katsottuna tasaisen sävyiseltä. Juurikin tuolla Lagomin testikuvalla näkee eri paneelien erot, hyvällä paneelilla ei kuva tummu alareunaa kohti, jne. Tällaisia parempia paneelitekniikoita ovat PVA ja MVA (kilpailevien firmojen vastaavat systeemit) ja IPS. Näiden kirjainyhdistelmien edessä on yleensä jokin kirjain riippuen valmistajasta/paneelista (S-PVA, H-IPS, S-IPS, e-IPS, jne). Näissä paneeleissa on yleensä myös parempi tummien ja vaaleiden sävyjen erottelu + muita kuvan ja värien kanssa työskenteleville tärkeitä juttuja verrattuna kuluttajanäyttöjen TN-paneeleihin. Wikipediasta löytyy infoa eri näyttöpaneeleista.

Yleensä kuitenkin multimediakäyttöön (pelit, elokuvat, yms.) TN-paneelit ovat parempia, koska ne ovat nopeampia, jos värintoisto (tummat/vaaleat, yms.) on muuten kohdallaan. Pelatessa ei katselukulmilla ole niin väliä.

[karjalankarhu]

Saankos kysyä että käsitteletkö kuvia web vai painatusta varten ja jos painatusta niin minkälaisiin mediaan (lehdet, pakkaukset vai isot julisteet) ? sinänsä lehdet painetaan yleensä 4 päävärillä ja esim kuvissa näkyy pitkälti eri säyjen korjaus mustalla joten hieman mietin tuota vaatimusta näytön osalta. Testikuvan osalta oli mielenkiintoista huomata tuo sinun mainitsemasi efekti, mutta mikä sitten todellisuudessa on graafikon vaatimus ?

(PS sanotaanko näin että se mikä ennen tehtiin väri erotteluna - ei nykyaikana enää ole reaalinen kustannusteknisistä syistä kun niistä ei jäisi katetta painotaloille - filmiaikaan kun elettiin)

[frissy]

Vaikka hiukan offtopiccia on, niin ei näytön värit tee väreistä hyviä graafisessa mielessä, ne vaan vahvistaa "ajatukset" oikeiksi kun on hyvä näyttö (tai ei voi ainakaan sitä syyttää ). Asiantunteva graafikko tekee vähintään erittäin hyvää jälkeä täysin surkealla laitteistolla. Loistavaa tehdään jälkeä tehdään kokemuksella ja täydellistä ei tehdä ikinä

Ainoa oikea tapa saada varmuus, että jälki on sitä mitä haluaa on:

1) olet tehnyt sen ennen
2) olet tehnyt sen samassa paikassa
3) muutit vain sommittelua ja asettelua


Itse sanoisin, että tekninen tieto on se 30% (tähän luetaan sofat, rauta, näytöt, kalibrointi jne), 30% on asiakkaan/kohderyhmän tunteminen ja 40% on se taito. Kuset ekan ja tokan niin voit pelastaa vielä sillä Lucky roll +2:lla, mutta viimeistä ei voi pelastaa muulla kuin taidolla (omalla, tai sitten palkatulla..).

Ihan näin omien kokemusten kautta niin musta mustana ja katselukulmat kunnollisina (nätti huomaamaton gradient kaunistaa useasti rumat yksivärisyydet todella hienosti ja sitten lopputuloksessa ihmetellään, että miksi tuo näytti niin hienolta silloin "ah, näytti kuin niissä olisi ollut pientä miltein huomaamatonta gradienttia"....oh...hardware fail...oh damn...epic fail!

[skenewear]

Ehdottomasti HP LP2475W, itse työskentelen videon ja grafiikan parissa ja olen ollut näyttöön todella tyytyväinen.
Plussaa tulee liitäntöjen määrästä ja värientoistosta.

[Monte-Cristo]

Dell U2410:n käyttäjille: täältä löytyy ammattimaisin vehkein tehty OS X -kalibraatioprofiili kyseiselle näytölle (Standard mode ja sRGB mode). Itsellä käytössä sRGB ja mahtavalta näyttää. Huom: näytön omista asetuksista tulee tietysti olla käytössä profiilia vastaava moodi.

Tuon linkin kautta pääsee myös Hardforumsin U2410-ketjuun, josta löytyy paljon tietoa ja keskustelua ko. näytöstä.

[unssi]

Onko jollain tuota Dellin 20" 2007FP näyttöä? olen sellaista ajatellut 17" lg:n seuraajaksi. 22" ois saman hintainen mutta tuntuu vähän turhan suurelta. ja onko tosta laajakuvasta hyötyä? grafiikka hommiin tulis/yleisnäyttö.

Mulla on ollut pari vuotta Dellin 2007WFP (kai tuo ihan sama näyttö on). Oon ollut tosi tyytyväinen, S-IPS paneelilla on ainakin tuo näyttö (sama kun vanha Applen Cinema). Värit kalibroituu Spyderilla tosi hyvin ja katselukulmat on mahtavat. Säädöistä ja liittimistä myös pelkkää plussaa. Tosin saisi olla omassa käytössä 24" (käyttö taittoa ja valokuvien säätöä), 22" en ole varma kun on samalla resoluutiolla kuitenkin kun 20". Mulla ollut 2 eri koneessa yhtäaikaa kiinni ja toimii mahtavasti, toinen VGA ja toinen DVI ja napista klikkaamalla vaihto.

[Musgrapha]

Kiitos kaikille vastanneille! Niistä oli suuri apu, ja Dell lähtee tilaukseen piakkoin.