3.1 ja MMS+Tethering muilla kuin Soneran liittymillä?

[Mansku]

Ominnaisuutta mainostettiin sivulla johon Sonera linkkaa, eli esimerkiksi täällä. Tuolla sivulla ei mainita mitään muuta kuin että ominaisuus ei ole saatavilla kuin joissain maissa. Pidemmälle kun kaivautuu, niin applen sivuilta on löydettävissä maininta että Suomessa internet-jakoa tukee Sonera. En pidä moista mainintaa missään määrin rajoittavana eikä se anna Soneralle oikeutta evätä tätä ominaisuutta muiden operaattoreiden verkosta.

Sonerahan ei sitä teekään vaan Apple, jolla valmistajana on oikeus päättää kenellä toimii ja kenellä ei, voi olla jopa niin että Apple rahastaa tuollakin ja kukaanhan ei tiedä maksaako Sonera jo kyseisestä ominaisuudesta jotain vai ei...

Kaikki tekstit olen lukenut mitä olen löytänyt (sopimusehdot ja mukana tulleet paperit, manuaalit yms) eikä missään kielletä ipcc-tiedoston käyttöä, se on/oli iTunesin vakio-ominaisuus suunniteltuna nimenomaan tätä käyttöä varten. Olin itse kirjoittanut operaattorini asetukset ipcc-tiedostoon ja laittanut sen puhelimeeni, tetheröinti toimi hyvin.

Ymmärtääkseni tuo ipcc juttu ei ole mikään loppukäyttäjille tarkoitettu vakio-ominaisuus, vaan ohjelman sisäinen, operaattoreille tarkoitettu ja/tai Enterprise-ratkaisuihin tarkoitettu asia. Senhän taisi löytää tai huomata joku kellarihakkeri, joka levitti ohjeita havainnoistaan, joiden perusteella muut teki ohjeita ja ohjelmia niiden luomiseen. Onko siitä olemassa virallinen dokumentointi, maininta sen käytöstä tai edes miten sitä tulee käyttää? Jos se on sisäinen toiminto, jota ei koskaan ollut tarkoitettu käyttäjille ja se 'korjattiin 3.1 versiossa niin tätä ei voi hyödyntää missään lakiasiassa.

Ja mitä tulee puhelimen operaattorikohtaisiin ominaisuuksiin, toki, ne ovat sallittuja. Mielestäni on vaan aika tiukka rajanveto, että mikä on ominaisuus ja mikä on keinotekoinen rajoitus. Ominaisuudeksi ei luonnollisestikaan voi laskea jotain sellaista, että on otettu pois muilta, vaan jotta jokin asia olisi 'ominaisuus' täytyy puhelimeen selkeästi lisätä lisäarvoa jollain tavalla. Tätä Sonera mielestäni ei tee.

Tuonkin voi tulkita monella tavalla, johon oikeudessakin tartuttaisiin. Ominaisuuttahan ei ole koskaan otettu pois keneltäkään, koska se ei ole alunperinkään toiminut. Operaattoreilla on oikeus tehdä yksinoikeussopimuksia myynnistä ja ominaisuuksista, jota Sonera on saattanut tehdä. Meistähän kukaan ei tiedä onko Apple tehdyt jo kesällä 3GS julkistuksen jälkeen tarjousehdotuksia salassapitosopimuksella eri operaattoreille puhelimesta ja eri ominaisuuksista esim. tetheringistä tai lisäsovelluksista.

[tstm]

Sonerahan ei sitä teekään vaan Apple, jolla valmistajana on oikeus päättää kenellä toimii ja kenellä ei, voi olla jopa niin että Apple rahastaa tuollakin ja kukaanhan ei tiedä maksaako Sonera jo kyseisestä ominaisuudesta jotain vai ei...

Minuahan ei kiinnosta pätkän vertaa valmistajan ajatukset. Suomessa vastuu on myyjällä ja maahantuojalla joka sattuu olemaan Sonera. En minä Sonyn telkkariakaan ostaessa mene Japaniin kyselemään heidän ajatuksiaan TV:n valmistuksesta tai käytöstä, vaan oletan että paikallinen kodinelektroniikkaliikkeeni hoitaa tarpeellisen ohjeistuksen, takuut, yms. Applella on täysi oikeus tehdä tuotteistaan millaisia haluaa, vastuun joutuu ottamaan Suomessa ko. tuotetta myyvä taho. Jos joku jenkki valmistaa vaikkapa pahvilaatikoita täytettynä kivillä ja väittää niiden pystyvän 3g-puheluihin, ja minä tuon niitä maahan ja myyn niitä samoilla sanoilla, niin vastuu on minulla maahantuojana/myyjänä eikä suinkaan jenkillä joka niitä valmistaa.

Ymmärtääkseni tuo ipcc juttu ei ole mikään loppukäyttäjille tarkoitettu vakio-ominaisuus, vaan ohjelman sisäinen, operaattoreille tarkoitettu ja/tai Enterprise-ratkaisuihin tarkoitettu asia. Senhän taisi löytää tai huomata joku kellarihakkeri, joka levitti ohjeita havainnoistaan, joiden perusteella muut teki ohjeita ja ohjelmia niiden luomiseen. Onko siitä olemassa virallinen dokumentointi, maininta sen käytöstä tai edes miten sitä tulee käyttää? Jos se on sisäinen toiminto, jota ei koskaan ollut tarkoitettu käyttäjille ja se 'korjattiin 3.1 versiossa niin tätä ei voi hyödyntää missään lakiasiassa.

Kyllä sitä on dokumentoitu Applen sivuilla ihan virallisesti, kerrottu missä ipcc-tiedostot ovat, yms. Ja ko. ominaisuushan on vieläkin iTunesissa, ei sitä ole mihinkään poistettu. Erona on lähinnä se, että iPhone vaatii ipcc-tiedostojen allekirjoittamisen, niitä ei voi enää itse muokata. Ja kuten sanottu, ei mielestäni ole millään tavalla relevanttia onko se tarkoitettu käyttäjille vai ei, oleellista on että Sonera on asettanut tahallisia teknisiä estoja muiden operattorien verkkojen täysmääräiselle käyttämiselle.

Tuonkin voi tulkita monella tavalla, johon oikeudessakin tartuttaisiin. Ominaisuuttahan ei ole koskaan otettu pois keneltäkään, koska se ei ole alunperinkään toiminut. Operaattoreilla on oikeus tehdä yksinoikeussopimuksia myynnistä ja ominaisuuksista, jota Sonera on saattanut tehdä. Meistähän kukaan ei tiedä onko Apple tehdyt jo kesällä 3GS julkistuksen jälkeen tarjousehdotuksia salassapitosopimuksella eri operaattoreille puhelimesta ja eri ominaisuuksista esim. tetheringistä tai lisäsovelluksista.

Kyllä se minulta pois otettiin. Se toimi varsin hyvin ostohetkellä, ja se vaikutti ostopäätökseeni koska tiesin että se toimii. En olisi iPhonea ostanut ilman tethering-tukea. Enkä ostanutkaan (pohdin esim. 3G:n ostamista, mutta tethering ei silloin ollut tuettu, niin kauppaan jäi). Yksinoikeussopimuksia voi ja saa tehdä, mutta sillä ei saa vääristää kilpailua operaattoreiden välillä ja luoda tuotteita jotka eivät toimi muiden verkoissa.

Ja kuten edellisessäkin viestissä sanoin, nämä asiat eivät todellakaan ole yksinkertaisia, enkä väitä olevani mielipiteineni 100% oikeassa, aion vain ajaa ne loppuun asti oman oikeustajuni ja lukutaitoni johdattamana. Myös kuluttajavirasto on ollut samaa mieltä kanssani kun olen heidän kanssaan puhunut. On ihan mahdollista että Soneran lakimiehet onnistuvat tästä velvoitteesta vengottelemaan irti, mutta epäilen vahvasti. Kuten threadissa on aikaisemmin mainittu, viestintämarkkinalainsäädäntö ja sen esityöt eivät juuri voisi olla selkeämpiä tässä asiassa.

[Mansku]

Kyllä sitä on dokumentoitu Applen sivuilla ihan virallisesti, kerrottu missä ipcc-tiedostot ovat, yms. Ja ko. ominaisuushan on vieläkin iTunesissa, ei sitä ole mihinkään poistettu. Erona on lähinnä se, että iPhone vaatii ipcc-tiedostojen allekirjoittamisen, niitä ei voi enää itse muokata. Ja kuten sanottu, ei mielestäni ole millään tavalla relevanttia onko se tarkoitettu käyttäjille vai ei, oleellista on että Sonera on asettanut tahallisia teknisiä estoja muiden operattorien verkkojen täysmääräiselle käyttämiselle.

Tuo dokumentointi ei ole nyt sellainen, joka sallisi tai ohjeistaisi käytön. Ipcc tiedostothan vaati bitmaskien kanssa kikkailua tetheringin käytön ottamiseen, joka tosiaankaan ei ole peruskäyttäjän toimintaa. Tähän voisi verrata vaikka televisioiden service valikkoja, joita ei ole tarkoitettu käyttäjille, mutta joiden avulla voi muuttaa tai jopa lisätä television ominaisuuksia, jotka muuten on rajoitettu pois erilaisista syistä. Tuosta tuen poistamisestahan en maininnut mitään vaan 'korjaamisesta', joka voi hyvinkin tarkoittaa turvallisuuden ja tarkistusten parantamista, ettei 'laittomia' tai virheellisiä tiedostoja voi enää tehdä.

Taaskin tässä viittaat tässä, että Sonera olisi syyllistynyt johonkin laittomaan, mutta edelleenkin tetheringistä päättää Apple, joka on selkeästi ilmaissut tiedot sen toimivuudesta. Soneralla on ollut oikeus hankkia tethering itselleen yksinoikeudella ja tähän ei ole millään taholla Suomessa mitään sanomista, koska toimintoa ei ole ikinä ollut muilla edes käytössä.

Kyllä se minulta pois otettiin. Se toimi varsin hyvin ostohetkellä, ja se vaikutti ostopäätökseeni koska tiesin että se toimii. En olisi iPhonea ostanut ilman tethering-tukea. Enkä ostanutkaan (pohdin esim. 3G:n ostamista, mutta tethering ei silloin ollut tuettu, niin kauppaan jäi). Yksinoikeussopimuksia voi ja saa tehdä, mutta sillä ei saa vääristää kilpailua operaattoreiden välillä ja luoda tuotteita jotka eivät toimi muiden verkoissa.

Ja ostohetkellä olit Soneran asiakas? jos vaihdoit toiseen operaattoriin niin tietenkin menetät Soneran tarjoamat edut. Mitään kilpailun vääristämistä ei ole tapahtunut, laite toimii oikein muissakin verkoissa niillä ominaisuuksilla, jotka on alunperinkin luvattu ja joista ei ole erillisiä huomautuksia. Applehan kehottaa esim. MMS ja tetheringin kohdalla, että tarkista asia operaattoriltasi.

Vaikka itseänikin tämä asia koskee niin tämän väittelyn perusteella alan kääntymään vaan enemmän ja enemmän sille kannalle, ettei tässä ole tapahtunut yhtään mitään väärää vaikka siltä aluksi tuntui. Kyse on pelkästä kilpailusta ja yksinoikeuksista. Jos joku nyt pystyy pasteemaan yhdenkin selkeän tai edes epämääräisen lain Finlexistä tai muusta, josta näkee että vääryys on tapahtunut asiaan liittyen niin pistäkää tänne.

[tstm]

Vaikka itseänikin tämä asia koskee niin tämän väittelyn perusteella alan kääntymään vaan enemmän ja enemmän sille kannalle, ettei tässä ole tapahtunut yhtään mitään väärää vaikka siltä aluksi tuntui. Kyse on pelkästä kilpailusta ja yksinoikeuksista. Jos joku nyt pystyy pasteemaan yhdenkin selkeän tai edes epämääräisen lain Finlexistä tai muusta, josta näkee että vääryys on tapahtunut asiaan liittyen niin pistäkää tänne.

Tässä hiukan ajantasaista lakia.

Teleyritys saa estää toisen teleyrityksen liittymän käytön kytkykauppaan kuuluvalla matkapuhelimella. Esto on kuluttajan pyynnöstä purettava, kun liittymäsopimus päättyy 5 tai 6 momentissa tarkoitetussa tilanteessa tai sovitun määräajan päättyessä. Teleyrityksen on purettava esto kahden viikon kuluessa edellä mainitusta pyynnöstä. Eston purkamisesta ei saa periä kuluttajalta maksua.

Lain valmisteluja mm. täällä.

Teleyritys saisi ehdotetun 8 momentin nimenomaisen säännöksen perusteella estää toisen teleyrityksen liittymän käytön kytkykaupassa tarjotussa matkapuhelimessa. Nimenomainen poikkeussäännös on tarpeen, koska viestintämarkkinalain 69 §:n 1 momentin pääsäännön mukaan teleyritys ei saa estää käyttäjää liittämästä yleiseen viestintäverkkoon radiotaajuuksista ja telelaitteista annetun lain vaatimusten mukaista radio – ja telepäätelaitetta. Pykälän 8 momentissa tarkoitettu poikkeus pääsäännöstä koskee kuitenkin vain kytkykauppaa, ei itsenäisesti myytäviä matkapuhelinliittymiä. Säännös koskee sekä kuluttaja- että yritysliittymiä.

Toisen teleyrityksen liittymän käyttö voidaan käytännössä estää monella tavalla. Matkaviestinverkossa voidaan käyttää niin sanottua SIM-lukkoa. Se on älykortin tekninen ominaisuus, jolla kortti lukitaan siten, että puhelimessa voidaan käyttää vain tietyn teleyrityksen liittymää tai liittymiä. Liittymäestoa koskeva 8 momentin säännös on pyritty muotoilemaan mahdollisimman teknologianeutraalisti, eikä se siten viittaa yksinomaan SIM-lukkoa vastaaviin teknisiin järjestelyihin. Pykälässä tarkoitettu esto voitaisiinkin toteuttaa myös vaikkapa liittymäsopimusehdolla.

Se, millä tavoin esto käytännössä toteutetaan, olisi siis teleyrityksen vapaasti valittavissa. Estolta edellytetään ainoastaan sitä, että se on tietyn määräajan jälkeen purettavissa. Pykälän 8 momentin mukaan esto on kuluttajan pyynnöstä purettava, kun liittymäsopimus päättyy. Säännökseen ehdotetaan aikarajaa purun suorittamiselle eli purku olisi suoritettava viimeistään kahden viikon kuluttua siitä, kun kuluttaja on pyytänyt purkua. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos esimerkiksi SIM-lukon purkukoodit lähetetään postissa kuluttajalle, purkukoodien on oltava kuluttajalla tuon kahden viikon määräajan aikana. Purkamisesta ei saa periä kuluttajalta maksua.

Kytkyliittymää myytäessä ei puhuta missään kohtaa mistään teknologiasta, ei puheluista, ei tekstiviesteistä. Eston saa toteuttaa täysin vapaasti, kunhan se on purettavissa. Sonera on nyt luonut eston, joka ei ole purettavissa -> he rikkovat lakia.

[metsämaalainen]

Sherukka:

Elämäni on melkos helppoa ja mukavaakin. Kapitalismi on hyvinkin tuttua. Olen jo ajat sitten huomannut, että tavaraa/palvelua myydessä pitää olettaa asiakkaiden olevan fiksuja sekä vaativia. Siksipä elämäni on helppoa ja mukavaa; samat asiakkaat palaavat uudestaan ja uudestaan. Suomi on pieni maa, jos täältä saa joitakin ihmisiä asiakkaakseen vain ja ainostaan kerran lyhyeksi aikaa(sen viimeisen), niin markkinat on äkkiä nakerrettu ja syynätty. Sitten olis pakko pistää konkka ja huijata samoja ihmisiä samoilla kujeilla eri nimellä. Monet kyllä niinkin tekee.

[Bridger]

Soneralla on ollut oikeus hankkia tethering itselleen yksinoikeudella

Periaatteessa kyllä, mutta tämä olisi pitänyt asiakkaille ilmoittaa Soneran taholta siinä vaiheessa kun liittymäsopimusta tehtiin. Kyseessä on tuotteen ominaisuus joka voi vaikuttaa laitteen ostopäätökseen.

ja tähän ei ole millään taholla Suomessa mitään sanomista, koska toimintoa ei ole ikinä ollut muilla edes käytössä.

iPhonen internet jako on ollut käytössä puretuissa laitteissa Suomessa ennen 3.1 -ohjelmistoa. Se toimi aivan ilman kikkailuja jos laitteessa ei sattunut olemaan operaattorin MMS-asetuksia.

Sitäkään en ymmärrä miksi iPhonen internetjakoa pidetään jotenkin niin kovin ihmeellisenä, ja sitä katsotaan voitavan kohdella jotenkin poikkeavasti muiden vastaavien laitteiden vastaavaan toimintoon nähden. Muiden valmistajien täällä myytävissä laitteissa toiminto on itsestäänselvyys, eikä se että kytkysopimuksella ostetussa laitteessa internet jako toimisi sopimuksen päättymisen jälkeen toisen operaattorin verkoissa olisi mitenkään mahdollinen tilanne.

Sen enempää Sonera kuin Applekaan ei ole missään esittänyt mitään mikä osoittaisi että iPhonen tarjoama internetjako olisi jotenkin teknisesti poikkeava muiden valmistajien laitteiden vastaavasta toiminnosta, tai vaatisi jotain erityistä verkolta. Toiminnon rajoittamiseen ei ole mitään päteviä teknisiä syitä, ainoa syy miksi näin toimitaan lienee Applen kotimarkkinan toimintatapa, mutta se ei valitettavasti tee tätä Soneran kannalta lailliseksi.

Vastaavaa logiikaa voisi soveltaa vaikka tekstiviesteihin - eihän iPhonesta lähetettäviä tekstiviestejäkään ole virallisesti ollut muilla operaattoreilla käytössä, joten mikäpä tuon logiikan mukaan estäisi Soneraa ja Applea sopimasta että iPhonella voi Suomessa lähettää tekstiviestejä vain Soneran verkossa.

Kyse on pelkästä kilpailusta ja yksinoikeuksista. Jos joku nyt pystyy pasteemaan yhdenkin selkeän tai edes epämääräisen lain Finlexistä tai muusta, josta näkee että vääryys on tapahtunut asiaan liittyen niin pistäkää tänne.

Viestintämarkkinalaki esitöineen on varsin selkeä. Lainsäätäjän tarkoitus on ollut taata se, että laite on täysin käytettävissä sopimuksen päätyttyä muiden operaattorien verkossa. Koska mitään asiallista teknistä estettä iPhonen internetjaon käyttämiseen muiden operaattorien verkossa Suomessa ei ole, ei Applen verkkosivuilla olevalla yhteensopivuuslistalla - jonka perusta on rapakontakaisissa primitiivisemmissä verkoissa - ole mitään merkitystä tilanteen laillisuutta tarkasteltaessa.

Oleellista on vain se, miten viestintämarkkinalakia tulkitaan, mitä on sovittu, mitä laitteen ominaisuuksista kuluttajalle on todistettavasti kerrottu, ja mitä kuluttajalla on ollut perustellusti syytä olettaa.

[Bridger]

eli missä teille on luvattu tethering ominaisuus ilman rajoituksia tai lainkaan?

Laiteen markkinoinnissa on yhtenä keskeisenä argumenttina käytetty sitä että laitteen luonteesta johtuen sen ominaisuudet paranevat ja päivittyvät oleellisesti kun laitteeseen tulee uusia ohjelmistoversioita. Tällöin ei ole mainittu että operaattori tai valmistaja voisi rajoittaa laitteessa olevia tai siihen tulevia toiminnallisauuksia vain sopimuskumppaniensa verkkoihin. Mistään ominaisuuskohtaisista rajoituksista nykyisten tai tulevien ominaisuuksien suhteen ei ole sovittu, ja tällainen ehto on selvästi niin keskeinen että sillä voidaan perustellusti ajatella olevan vaikutusta laitteen hankintapäätöksiin.

Suomen matkapuhelinmarkkinalla mahdollisesti operaattorilukittuina toimitetut laitteet on poikkeuksetta avattu kaikilta ominaisuuksiltaan käytettäväksi muiden operaattorien verkoissa sopimuskauden päätyttyä.

Kuluttajalla on yllä esitetty huomioiden siis ollut täysin perusteltu syy olettaa ja odottaa, että kaikki laitteessa olevat ja myöhemmin ohjelmistopäivityksillä lisätyt ominaisuudet tulevat olemaan siinä käytettävissä myös sitten kun laitteen lukitus puretaan sopimuskauden päätyttyä.

Edelläolevan lisäksi asiaan vaikuttaa myös Viestintämarkkinalain kytkykauppaa koskeva pykälä, jonka tarkoituksen vastainen tilanne selvästi on. Huomioiden esitöiden laajuus sekä niissä esitetyt selvitykset mm. eri maiden markkinakäytännöistä sekä tekniikoista, on lain henki on varsin selvä, vaikka kirjain ei suoraan tilanteeseen kantaa otakaan. OIkeudessa asiaa käsiteltäessä lain esitöillä on keskeinen merkitys siinä miten lakia tulkitaan, koska itse lakitekstiin ei voida jokaista erityistilannetta kirjata.

tethering ei ole koskaan kai toiminutkaan kuin Soneralla ellei käyttäjä ole toiminut käyttöehtojen vastaisesti

Ensinnäkään ylläoleva väite ei pidä paikkaansa, ja toiseksi miksi iPhonen tethering -toiminnallisuus olisi jotenkin erilaisessa asemassa Suomessa kuin esimerkiksi Nokia E75:n vastaava toiminto, tai iPhonen MMS-viestituki tai vaikka Copy-Paste, tai vaikka Nokian puhelinten navigointinäppäin?

Se että tuo nimenomainen toiminto on verkkojen rajoituksista johtuen erilaisessa asemassa muissa maissa ei vaikuta asian oikeudelliseen tarkasteluun Suomessa.

[IronMan]

Nyt on aika kirjoittaa ensimmäinen viesti tänne. Olen lukenut näitä vuoden päivät kuitenkin...

Itseäni ilahduttaa lukea Bridgerin ja tstm:n viestejä koska olen täysin samalla kannalla joka suhteessa. Itselläni ei vaan ole vastaavaa kirjallista tajua, eikä kovin suurta intoa lähteä taistelemaan isoja vastaan vaikka syytä olisi (kai joku iän tuoma laiskuus).
Joka tapauksessa itseänikin kyrsii kun luulin saaneeni puhelimen, jolla pääsen mökilläni nettiin myös läppärilläni, kuin kotonani. Pitää nyt sitten kuitenkin vaihtaa tuo sim-kortti mökillä ollessani vanhaan "uskolliseen" Nokiaan... uskomatonta!!!

Tuossa vuoden alussa päätin lähteä Applen suuntaan ja ostin iMacin. Niin tyytyväinen hankintaani olin, että ostin sen rinnalle Macbook Airin. Ja tästä kaikesta ilahtuneena sitten lopulta iPhonen. Kaikki oli niin täydellistä kunnes tämä naurettava episodi lävähti eteen. iPhone kerkes kerran toimia mökillä tuon Airin kanssa.

Niin juu, sen verran tähän että en ostanut Soneran kautta, vaan Dubain reissulta lukitsemattoman (Aussin). Mutta varmaankin Soneralta olisin ottanut jollei olisi ollut DNA:n sopparia ens vuoden maaliskuuhun.

No, nää kaks tietokonetta oli Suomesta ja olen edelleen tyytyväinen, mutta on alkanut häiritsemään tämä "kommunismi". Liikaa tuntuu olevan ihmisten kontrollointia.. ja varsinkin tän iPhonen suhteen.
Se on kyllä nähty miten kommunismin ja muiden ihmisten kontrollointi-yritysten käy. Kyllä ne kaikki kaatuu ennemmin tai myöhemmin.
En tiedä ostanko Applen tuotteita enää. Luulin että tässä oli jotain "kapinallista"... taitaa olla vaan "kapitalismista".

Mutta mikä siinä on niin ihmeellistä että iPhone ei voi toimia tässä suhteessa kuten kaikki muut maailman kännykät? Mikä siinä on Applelta tai Soneralta pois??? Siitä maksetaan joka tapauksessa.

[rthghdfger]

Mutta mikä siinä on niin ihmeellistä että iPhone ei voi toimia tässä suhteessa kuten kaikki muut maailman kännykät? Mikä siinä on Applelta tai Soneralta pois??? Siitä maksetaan joka tapauksessa.

Niin, jotain siinä on mitä ei ole muissa Applen tuotteissa. Olin kaksi viikkoa sitten Lontoossa ja käytin iPhone 3G:tä paikallisella payasyougo-kortilla. Ihan kivasti toimi varsinkin Lontoon alueella, maaseudulla sitten vähän huonommin.

Sain iPhonen SIM-kelkan hieman huonoon kuntoon ja ajattelin, että minähän saan Apple Storesta siihen kätevästi uuden varaosan. Heti kun kuulivat että puhelimeni on suomalainen, sanoivat etteivät voi auttaa. Kaikki muut Applen tuotteet ovat kansainvälisiä, paitsi iPhone. Heidän mukaansa kyse on aivan eri tuotteesta. En puutu sen syvemmin tähän, ymmärrän että Apple Storen henkilökunnalla on tietty sanasto jota he käyttävät. Mutta tuki loppui tykkänään, ja toivoivat että kävisin Suomessa joskus jolloin voisin hankkia varaosan sieltä. Mistähän täältä tuollaista alkuperäistä varaosaa voisi kysellä? Onneksi sain kelkan kuntoon hieman terävää veistä käyttämällä.

Mutta siis: niin kauan kuin iPhonea haluaa käyttää myyjän suositusten ja määräysten mukaan, niin mahdollisuudet ovat rajalliset.

[IronMan]

Eli jostain olisi pitänyt tajuta että astuu rajoitusten maailmaan?
hitsinpitsi kun en tajunnut. Luulin että kaikki puhelimet on jotenkin samalla linjalla ja että ne suorastaan kilpailee toiminnoillaan keskenään.

Ja sorry jos sotken tätä aihetta "Sonerattomana".

Edit: (iPhone 3GS 32gb) Edit 2. Niin ja hölmönä päivitetty 3.1:een noin vaan.

[wohhey]

Onnistuin laittamaan tethering valikon iPhone 3G:lle 3.1 firmwarella =) DNA FTW!

Laitan pari kuvaa ja huonolaatusen videon josta kyllä pitäisi näkyä että 3.1 versio ja tetherin toimii.
Teen ohjeen miten tetheringin sitten saa päälle. En tiedä toimiiko 3GS:ssä tai 2G:ssä.

Linkit tulee myöhemmin kunhan saa videon uploaduttua youtubeen, peace.

ps: vaaditaan jailbreikattu puhelin

[nalle76]

Liikaa tuntuu olevan ihmisten kontrollointia.. ja varsinkin tän iPhonen suhteen.
Se on kyllä nähty miten kommunismin ja muiden ihmisten kontrollointi-yritysten käy. Kyllä ne kaikki kaatuu ennemmin tai myöhemmin.
En tiedä ostanko Applen tuotteita enää. Luulin että tässä oli jotain "kapinallista"... taitaa olla vaan "kapitalismista".

Sama tunne. Kaikki kunniotus Bridgerille, tstm ja dzam (takuujupakka toisessa topicissa) jotka tappelevat isoa vastaan. Hieman tuntuu että Applen legendaarinen 1984 mainos alkaa olemaan ampumista omaan jalkaan......

E: EU tasolla taitaa heillä olla tärkeämpiä asioita käsiteltävänä http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... &ATTR=News

[metsämaalainen]

Sinänsä mitä tulee modeemikäyttöön ja muuhun 3G-surffailuun, eipä Iphone muutenkaan soveltuisi tällä hetkellä erityisen hyvin Suomen oloihin; vähänkin sivummalla vain 900-taajuus tuo sen 3G:n käyttöön. Tätä tukevat (tällä hetkellä) lähinnä uudemmat nokialaiset ja jotkin uusimmat sony-eerikat. Muitakin voi olla, mutta tällä hetkellä en näissä metsäsuunnitteluhommissa ja kotioloissakaan IPhonea kaipaisi, kun se tukee meillä vain 2100-taajuutta. Joten toimiva tethering toisi minullekin vain korkeintaan edgen käyttöön. En ole sinänsä noksu-fani, mutta koneet valitaan toimivuuden mukaan, ei mainosten/trendien perusteella.

Eli maaseudulla joutuisitte joka tapauksessa hankkimaan monitaajuuksia tukevan mokkulan tai jonkin erilaisen luurin modeemiksi. Jos siis yhteydellä on vaatimuksella kohtuullinen surffausnopeus. Nykyisessä kilpailutilanteessa on hämmästyttävää, ettei Apple ole hurjan hintavaan trendiluuriinsa tunkenut kaikkea samaa, mitä halpis-kilpailijoilla on. Siellä kai luotetaan merkkiuskollisuuden ja trendikkyyden korvaavan puutteet. No, hyvinhän kauppa onkin käynyt tolkuttomista hinnoista huolimatta. Olen itsekin Apple-fani, mutta henkilökohtaisissa hankinnoissa olen pakotettu käyttämään ns. maalaisjärkeä ja hinta-ominaisuus -suhde on on prioriteettinä.

[Sherukka]

900-taajuus hyväksyttiin virallisesti vasta iPhonen uusimman mallin markkinoilletulon jälkeen joten seuraavassa versiossa sitten? Eikö se näin mennyt?

[Bridger]

Mutta mikä siinä on niin ihmeellistä että iPhone ei voi toimia tässä suhteessa kuten kaikki muut maailman kännykät? Mikä siinä on Applelta tai Soneralta pois??? Siitä maksetaan joka tapauksessa.

iPhone toimii hyvin pitkälle niinkuin kaikki muut amerikkalaiset puhelimet siellä - joskin se sikäläisen mittapuun mukaan on aivan vallankumouksellinen lähestymistavaltaan.

Suomesta käsin on erittäin vaikeaa ymmärtää kuinka perustavalla tavalla erilainen sikäläinen matkapuhelinmarkkina kokonaisuutena on. Tähän on useita syitä, mutta osa on historiallisia markkinan kehittymisestä johtuvia, osa ihan maan laajuudesta johtuvia, ja osa sikäläisten verkkojen primitiivisyydestä johtuvia.

Yksi keskeinen argumentti jolla koitettiin vielä juuri tammikuun 2007 MacWorld -konfferenssin alla todistella, että Apple ei ikinä tulisi mukaan matkapuhelinbusinekseen oli se, ettei kukaan tosissaan uskonut että amerikkalaiset operaattorit antaisivat Applen tehdä haluamansa kaltaisen puhelimen, tai että Apple suostuisi sikäläisten operaattorien vaatimuksiin.

Tämä artikkeli kannattaa lukea tietyllä kritiikillä, mutta artikkelissa olevasta listasta voi saada vähän käsitystä siitä kuinka erilainen markkina rapakon takana todella on.

En väitä ymmärtäväni sikäläisen matkapuhelinmarkkinan toimintaa ja käytäntöjä läheskään kokonaan, mutta sen perusteella mitä siitä tiedän ymmärrän miksi tilanne iPhonen internetjaon kanssa on tällä hetkellä se mikä se on. Vaikka tilanne on Applen kotimarkkinalle hyvinkin luonnollinen, se ei ole hyväksyttävä suomalaisessa toimintaympäristössä. Vaikka tilanteen perimmäinen syy on Applessa - tai ehkä lähinnä AT&T:ssä - se ei kuitenkaan millään tasolla poista tai vähennä Soneran vastuuta täkäläisestä tilanteesta.

[metsämaalainen]

Täällä Suomessa Iphonen hankkineiden puolesta minua harmittaa juuri se, etteivät ole hoksanneet tätä eroa. Eroa amerikkalaisten tiettyyn alkeelliseen tilanteeseen meidän oloihimme verrattuna. Ostetaan trendikäs Iphone ja uskotaan se toimivan puhelimena ja laitteena kuten muutkin täällä meillä. Miksi ei uskottaisi, ei tuollaiset "kehitysmaalaisuudet" tule edes mieleen PUHELINkauppaan astuessa - Suomessa. Meillä täällä on aika kovat kriteerit luurien suhteen. Kuuluvuuskin pitäis olla hyvä jne. Jokainen mökin mummokin on voinut luottaa vanhaan 3000-sarjan noksuunsa, että se toimii kuin junan vessa, mm. puhelimena.

Aika hirmuinen on markkinoinnin voima, kun näistä Iphonen ongelmista huolimatta tämänkin palstan toisissa ketjuissa tuskaillaan/odotetaan tilattua Ii-luuria saapuvaksi kuin kuuta nousevaa. Kuinkahan ne takuuhuollot ja varakoneet huollon ajaksi skulaa, jos sitä originaaliakin saa odottaa kuukausia. No, ostetaanhan sitä italialaisia autojakin Ja sitten kinataan takuuehdoista kerran kuukaudessa.

Täällä Hompun myyntipalstalla voi sitten laittaa nerokkaan I-luurin kiertoon; toivottavasti ostajalle tietyt ongelmat rehellisesti kertoillen. Ettei tarvi pakoilla jälkipuheita.

Soneran asenteeseen tuskin saa vaikutettua, ellei saada kunnon joukkoboikottia aikaiseksi. Siinä suomalaiset ovat vähän huonoja. Ei taida auttaa, että minä sukuni + kavereiden kanssa olen eri syistä boikotoinut jo useita vuosia. Tarttis vähä lisää kavereita. Ryhmäkanteita kehiin vain.

[jole]

Aika hirmuinen on markkinoinnin voima, kun näistä Iphonen ongelmista huolimatta tämänkin palstan toisissa ketjuissa tuskaillaan/odotetaan tilattua Ii-luuria saapuvaksi kuin kuuta nousevaa.

Tämä johtunee siitä että iPhone on Applen epäreilusta diktaattori -politiikista ja tethering -ongelmista huolimatta edelleen ylivoimaisesti markkinoiden paras puhelin. Suurimpana yksittäisenä kestävänä kilpailuetuna mielestäni on App Store. Vaikka tethering ongelmat sapettaakin, niin en edes harkitse puhelimen vaihtoa. Ja tämä toisaalta harmittaa vielä enemmän - vaihtoehtoja ei ole.

[wohhey]

sori mun naama, mutta tässsä se video. 3.1 ja tethering toimii

http://www.youtube.com/watch?v=5hkd0nv1H94

anteeks et mun naama näkyy, rajatkaa se pois mielessä ja kattokaa puhelinta.

[egoste]

Hieno homma, jos toimii - olet iPhone käyttäjistä ensimmäinen, joka tuon olisi tietääkseni ratkaissut.
Kerroppa mitä olet tehnyt, että olet tuon saanut toimimaan (vaikka tuosta videosta ei se kyllä selviä!)
Tiedot näytössä on myös jotain outoa, kun Verkko kohdalla on ei "saatavilla"

EDIT: Tuo menu vaihtoehto normaalisti säilyy 3.1 asennuksen jälkeen, jos se on aktivoitu ipcc "hakkeroinnilla", mutta kun tethering:iä yrittää käyttää se häviää. Oletko todella käyttänyt tuota yhteyttä 3.1 ja DNA kortilla - ikävä sanoa, mutta hieman olen skeptinen tästä onnistumisesta.

[junskeri]

sori mun naama, mutta tässsä se video. 3.1 ja tethering toimii

http://www.youtube.com/watch?v=5hkd0nv1H94

anteeks et mun naama näkyy, rajatkaa se pois mielessä ja kattokaa puhelinta.

Mites sait toimimaan? Toimiiko MMS myös?

[wohhey]

Hieno homma, jos toimii - olet iPhone käyttäjistä ensimmäinen, joka tuon olisi tietääkseni ratkaissut.
Kerroppa mitä olet tehnyt, että olet tuon saanut toimimaan (vaikka tuosta videosta ei se kyllä selviä!)
Tiedot näytössä on myös jotain outoa, kun Verkko kohdalla on ei "saatavilla"

tuo "ei saatavilla" on kaikissa 3G 3.1 unlockatuissa luureissa. Samoin kun palkit näkyy, 3G näkyy mutta DNA teksti puuttu.
Dev-team mainitsi blogissa tästä kosmeettisesta virheestä, joka ei ainakaa itseäni haittaa.

Videon tarkoitus oli osoittaa että se on mahdollista. Nyt on vähän kiirettä, mutta yritän tehdä jonkinlaisen helpomman ratkaisun ellei joku muu ehdi ensin.

[egoste]

Hieno homma, jos toimii - olet iPhone käyttäjistä ensimmäinen, joka tuon olisi tietääkseni ratkaissut.
Kerroppa mitä olet tehnyt, että olet tuon saanut toimimaan (vaikka tuosta videosta ei se kyllä selviä!)
Tiedot näytössä on myös jotain outoa, kun Verkko kohdalla on ei "saatavilla"

tuo "ei saatavilla" on kaikissa 3G 3.1 unlockatuissa luureissa. Samoin kun palkit näkyy, 3G näkyy mutta DNA teksti puuttu.
Dev-team mainitsi blogissa tästä kosmeettisesta virheestä, joka ei ainakaa itseäni haittaa.

Videon tarkoitus oli osoittaa että se on mahdollista. Nyt on vähän kiirettä, mutta yritän tehdä jonkinlaisen helpomman ratkaisun ellei joku muu ehdi ensin.

Understood, mut ei vielä selvinnyt että oletko todella käyttänyt ja jos niin miten olet tuon ratkaissut... Koko iPhone maailma odottaa hengitystä pidätellen...

[juu-zo]

Olisi mukava nähdä tuo todella toiminnassa. Kyllähän tuo valikon internet jako voi näkyä tuolla mutta oletko testannut myös että se toimii koneen kanssa? eli onko ylös tullut sinisellä internet jako? Jos kerran tosissaan toimii niin kyllä, koko suomi odottaa että kerrot jipposi jotta me muutkin saamme tuon käyttöön.

[wohhey]

Bluetooth tetheringin sain toiminaan, mutta valitettavasti se ei ole kovin stabiili.

SIks en ole ainakaa nyt julkaisemassa mitään ennen kun saannu sen parempaa kuntoo. Sitä odotellessa, kunpa vain olis enemmän aikaa...

[egoste]

Olisi mukava nähdä tuo todella toiminnassa. Kyllähän tuo valikon internet jako voi näkyä tuolla mutta oletko testannut myös että se toimii koneen kanssa? eli onko ylös tullut sinisellä internet jako? Jos kerran tosissaan toimii niin kyllä, koko suomi odottaa että kerrot jipposi jotta me muutkin saamme tuon käyttöön.

Taitaa koko maailman iPhone 3G. 3.1 käyttäjät odottaa