3.1 ja MMS+Tethering muilla kuin Soneran liittymillä?

[Justin Case]

Juuri näin on tetheringin osalta ilmoitettu.Toimii vain valituilla operaattoreilla. Koko ajatus siitä että se puuttuu joltakin on virheellinen. Heitä ei ole valittu mukaan. 8)

[tstm]

Juuri näin on tetheringin osalta ilmoitettu.Toimii vain valituilla operaattoreilla. Koko ajatus siitä että se puuttuu joltakin on virheellinen. Heitä ei ole valittu mukaan. 8)

Mitä ominaisuuksia mielestäsi kännykänvalmistaja saa poistaa kännyköistään softalla, niin että se puhelin toimii vain valittujen verkkojen sisällä. Listaan joitain esimerkkiominaisuuksia:

* Puhelut
* Tekstiviestit
* MMS-viestit
* Dataominaisuus
* Tethering
* GPS

Mitkä näistä, vaiko kaikki, saa puhelimen valmistaja poistaa muiden verkkojen kuin sopimustoimittajien verkoista pysyvästi?

Kaikella kunnioituksella, mutta sinulle ei ole tainnut ihan aueta konsepti operaattorilukon avaamisesta, ja sen lainmukaisesta pakollisuudesta.

[Justin Case]

Taitaa tosiaan olla vain minulle avautunut mutta sinulle ei. Tuo tethering/iPhone on täysin yksiselitteinen.
Applella/Soneralla ei ole tai tule olemaan velvollisuutta saattaa sitä toimimaan ilman että Elisa/DNA maksaa siitä heille.
Ja epäilen ettei esim. DNA tule maksamaan Applen vaatimaa hintaa.

[Bridger]

ITse asiassa Apple silloin 3.0 esittelytilaisuudessa kertoi, että tethering toimii vain tietyillä operaattoreilla, joten tässä ei pitäisi kait olla mitään erikoista?

Tämä johtui yksinomaan siitä, että rapakon takana markkina toimii oleellisesti eri tavoin kuin täällä - huomattavasti enemmän operaattorivetoisesti niinsanotusti. Siellä operaattorituki on hyvin erilainen käsite kuin täällä - ja tuo tilaisuudessa annettu ilmoitus on syytä tulkita jenkkimarkkinoiden kontekstissa, eikä tässä paikallisessa kontekstissa.

Lisäksi muualla kännykkäverkkojen datakapasiteetti on usein hyvin rajallinen täkäläisiin verkkoihin verrattuna, jonka vuoksi operaattorit pyrkivät rajoittamaan datakapasiteettia käyttävien ominaisuuksien laajamittaista käyttöä.

Siellä on tavanomaista, että suunnilleen kaikista laitteiden verkkoa erikseen kuormittavista ominaisuuksista veloitetaan erikseen. Täkäläiseen markkinaan tällainen toiminta ei kuulu, eikä ole tässä muodossa ole laillistakaan - eikä mainittu Applen ilmoitus, vaikka olisikin jollain tavoin tarkoitettu täysin yleispäteväksi, voi mitenkään ohittaa Soneran lakisääteisiä sekä sopimuksista johtuvia velvoitteita.

Ainoa mahdollisuus Suomessa noin toimimiseen olisi se, etteivät muiden operaattorien verkot olisi teknisesti toiminnon kanssa yhteensopivia. Mitään tällaista ei Sonera enempää kuin Applekaan ole asiasta esittänyt.

[Bridger]

Tuo tethering/iPhone on täysin yksiselitteinen.
Applella/Soneralla ei ole tai tule olemaan velvollisuutta saattaa sitä toimimaan ilman että Elisa/DNA maksaa siitä heille.

Selitätkös meille muillekin miten asia on täysin yksiselitteinen huomioiden:
* Viestintämarkkinalain kytkykauppapykälän sekä esitöiden osoittama tarkoitus sille että operaattorilukun avaamisen jälkeen päätelaite on täysin käytettävissä kilpailevilla operaattoreilla,
* Kuluttajasuojalain asettamat vaatimukset operaattorin toiminnalle, sekä sille mitä kuluttajalla on perustellusti syytä olettaa,
* Sopimusoikeudelliset seikat kuluttajien ja Soneran välisissä sopimuksissa, sekä
* se ettei valmistajan yksinomainen maininta voi mitenkään ohittaa em. pakottavaa lainsäädäntöä.

Samalla varmaan pystyt jo aiemmin pyydetyn mukaan määrittelemään edelläoleva lainsäädännön rajoitteet huomioiden ne kriteerit millä internet jako voitaisiin yhdessä päätelaitteessa tulkita jotenkin tyystin erilaiseksi ja eri tavoin käsiteltäväksi toiminnoksi kuin markkinoilla yleisesti?

[Justin Case]

Eikä Elisa ja DNA ole ilmoittanut maksavansa Applelle tetheringin toteuttamisesta.
Turha teidän on siitä valittaa sillä valitettavasti kuluttaneuvoja ei voi tässä asiassa auttaa.
Painostakaa DNA:ta ja Elisaa maksamaan Applelle. Varmasti toteuttavat sen hetipiten.

[egoste]

Eikä Elisa ja DNA ole ilmoittanut maksavansa Applelle tetheringin toteuttamisesta.
Turha teidän on siitä valittaa sillä valitettavasti kuluttaneuvoja ei voi tässä asiassa auttaa.
Painostakaa DNA:ta ja Elisaa maksamaan Applelle. Varmasti toteuttavat sen hetipiten.

Maksaa?
Mistä ?
Mistä sinä tiedät, että Elisa ja DNA ovat edes kysyneet Applelta tästä, saatikka kieltäytyneet maksamasta - epäilen että eivät ole, kun eivät iLuurejakaan myy...?
Eikä Apple tuskin ole myöskään sellaista heille myymässä erikseen.

Koko tethering sulku on luultavasti AT&T:n takia ja tulee poistumaan, kunhan AT&T saa systeeminsä ja tarjontansa kuntoon.
Applella ei ole mitään muuta syytä estää tethering käyttöä - päinvastoin - se on myyntiä edistävä ominaisuus, joka ei vaadi kuin aktivoinnin sallimisen operaattoriasetuksissa.

[jole]

Naurettavaa pelleilyä mutta voit olla varma ettei edes asiaasi oteta käsittelyyn.

Tässä vastaus kilpailuvirastolta:

Olemme vastaanottaneet viestinne, se on lähetetään asianomaiseen yksikköön.
Näyttää siltä, että asia kuitenkin kuuluu kuluttajaviraston ja viestintäviraston toimivaltaan.

Noin yleisesti - eikö herroja egoste, Justin Casea ja inf harmita Applen selkeästi lakia (Suomessa) rikkova policy? Voi olla että juuri teihin ei tämä policymuutos vaikuttanut (Soneran asiakkaita tai eivät vain käytä tetheringiä), mutta seuraava policymuutos saattaa hyvinkin vaikuttaa. Vaikka itse ole "Apple fani" (olen ostanyt kymmeniä putiikin tuotteita (pääosin yritykselleni) ja omistan putiikin osakkeita), niin en voi purematta niellä tätä policyä joka on sekä laiton että erittäin pahasti Applen asiakkaita aliarvioiva.

[egoste]

Noin yleisesti - eikö herroja egoste, Justin Casea ja inf harmita Applen selkeästi lakia (Suomessa) rikkova policy? Voi olla että juuri teihin ei tämä policymuutos vaikuttanut (Soneran asiakkaita tai eivät vain käytä tetheringiä), mutta seuraava policymuutos saattaa hyvinkin vaikuttaa. Vaikka itse ole "Apple fani" (olen ostanyt kymmeniä putiikin tuotteita (pääosin yritykselleni) ja omistan putiikin osakkeita), niin en voi purematta niellä tätä policyä joka on sekä laiton että erittäin pahasti Applen asiakkaita aliarvioiva.

Kyllähän se häiritsee, mutta ei jaksa vaivautua noin pienestä asiasta - joka kuitenkin korjaantuu ennemmin tai myöhemmin. Kuluttajavirasto on täysin hampaaton tässäkin asiassa.

[Sherukka]

Suomen lakikin on monelta osin ihan persiasta.
Oikeasti teidän olisi mentävä Lindénin kimppuun eikä Applen.

[jole]

Tuo tethering/iPhone on täysin yksiselitteinen.
Applella/Soneralla ei ole tai tule olemaan velvollisuutta saattaa sitä toimimaan ilman että Elisa/DNA maksaa siitä heille.

Ylläoleva ei pidä paikkaansa koska laki on tässä varsin selkeä:

Teleyritys saa estää toisen teleyrityksen liittymän käytön kytkykaupassa tarjotussa matkapuhelimessa. Esto on kuluttajan pyynnöstä purettava maksutta liittymäsopimuksen päättyessä, kuitenkin viimeistään kahden vuoden kuluttua liittymäsopimuksen tekemisestä.

Laki ei yksilöi mitä kaikkia liittymän toimintoja voidaan rajoitaa, mutta toisaalta se ei myöskään yksilöi minkä toimintojen osalta rajoite täytyy purkaa. On kuitenkin vaikeaa uskoa että markkinatuomioistuin voisi tuon tulkita muuten kuin että mitä onkaan rajoitettu, niin se tulee myös purkaa.

Tuskin olet sitä mieltä Apple (tai sen edustaja) voi toimia Suomessa voimassaolevan lain vastaisesti. Jos olet kuitenkin lain tulkinnasta eri mieltä, niin perusteleppa kantasi.

[jole]

Kuluttajavirasto on täysin hampaaton tässäkin asiassa.

Näin minäkin pelkään

Kuluttajaviraston, Kilpailuviraston ja Markkinaoikeuden edustajat jotka luette tätä - osoittakaa egosten oletus vääräksi

[jole]

Suomen lakikin on monelta osin ihan persiasta.
Oikeasti teidän olisi mentävä Lindénin kimppuun eikä Applen.

Tällä kertaa Suomen laki on ihan hyvä. Kysymys on vain siitä miten saadaan Sonera noudattamaan lakia.

Sääliksi kyllä käy Soneraa tässä tilanteessa - he eivät todennäköisesti voi tilanteelle tehdä oikeastaan yhtään mitään. Edes kommentoida täällä forumilla asiaa koska hekään tuskin voivat olla eri mieltä kytkykauppalaista, mutta eivät voi julkisesti kritisoida päämiestään. Applella taasen ei ole niin suurta intressiä asiassa että se korjaisi tilannetta nopeasti koska se ei ole suora osapuoli jutussa. Tuskin edes pienen markkinan hetkellinen myyntikielto paljoa hätkäyttäisi muuten kuin PR mielessä - iPhone 3GS myy niin hyvin että puhelimia ei ehditä tekemään sitä vauhtia joita niitä haluttaisiin ostaa ja myyntikielto siten ei edes vaikuttaisi kokonaismyyntiin.

[metsämaalainen]

Näin paikallisena asukkaana armaassa Suomenmaassa olen ajatellut, että omalla rahallani hankkimat välineet toimivat hyvin tässä "paikallisessa kontekstissa", piupaut sille, mikä firma mistäkin on juridisesti vastuussa. Ei kiinnosta, eikä minun tarvitse edes kiinnostua. Olen ostanut valmiin tuotteen valmiilla hinnalla. Paikallinen konteksti on sitä, että ajan X- merkkisellä autollani ja se käynnistyy ja toimii kaikilta osin kaikilla paikallisesti myytävillä diesel-laaduilla. Toimiipa jopa valtakunnan rajojen ulkopuolellakin. Kaikilla ostamillani rengas- ja vannemalleilla olen myös hyvin pysynyt tienpäällä. Motonetistä(joo häpeän, halppislaatua) ostettu istuinpäällissuojakin asentui ja istui penkkeihin ilman virheilmoituksia.

Aiemmin en ollut mikään Nokia-fani: nyt alan hieman olla. Noksuihin saa vaikka mitä ohjelmia mistä vaan ja useimmiten ilmaiseksi löytää tarvitsemansa. Käytettävyys työpainotteisessa puheluhommassa, nettisurffauksissa Joikuspotteineen on hyvää. Ja monessa muussakin hommassa. Osia/tarvikkeita löytyy melkein mistä vaan kohtuuhintaan ja huoltopisteitä on. Takuuhommatkin sujuvat hyvin. Ja onhan se vielä aika suomalaisvetoinen firma. Tässä Iphone-hommassa Applen tyly asenne alkaa ottamaan yläritilään ja kummasti järkisyyt pistävät hakemaan shopista sen sijaan luurin, jolla on suomalainen nimikin

Yhtäkään järkisyytä en vieläkään ole keksinyt Iphonen hankkimiseen, vaikka olen kaikkia sen versioita saanut kokeilla oikeassa käytössä. Itse asiassa se tuo mieleen vähän vanhahtavan tekniikan. Kyllä suomalaisessa kontekstissa MMS:ien ja tetheringin pitää olla molempien täysin käytössä tämän hintaluokan laitteissa. Ei IPhonella luulis olevan mitään mahiksia edes kilpailla näillä spekseillä muiden älyluurien kanssa- meidän markkinoillamme.

Tämä kirjoitus on puhdas oma mielipide, ilman mitään sidonnaisuuksia yhteenkään alan teknologiayritykseen tai niiden markkinointiorganisaatioon.

Äänestäkää jaloillanne, älkää täällä kinatko, ei tätä lue juuri muut kuin me Apple-friikit.

[jole]

Yhtäkään järkisyytä en vieläkään ole keksinyt Iphonen hankkimiseen

Tässä järkisyyt: http://www.tietoviikko.fi/mobiilimaailm ... 333962.ece

[metsämaalainen]

Jole;

Jep jep. Uskon tuloksen olevan hieman erilainen, jos jokin taho tekee kattavan kyselyn vaikkapa suomalaisilta omistajilta, joilla on vertailupohjaa esim. noksuihin. Pelkästään tällä jo tällä saitilla on luettavissa aika paljon teknisiä ongelmia ja tyytymättömyyttä. Ja kysely takuuhuoltojen toimivuudesta sitten kanssa peliin. Ja myyntipisteistä jne.

Omasta mielestäni linkkisi ei tee ko. luurista vielä mitään "taivaan lahjaa".

[metsämaalainen]

Piti tuohon vielä jatkaa hieman, anteeksi kun pommitan jatkuvasti.... ...

Eräässä saksalaisperäisessä julkaisussa muuan Renault Laguna sai omistajiltaan huippuluokan tyytyväisyyspisteitä. Otanta kanssa joitain muutamia tuhansia henkilöitä tms.

Toinen "totuus" taas yhtälailla on se että, useiden eurooppalaisten katsastuslaitosten otannassa (yhteensä kymmeniätuhansia) kyseinen automalli samoissa vuosikerroissa on teknisesti epäluotettavimpia, mitä maan päältä löytyy. Eli korjauskehoituksia ja tienpäälle jäämisiä on ollut roppakaupalla. Molemmat tutkimustulokset on jopa julkaistu samassa lehdessäkin.

Molempia totuuksia voi yhtälailla siteerata, tarpeen mukaan onko tarkoitus kehua vai haukkua ko. värkkiä.

[kermit]

Tutkimuksissa on se hyvä puoli, että niitä voi tehdä/teettää kukin tarpeidensa mukaan...

[egoste]

Jole;

Jep jep. Uskon tuloksen olevan hieman erilainen, jos jokin taho tekee kattavan kyselyn vaikkapa suomalaisilta omistajilta, joilla on vertailupohjaa esim. noksuihin. Pelkästään tällä jo tällä saitilla on luettavissa aika paljon teknisiä ongelmia ja tyytymättömyyttä. Ja kysely takuuhuoltojen toimivuudesta sitten kanssa peliin. Ja myyntipisteistä jne.

Omasta mielestäni linkkisi ei tee ko. luurista vielä mitään "taivaan lahjaa".

Off topikkia hieman lisää... Tännehän tosiaankin kirjoittavat useimmiten he joilla joku asia ei toimi, ei vain osaa käyttää iLuuria tai lukea ohjeita. Luulenpa kuitenkin, että tässäkin maassa on huomattavasti enemmän tyytyväisiä iPhone käyttäjiä, kuin em. kirjoittelijoita.

iPhone on omasta mielestäni monipuolisin, loogisin / helpoiten käytettävä eli paras mobiililaite, joka tähän mennessä on vastaan tullut - vaikka tuo tethering ominaisuus olisikin poissa vielä jonkun aikaa...

Taivaan lahja verrattuna moneen aikaisempaan luuriin... ja jos kaipaisin luuria pääasiassa soittamiseen ja perustoimintoihin olisi valintani vieläkin joku keskihintainen Nokia.

[metsämaalainen]

Jos se sinusta on noin helppokäyttöinen, niin miksi minäkään en osaisi käyttää(osasin ja ilman manuaalia muuten)?

Nyt en provoile off topicia itsekään tästä enempää. Yep. Toivottavasti Apple joskus tetheringin ja muutkin nykyajan perushommelit laittaa iik-luuriin ilman rotuerottelua.

[Bridger]

Laki ei yksilöi mitä kaikkia liittymän toimintoja voidaan rajoitaa, mutta toisaalta se ei myöskään yksilöi minkä toimintojen osalta rajoite täytyy purkaa. On kuitenkin vaikeaa uskoa että markkinatuomioistuin voisi tuon tulkita muuten kuin että mitä onkaan rajoitettu, niin se tulee myös purkaa.

Lain esitöiden perusteella on varsin selvää, että lainsäätäjän tarkoitus on ollut se että päätelaite on sopimuksen jälkeen täysin käytettävissä muiden operaattorien verkoissa. Kantavana ajatuksena tuntuu olevan se, ettei kuluttajaa sidota operaattoriin sopimuksen päätyttyöä.

Tähän nimenomaiseen tilanteeseen ei suoraan oteta kantaa todennäköisimmin vain siksi, ettei esitöihin liitetyissä selvityksissä muitten maiden markkinakäytännöistä tullut tällainen mahdollisuus ensinkään ilmi, joten siihen ei ole keksitty ottaa kantaa. Esitöiden perusteella tarkoitus on kuitenkin varsin selvä ilmankin.

Ainoa tulkinnanvarainen asia tuossa on se hyväksyttäisiinkö Soneran väite siitä, että heidän velvoitteensa ovat täytetty sillä että laitteen varsinainen lukitus on avattu. Tämä tulkinta kuitenkin avaisi mahdollisuuden operaattorien mielivallalle sen suhteen mitä toimintoja laitteista voi muissa verkoissa käyttää, mikä selvästi ei ole lainsäätäjän tarkoitus ollut.

[Justin Case]

Lainsäätäjän tarkoitus ja miten lakia tulkitaan todellisuudessa ei aina ole läheskään sama. Nyt jää semmoinen kuva että joiltakin on viety tikkunekku ja kun ei äiti voi auttaa niin apua huudetaan kuluttaneuvonnan tätilöiltä. Kertokaa koko juttu vielä mummollenne niin saatte lisää sympatiaa.

[Bridger]

Lainsäätäjän tarkoitus ja miten lakia tulkitaan todellisuudessa ei aina ole läheskään sama.

Sinulla on varmaan antaa esimerkki siitä, miten Viestintämarkkinalakia on käytännössä sovellettu toisin kuin lainsäätäjä on tarkoittanut? Varmaan jopa nimenomaan kytkykauppapykälän osalta?

Jos yhtään vaivaudut tutustumaan vastaaviin tapauksiin, huomaat että huomattavasti useammin kuin ei, lain kirjaimen ollessa joko epäselvä tai kyseiseen tilanteeseen puutteellinen nimenomaan lainvalmistelun esitöistä haetaan selvyyttä sille mikä lain henki on.

Nyt jää semmoinen kuva että joiltakin on viety tikkunekku ja kun ei äiti voi auttaa niin apua huudetaan kuluttaneuvonnan tätilöiltä. Kertokaa koko juttu vielä mummollenne niin saatte lisää sympatiaa.

Tällaisia on helppo heitellä kun argumentit eivät riitä kunnolliseen keskusteluun, eikä vastaamaan asiallisiin näkemyksistäsi ja väitteistäsi esitettyihin kysymyksiin.

Kovin selkeät mielipiteet sinulla asian oikeasta laidasta on mutta näkemyksien tueksi en ole sinulta mitään näitä heittoja kummempaa ole nähnyt. Mutta valaise toki meitä siitä kuinka tarkkaan olet Viestintämarkkinalakiin, tai sen kytkykauppapykälän esitöihin, tai Kuluttajansuojalakiin tutustunut, jotta tällaisia heittoja katsot pystyväsi heittämään? Kuinka monen lakimiehen kanssa olet asiasta keskustellut?

Niinpä vähän ajattelinkin.

[Justin Case]

Just In Case too many.
Erikoistunut juuri tuollaisten nallukoiden jallitukseen.

[egoste]

Just In Case too many.
Erikoistunut juuri tuollaisten nallukoiden jallitukseen.

Back to topic - Just in case !