Liityin Mac-perheeseen

[vaasan omppu]

3 viikkoa nyt omistanut macbook pron:n ja ei kaipuuta pc:hen ole yhtään. (lapsilla sekoitettavana). Minua peloiteltiin macin käyttämisen vaikeudella. Nyt en voi muuta sanoa että mitä nämä peloittelijat tiesivät macista?.. eivät yhtään mitään. Mahtavaa on ollut huomata käytön helppous sekä järkevä toimint ohjelmissa mihinkä jopa minä olen 3 viikossa saanut vahvan tuntuman. I tunes ja Iphoto sekä monet muut ihan päälliköitä. Todellakin nyt huomaa kuinka asiat voidaan tehdä helposti ja helpoksi.Selaillessani microsoftin sivuja en voinut olla huomaamatta Windows 7 yhteneväisyyksiä macin kanssa. Hmm matkittuko? Alkaako microsoftilta omat ideat loppua vai mistä on kyse? Pieni kysymys lienee kuitenkin paikallaan. Toivottavasti ylläpito ei ota nokkiinsa mutta on pakko kysyä että onko macissa ohjelman poisto todella niin helppoa että vedetään poistettava ohjelma roskakoriin? Mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan kun sanotaan että myös ohjelmalähde on poistettava? Kiitoksia avusta jo etukäteen.

[Touho]

Toivottavasti ylläpito ei ota nokkiinsa mutta on pakko kysyä että onko macissa ohjelman poisto todella niin helppoa että vedetään poistettava ohjelma roskakoriin? Mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan kun sanotaan että myös ohjelmalähde on poistettava? Kiitoksia avusta jo etukäteen.

Tervetuloo voorumille. Periaatteessa ohjelman poisto on tosiaan tasan niin helppoa. Tosin pitäähän se roskis toki tyhjentääkin, mutta kuitenkin. Ohjelmalähteestä en osaa sanoa, kun en tiedä mitä sillä tässä ajetaan takaa. Jos haluat siitä paremman vastauksen, niin voisit vähän tarkentaa, että missä yhteydessä tarkalleen tuollainen kehoitus on tullut vastaan.

Normikäytössä itse ohjelman tai ohjelmakansion poistaminen riittää ohjelman poistamiseen, eikä mitään erillisiä uninstallereita tarvita. Joissakin tapauksissa siitä voi jäädä pari ohjaustiedostoa käyttäjän kirjastoon (Library), mutta niistä ei tarvitse näin ensialkuun välittää, eikä niistä minkäänlaista haittaa ole, eikä kone niiden takia sekoa. Sitten kun kone tulee tutummaksi ja tavaraa koneella alkaa olemaan paljon, voi noitakin ruveta sitten tutkimaan ja vaikka käsipelillä poistamaan.

[Juhani L]

Moi vaasan omppu ja tervetuloa tähän vähälukuiseen Mac-perheeseen. Ikävä kyllä ohjelmien poisto on noin helppoa. Nääs ohjelma on todellisuudessa vain vähän eri tavoin määritelty kansio, jonka sisällä on kaikki oleelliset ohjelman tiedostot. Niitä voi olla joskus tuhansia. Me emme vaan niitä näe emmekä joudu kylpemään Windowsin dll-kirjastojen ja inien autuudessa.

Se asetustiedosto (usein .dmg-loppuinen) voidaan poistaa sen jälkeen kun olet asentanut ohjelman. Ohjelmathan asennetaan useimmiten näin: käynnistetään .dmg-niminen asennustiedosto, jolloin työpöydän oikealle puolelle tulee virtuaalilevy, jossa on Ohjelmat-kansioon (tai vaikka sen alikansioon Lisäohjelmat) raahattava "Ohjelma", joka on siis oikeasti kansio, jonka sisältöä ei näe normaalisti. Kun olet raahannut sen ohjelman haluttuun paikkaan, voit poistaa tuon levytiedoston vetämällä se roskikseen ja ja poistamalla se asennustiedoston.

[ArtRider]

Tervetuloa minunkin puolestani
Tosin itsekään en ole ehtinyt vielä olla Mac-käyttäjä (iMac + MBP17"+iPodtouch) paria kuukautta enempää .... n.20 vuoden PC käytön jälkeen
Eipä tosiaankan tee mieli takaisin puucee maailmaan

[TheKraken]

Se asetustiedosto (usein .dmg-loppuinen) voidaan poistaa sen jälkeen kun olet asentanut ohjelman. Ohjelmathan asennetaan useimmiten näin: käynnistetään .dmg-niminen asennustiedosto, jolloin työpöydän oikealle puolelle tulee virtuaalilevy, jossa on Ohjelmat-kansioon (tai vaikka sen alikansioon Lisäohjelmat) raahattava "Ohjelma", joka on siis oikeasti kansio, jonka sisältöä ei näe normaalisti. Kun olet raahannut sen ohjelman haluttuun paikkaan, voit poistaa tuon levytiedoston vetämällä se roskikseen ja ja poistamalla se asennustiedoston.

Nyt tulloo harhaanjohtavia typoja sen verran, että korjataanpa:

Asetustiedosto on se .plist päätteinen tiedosto, joka sijaitsee kirjastossa. Sinne säilötään, nimensä mukaisesti, ohjelman asetukset. Sitä ei ole pakko poistaa vaikka ohjelman poistaisikin, koska se ei haittaa koneen toimintaa millään lailla ja onpahan asetukset tallella, jos joskus muuttaakin mielensä.

Tuo .dmg on taas sitä vastoin "virtuaalinen disketti", image tai levykuva, miten sitä tahtookaan kutsua. Voinee sitä myös asennustiedostoksi kutsua, mutta missään nimessä ei pidä asetustiedostoon sotkea.

[Touho]

Juu no tuohan kuulostais vähän loogisemmalta, jos tuolla "ohjelmalähteellä" viitattaiskin siihen asennustiedostoon. Kas kun ohjelman poistostahan tuossa kyllä puhuttiin, ja nimenomaan "tässä yhteydessä". Se asennustiedoston aukaisema "levyasema" -ikoni pitää tosiaan unmountata eli sulkea asennuksen jälkeen, eli nykäistä roskikseen tai poistaa sieltä hiirivalikon kautta.

[markokaup]

Joskus kyllä joistain jää tiedoston rippeitä mm. ~/Library/ kansioon (asetus-tiedostoja tms..) ja jos haluat totaalisen puhtaaksi koneesi ko.ohjelman tiedostoista niin voit hyvinkin käyttää jotain ohjelmien poistoon tarkoitettua softaa. Itselläni käytössä AppZapper (http://www.appzapper.com/).

Tässäkin tapauksessa ei tarvitse muutakuin vetää ohjelmakuvake appzapperille ja painaa ZapIt niin ohjelma kaikkineen tiedostoineen on poissa.

[TheKraken]

Joskus kyllä joistain jää tiedoston rippeitä mm. ~/Library/ kansioon (asetus-tiedostoja tms..)

EIkä ihan vain joskus, vaan käytännössä aina. Nuo tiedostot ovat kuitenkin yleensä todella pieniä (yleensä max. muutama sata kilotavua) ja ne eivät koneen toimintaa haittaa mitenkään. Tästä syystä minä en niitä jaksa poistaa, ovatpahan tallella, jos joskus tarvitseekin asentaa softa uusiksi.

[Juhani L]

Joskus kyllä joistain jää tiedoston rippeitä mm. ~/Library/ kansioon (asetus-tiedostoja tms..)

EIkä ihan vain joskus, vaan käytännössä aina. Nuo tiedostot ovat kuitenkin yleensä todella pieniä (yleensä max. muutama sata kilotavua) ja ne eivät koneen toimintaa haittaa mitenkään. Tästä syystä minä en niitä jaksa poistaa, ovatpahan tallella, jos joskus tarvitseekin asentaa softa uusiksi.

Noiden asennuskuittien poisto on yhtä tarpeellista, kuin pistää ruokakaupan kuitti silppuriin, jottei kukaan näe, että ostin tarjoustomaatteja.

[Mr. Hyde]

3 viikkoa nyt omistanut macbook pron:n ja ei kaipuuta pc:hen ole yhtään. (lapsilla sekoitettavana). Minua peloiteltiin macin käyttämisen vaikeudella. Nyt en voi muuta sanoa että mitä nämä peloittelijat tiesivät macista?.. eivät yhtään mitään.

Tuo on niin surullisen yleistä...ihmiset ei tiedä asioista yhtään mitään mutta pitää silti levitellä omia harhaluulojaan ja mielipiteitään. Minäkin tunnen yhden tyypin joka tuntuu inhoavan kaikkea Appleen liittyvää, ja hän jopa sanoi ettei ole koskaan edes käyttänyt macia. Kummallisia asenteita...kaikkea erilaista pitää ilmeisesti oletusarvoisesti vierastaa ja mollata.
No, onneksi täällä ollaan vähän fiksumpia

[omenatarhuri]

Tuleeko kenelläkään kummallinen olo tuosta "Mac-perhe" ilmaisusta? Tunnen kaikenlaista porukkaa joilla on mäkkejä enkä kyllä näitä laitteita niin korkealle arvosta että uudelleenmäärittelisin (yhdyssana?) perhesuhteitani käyttämäni tietokoneen perusteella.

Juuri tämmöiset ketjut kehittää sitä oksennusreaktiota niille jotka eivät macceja käytä.

Carry on.

[Repe Ruutikallo]

Noiden asennuskuittien poisto on yhtä tarpeellista, kuin pistää ruokakaupan kuitti silppuriin, jottei kukaan näe, että ostin tarjoustomaatteja.

Ostit "espanjalaisia tarjoustomaatteja", jotka tosiasiassa olivat kotimaisia luomuja. Miten se sormi vähän vaa'alla lipsahti, että tulikin epsanjalaisen hintalappu.

[Repe Ruutikallo]

Juuri tämmöiset ketjut kehittää sitä oksennusreaktiota niille jotka eivät macceja käytä.

Pitäisikö meidän sitten olla jotenkin kiinnostuneita tästä reaktiosta? Oksennelkoot ihan vapaasti keskenänsä.
Päätellen "perheemme" aina vain jatkuvasta turpoamisesta moni saa kyllä pidettyä georgensa hyvinkin ruokatorven puolella... 8)

[Touho]

Tuleeko kenelläkään kummallinen olo tuosta "Mac-perhe" ilmaisusta? Tunnen kaikenlaista porukkaa joilla on mäkkejä enkä kyllä näitä laitteita niin korkealle arvosta että uudelleenmäärittelisin (yhdyssana?) perhesuhteitani käyttämäni tietokoneen perusteella.

Juuri tämmöiset ketjut kehittää sitä oksennusreaktiota niille jotka eivät macceja käytä.

Carry on.

Joo-o, meitä on moneen junaan. Toiset oksentelevat vasta syödyn ruokansakin ihan väkisellä, ja hetken päästä ovat taas napsimassa lisää roskaruokaa ja suklaata. Toiset ottavat nokkiinsa mitä ihmeellisimmistä asioista kuten nyt vaikka itse kunkin kakomisista.

Lienee kuitenkin aika yleistä puhua jos minkälaisista perheistä milloin missäkin yhteydessä. Jos moinen alkaa oksettaa, niin parempi silloin pistää sekä silmät että korvat visusti lukossa ja linnoittautua sinne oman pytyn ääreen, koska samanlaisia perhe -ilmauksia käytetään ympäri maailmaa muissakin kielissä.

Minua ei ainakaan juuri jaksa kiinnostaa joidenkin mäkkejä käyttämättömien laatoitustouhut ainakaan jossain hompun ulkopuolella. Omapahan on ongelmansa. Eli jos moinen mac-perhe -ilmaisu rupeaa oikeasti oksettamaan, niin parempi mennä sitten sinne foorumin ulkopuolelle laatoittamaan. Tuskin sielläkään voi silti välttyä muilta vastaavilta perhe -ilmauksilta.
Noh, ongelmansa kullakin.

[Touho]

Joskus kyllä joistain jää tiedoston rippeitä mm. ~/Library/ kansioon (asetus-tiedostoja tms..)

EIkä ihan vain joskus, vaan käytännössä aina. Nuo tiedostot ovat kuitenkin yleensä todella pieniä (yleensä max. muutama sata kilotavua) ja ne eivät koneen toimintaa haittaa mitenkään. Tästä syystä minä en niitä jaksa poistaa, ovatpahan tallella, jos joskus tarvitseekin asentaa softa uusiksi.

Noiden asennuskuittien poisto on yhtä tarpeellista, kuin pistää ruokakaupan kuitti silppuriin, jottei kukaan näe, että ostin tarjoustomaatteja.

Paitsi että eipä niiden poistosta haittaakaan ole, jos haluaa pitää systeeminsä siistinä (kauppakassinsa pohjan puhtaana paperilapuista), ja 99% siitä sälästä lähtee varsin helposti ilman mitään Windows -tyylisiä uninstallereitakin, kun vaan käy pikku mutkan siellä Application Support ja Preferences -kansioissa. Joskus myös Caches-kansiossa. Äärimmäisen harvoin sitä tavaraa jää muualle syvemmälle systeemiin, eli sitä user/Library -kansion näkyvää osaa syvemmälle. Siellä juuren Library -kansiossa olevaan tavaraan ei yleensä tarvitse koskaan puuttua.

Jos nuo utilityt ei käy läpi noita Library -kansion paria sisäkansiota enempää tai edes niitä, on minusta moiset zäpperit täysin turhia kovalevytilan tuhlaajia ja potentiaalisia ylimääräisen riesan lähteitä.

[-wk-]

Tuleeko kenelläkään kummallinen olo tuosta "Mac-perhe" ilmaisusta? Tunnen kaikenlaista porukkaa joilla on mäkkejä enkä kyllä näitä laitteita niin korkealle arvosta että uudelleenmäärittelisin (yhdyssana?) perhesuhteitani käyttämäni tietokoneen perusteella.

Juuri tämmöiset ketjut kehittää sitä oksennusreaktiota niille jotka eivät macceja käytä.

Carry on.

No vähän samahan se on kaikessa mikä poikkeaa massasta, se on kummallista ja ihmeellistä ulkopuolisille. Macit ovat kuitenkin harvinaisempia.

Appleen tietysti liittyy paljon sitä fanaattisuutta joka ärsyttänee joitain samalla tavalla kuin ovelta ovelle kiertelevät jehovantodistajat ärsyttävät joitain ihmisiä, ei niinq kiinnosta... sitten on sellaisia käyttäjiä joita ei voisi vähempää kiinnostaa mikään koneista ja niiden ympärille muodostuneista yhteisöistä filosofointi ja varsinkaan muille saarnaaminen, kunhan vaan käyttävät sitä minkä kokevat parhaaksi.

Useimmat käyttäjät lienevät kuitenkin huumorilla liikkeellä näissä "mac-perhe" -jutuissa mutta joskus taas tuntuu että vääntö on totisinta totta ja negatiivisuuksien sanominen "stevenpilkkaa"

[Touho]

Appleen tietysti liittyy paljon sitä fanaattisuutta

...joka monessa tapauksessa on sitä vain sen (bulimiaan taipuvaisen) havainnoijan pääkopan sisällä. Tästähän on kait väännetty jo loputtomiin ja ad nauseatum, tuolla ärsyttää -ketjussakin jo yli 50 sivun verran.

Taitaa vaan homma olla paremminkin niin, että

No vähän samahan se on kaikessa mikä poikkeaa massasta, se on kummallista ja ihmeellistä ulkopuolisille. Macit ovat kuitenkin harvinaisempia.

...ja ne vähän harvinaisemmat mäkit nyt vaan herättävät tunteita, etenkin niiden joukossa jotka sellaisia eivät käytä tai omista. Ihan sama juttu muissa vastaavissa paikoissa. Eikä jokaikisen ukisijan kakomisista nyt vaan kannata huolta kantaa, sen verran monen sortin hiihtäjää tuolla huiskii menemään.

Omituiseksi asian tekee vain se, että kerta toisensa jälkeen ne oksettamisista itkevät tunteenilmaisut tullaan tekemään juuri sinne, mikä loogisesti ajatellen olisi juuri sen oksennusreaktion kannalta se huonoin mahdollinen paikka, ja missä niitä oksenteluja muutenkin vähiten kaivataan. Kummallista masokismia. Mutta tuskinpa sillä logiikan kanssa paljoa tekemistä onkaan.
Kukin hiihtää ja viheltää tyylillään.

[-wk-]

Omituiseksi asian tekee vain se, että kerta toisensa jälkeen ne oksettamisista itkevät tunteenilmaisut tullaan tekemään juuri sinne, mikä loogisesti ajatellen olisi juuri sen oksennusreaktion kannalta se huonoin mahdollinen paikka, ja missä niitä oksenteluja muutenkin vähiten kaivataan. Kummallista masokismia. Mutta tuskinpa sillä logiikan kanssa paljoa tekemistä onkaan.
Kukin hiihtää ja viheltää tyylillään.

Uskoisin että ne jotka täällä ääneen ihmettelevät tuota "fanaattisuutta" ovat niitä käyttäjiä jotka vain käyttävät niitä Macejaan ja ihmettelevät että tuollaisen tietokoneen tai muun brändituotteen omistajat olisivat jotenkin erikoisia. Muiden merkkien, esim. Fujitsun kohdalla tuskin on niin että foorumeilla Fujitsuistit pitävät perhekokouksia joissa laskevat kuinka monta ovat Fujitsuihin käännyttäneet, edes leikkimielisesti mutta eipä siinä, ihmeteltävää on maailmassa paljon enkä minä tiedä onko tuossakaan aiemman kirjoittajan toteamuksessa mitään itketty, kunhan vain ohimennen ihmetelty että mitä erikoista tässä Macin omistuksessa nyt oikeastaan onkaan. Itse ostin Macin ihan vaan sen vuoksi kun OS X on vaihtelua Windowsiin ja nyt tämä viimeisin eilen postista roudaamani PB oli mielestäni järkevän hintainen ja muutenkin asiallisen oloinen paketti, läppäriä ei ollut ja ajattelin että olkoon se nyt sitten Applen logolla varustettu.

[Repe Ruutikallo]

Omituiseksi asian tekee vain se, että kerta toisensa jälkeen ne oksettamisista itkevät tunteenilmaisut tullaan tekemään juuri sinne, mikä loogisesti ajatellen olisi juuri sen oksennusreaktion kannalta se huonoin mahdollinen paikka, ja missä niitä oksenteluja muutenkin vähiten kaivataan. Kummallista masokismia. Mutta tuskinpa sillä logiikan kanssa paljoa tekemistä onkaan.

Mmh. Tarkemmin ajatellen huoli tästä oksennusreaktiosta viittaa kyllä loogisesti siihen, että huolehtija on huolissaan siitä, että keskustelun oksettavuuden takia oksentajat eivät hankikaan Macia jotta eivät tulisi leimautuneiksi oksettaviksi, vaikka huolehtijan mielestä ilmeisesti olisi toivottavaa että hankkisivat. Mitäs väliä asialla muuten olisi?

[amanita]

Mitäs täällä oikein vänkätään?? Totelkaas Mac-mammaa ja olkaa kunnolla! Eikä saa kiusata semmoisia, joilla on mahavaivoja!

[Touho]

Kuten sanottu, niitä eri tyylillä hiihtäjiä on kovin montaa eri sorttia.

Toiset ostavat koneensa ja laitteensa ilmeisesti lähinnä sosiaalisilla perusteilla, eikä niinkään käytännöllisistä syistä. Tuo asian sosiaalinen puoli itse asiassa selittää melko pitkälle myös tuota oksentelun, masokismin, vähättelyn, piilotetun tasapäistämisvimman ja fanaattisuuskortin heiluttelunkin tarvetta. Itse asiassa vielä selvemmin kuin jotkut oikeasti fanaattisten fanipoikien ylilyönnit. Tarve johonkin yhteisöön kuulumisesta ja siihen hyväksytyksi tulemisesta tuntuu olevan ihmeen voimakas molemmilla puolilla "aitaa", eikä yhtään sen vähäisempää siellä mainstream -yhteisön puolella.

Vähän niinkuin teinien hiekkalaatikkoleikeissäkin. Niissäkin yleensä ne pienemmät jengit ovat isompien jengien äänekkäimpien yksilöiden silmätikkuina ja verbaaliakrobatian kohteina. Jos sieltä pienemmästä jengistä joku uskaltaa vähänkään sanoa vastaan, niin siitäkös se sota ja paheksuminen syttyy.

Ainakaan minä en jaksa ottaa ressiä siitä, jos joku valitsee tai jättää valitsematta mäkin jonkun foorumikirjoittelun tai kuvitellun yhteisön "maineen" perusteella. Jos tietokoneen valinta suoritetaan moisilla perusteilla, niin kaitpa sen tietokoneen hankinnan perusteetkin ovat jo lähtökohtaisesti vähän pielessä. Ilmeisesti asia on siis enempikin laumasielujen ongelma noin ylipäätään.

Niin tai näin, minusta jonkun omppufoorumin hehkuttamisia ei pitäisi lähtä kenenkään itse moderoimaan vain siksi, että joku nykyinen tai potentiaalinen mäkin ostaja saati wintoosan käyttäjä saattaa närkästyä. Ei kait tämä ole mikään säikkyjen sosiaalitanttojen ja luihujen lakimiesten poliittisesti korrekti hymistelyfoorumi, eikä kaikkia vaan voi miellyttää yhtäaikaa, vai mitä.

Mitäs täällä oikein vänkätään??

Ei täällä mitään vänkätä, otahan ittekin semmoinen chill pilli.

Eikä saa kiusata semmoisia, joilla on mahavaivoja!

OK, fair enough. Ei jauheta psyyke- eikä närästyslääkkeistä tämän enempää.
/OT

[omenatarhuri]

Omituiseksi asian tekee vain se, että kerta toisensa jälkeen ne oksettamisista itkevät tunteenilmaisut tullaan tekemään juuri sinne, mikä loogisesti ajatellen olisi juuri sen oksennusreaktion kannalta se huonoin mahdollinen paikka, ja missä niitä oksenteluja muutenkin vähiten kaivataan. Kummallista masokismia. Mutta tuskinpa sillä logiikan kanssa paljoa tekemistä onkaan.
Kukin hiihtää ja viheltää tyylillään.

Uskoisin että ne jotka täällä ääneen ihmettelevät tuota "fanaattisuutta" ovat niitä käyttäjiä jotka vain käyttävät niitä Macejaan ja ihmettelevät että tuollaisen tietokoneen tai muun brändituotteen omistajat olisivat jotenkin erikoisia. Muiden merkkien, esim. Fujitsun kohdalla tuskin on niin että foorumeilla Fujitsuistit pitävät perhekokouksia joissa laskevat kuinka monta ovat Fujitsuihin käännyttäneet, edes leikkimielisesti mutta eipä siinä, ihmeteltävää on maailmassa paljon enkä minä tiedä onko tuossakaan aiemman kirjoittajan toteamuksessa mitään itketty, kunhan vain ohimennen ihmetelty että mitä erikoista tässä Macin omistuksessa nyt oikeastaan onkaan. Itse ostin Macin ihan vaan sen vuoksi kun OS X on vaihtelua Windowsiin ja nyt tämä viimeisin eilen postista roudaamani PB oli mielestäni järkevän hintainen ja muutenkin asiallisen oloinen paketti, läppäriä ei ollut ja ajattelin että olkoon se nyt sitten Applen logolla varustettu.

Juurikin näin, jos Touho minulle osoitti viestinsä. Itse ostin Macin koska se oli paras läppäri tarpeisiini, käyttis on mahtava ja se on ainut alustalla jolla voi iPhone ohjelmoida. En kuitenkaan koe kuuluvani mihinkään sukuun tämän takia ja ilmeisesti se oudoksuttaa joitakin muita näiden tuotteiden käyttäjistä. Laitanpa siis suuni kiinni ennen kuin aiheutan enemmän pahennusta.

[Touho]

Juurikin näin,

Eli siis miten? -Juuei, ei tartte vastata.

jos Touho minulle osoitti viestinsä.

En erityisemmin. Sanoinpahan alunperin vaan että kukin tyylillään ja ongelmansa kullakin. Jos joku perhe tai suku -sana niin kovasti tökkii, niin kannattanee vaikka kehitellä joku oma henkilökohtainen filtteri niitä varten. Peace.

Itse ostin Macin koska se oli paras läppäri tarpeisiini, käyttis on mahtava ja se on ainut alustalla jolla voi iPhone ohjelmoida. En kuitenkaan koe kuuluvani mihinkään sukuun tämän takia

Tähän asti kaikki suht ok, loogista ja ihan normaalimeinikiä...

ja ilmeisesti se oudoksuttaa joitakin muita näiden tuotteiden käyttäjistä. Laitanpa siis suuni kiinni ennen kuin aiheutan enemmän pahennusta.

...mutta tässä kohtaa menee taas ulalle, jostain kumman syystä. Mikähän siinä lienee syynä, että kesken hienon ravin se koni aina hyppää laukalle vähän ennen maalitolppaa.
Noh, edelleen, kukin tyylillään, ja ongelmansa kullakin.

[-wk-]

Ketjun aloittaja ei varmaan enää halua kuulua tähän perheeseen tätä tuubaa lukiessaan

[omenatarhuri]

...

Mitä tuohon nyt voi sanoa? Ilmeisesti olet hieman riidanhaluisella tuulella? Tsemppiä valitsemallesi tielle.

-wk-