Valmis kotimainen Hackintosh, kannattaako?

[Rillipiru]

Voisihan tuon laskea vaikka jälleenmyyjän hinnoilla ja kaveri pohjalta tehtynä. 1050 e+ työ+kulut 200 e yht: 1250 e.

Verrattuna tuohon 3418 euron hintaan, niin lupasinko jossain aiemmin, että Pro tason koneen saa alle puoleen hintaan aidosta? Laskin hiukan väärin, oikea prosentti pyörii siinä 60%-65% kohdalla. Kyseessä melkein sama rauta, eli vieläkö joku ihmettelee mistä Apple repii rahansa?

[kamochan]

Täällä selvästi on ketju luettu ja ymmärrettykin. Jotain kyllä pitäisi Pomin ja Wingsinkin keksiä että syöksykierre katkeaisi.... tiedä vaikka olisivat tätä ketjua lukemassa. Menee ihan nappikaupaksi näköjään.

Oho. Onpa todella mennyt volyymi pieneksi kummallakin. On varmaan tuskaa kilpailla verkkokauppa.com:in ja merkkilaatujen omien halpismallien kanssa... mistä ihmeestä otat suomalaisen työn katteen, kun halpiskoneita saa alle kolmen sadan muualta. Ei ole heikkohermoisille tämä ala

[TheKraken]

Voisihan tuon laskea vaikka jälleenmyyjän hinnoilla ja kaveri pohjalta tehtynä. 1050 e+ työ+kulut 200 e yht: 1250 e.

Verrattuna tuohon 3418 euron hintaan, niin lupasinko jossain aiemmin, että Pro tason koneen saa alle puoleen hintaan aidosta? Laskin hiukan väärin, oikea prosentti pyörii siinä 60%-65% kohdalla. Kyseessä melkein sama rauta, eli vieläkö joku ihmettelee mistä Apple repii rahansa?

Ihan mielenkiinnosta: Mikä siinä on se "melkein" osuus? Eli missä mennään pieleen ja jos kerran hinnassa on varaa, niin mikset voi laittaa samaa palikkaa?

[rthghdfger]

Joku kyseli sitä halvinta vaihtoehtoa tjms..Ainoastaan verkkokauppa.comista koottu paketti, luonnollisesti verkkokaupan hinnoilla, mitkä eivät ole halvimmat ja ovat jälleenmyyjän hintoja. Jos myisin samaisia osia, niin tuosta voi sahata tukkuhinnan ja katteen välisen osan pois, eli jotain 25-30% väliltä.

Lueskelin ja katselin miltä jotkut noista osista näyttää (koppa, näppis, hiiri, näyttö) ja tuli tarve kommentoida. Ilmeisesti en edes kuulu mitenkään mahdolliseen asiakaskuntaasi, koska viiden apple-vuoden aikana minulla ei ole ollut yhtään perinteistä pöytäkonetta. Eikä varmaan tulekaan, koska Apple pystyy tarjoamaan edullisempia ja käyttäjäystävällisempiä tuotteita, ja uskon että näin jatkossakin.

Mutta sen lisäksi että suostun maksamaan apple-lisää, jotta koneeni pyörittää sujuvasti OS X -järjestelmää, maksan myös koneen mukana tulevasta näppiksestä ja Applen MM-hiirestä (palluran kakkaantumisesta huolimatta). Samoin Sonic View -näyttö ei mielestäni ole sitä, mitä haluaisin tämän iMacin näytön tilalle.

Että melkein applea, mutta ei ihan. Edelleenkään minulla ei ole mitään sitä vastaan, että haluat puuhata osapäiväisesti lähes-apple -tietokoneiden kanssa.

[Repe Ruutikallo]

Voisihan tuon laskea vaikka jälleenmyyjän hinnoilla ja kaveri pohjalta tehtynä. 1050 e+ työ+kulut 200 e yht: 1250 e.

Verrattuna tuohon 3418 euron hintaan, niin lupasinko jossain aiemmin, että Pro tason koneen saa alle puoleen hintaan aidosta? Laskin hiukan väärin, oikea prosentti pyörii siinä 60%-65% kohdalla. Kyseessä melkein sama rauta, eli vieläkö joku ihmettelee mistä Apple repii rahansa?

Ihan mielenkiinnosta: Mikä siinä on se "melkein" osuus? Eli missä mennään pieleen ja jos kerran hinnassa on varaa, niin mikset voi laittaa samaa palikkaa?

Mikä muuten olikaan järjellinen perustelu sille että Apple käyttää sikakalliita Xeon-palvelinprossuja, joista käyttäjälle koituva hyöty lienee perin vähäinen?

[Rillipiru]

Vedän tämän ulkomuistista, mutta palvelimiin suunnitellut Xeonit eivät käytännössä eroa oikein mitenkään Quadeista. Joitain säikeisiin liittyviä hässäköitä Xeon osaa käyttää hiukan paremmin ja etenkin 1366 kannalla olevat vastaavat 8:aa ydintä (virtuaaliytimiä 4 ja oikeita 4, 8 coressa vastaavasti 8 ja 8 ).775 kannalla olevat eivät pysty käyttämään ytimiä samalla tavalla. Uudet Xeonit (X3500 ja X5500 sarjat pystyvät). Uusimpien Xeonin tasolla ovat samanlaiset, mutta vain työpöytäkäyttöön olevat i7 920 ja 940 mallit. Xeonit ovat tässä uudessa sarjassa jopa halvempia kuin vastaava i7 sarjan prosessori. Tosin Applen hinnoittelu menee jotenkin päinvastaisesti, eli tehot maksavat enemmän, vaikka prosessorit vähemmän?

Verkkokauppa.comin hinnoista:

Intel Core i7 920 2,66GHz -suoritin 277.90 € vs Intel Xeon W3520 2.66GHz 268.90 €


775 kannalla olevat Xeonit ovat taas vastaavasti samoja kuin Quadit, näissä hinta erot ovat sitten reippaasti toisinpäin (Quadit halvempia).

[TheKraken]

Mikä muuten olikaan järjellinen perustelu sille että Apple käyttää sikakalliita Xeon-palvelinprossuja, joista käyttäjälle koituva hyöty lienee perin vähäinen?

En ole minäkään sitä vielä kuullut. Kai siellä on mietitty, että onpas hienon kuuloinen nimi

[kamochan]

Mikä muuten olikaan järjellinen perustelu sille että Apple käyttää sikakalliita Xeon-palvelinprossuja, joista käyttäjälle koituva hyöty lienee perin vähäinen?

En ole minäkään sitä vielä kuullut. Kai siellä on mietitty, että onpas hienon kuuloinen nimi

Perinteisesti Xeon on tarjonnut SMP-tuen ja isomman cachen (jopa on-die L3 cachea joissakin versioissa). Nykyversioissa cachet ovat aika samat consumer/pro -linjoissa (C2D/Xeon), ja neliytimisen prossun kanssa yhä harvempi kaipaa useampaa CPU-chippiä -> erot nykyään aika olemattomat. P4-aikoina Xeonin ja consumer-mallien erot olivat huomattavat...

[Rillipiru]

http://www1.hardwareversand.de/home.jsp


My basket

Important:
Please put a basket notice of your shopping basket, if you do not want to go directly to the cash desk. It is especially sensible because you will be disconnected after 30 minutes, if the shop recognizes no activity on this page.
Article Availebility Price per unit Quantity Price
Sum:

508,78 €
Article No. HV203AEEDE entfernen
Aerocool Aeroengine II Silber ohne Netzteil
ready for dispatch

53,10 €


Article No. HV20QT82DE entfernen
Intel Core 2 Quad Q8200 Tray, 4MB, LGA775, 64bit
ready for dispatch

112,61 €


Article No. HV13WGP1DE entfernen
WD Caviar GreenPower 1TB SATA II
ready for dispatch

65,66 €


Article No. HV207S2IDE entfernen
Samsung SH-222A bare silber
ready for dispatch from 2009-10-16

28,91 €



Article No. HV1128IVDE entfernen
Gigabyte GA-EP31-DS3L ,Intel P31, ATX, PCI-Express
ready for dispatch

48,56 €


Article No. HV20FK96DE entfernen
4096MB-KIT A-DATA PC6400/800,CL 5
ready for dispatch

60,04 €



Article No. HV1022XFDE entfernen
Palit Geforce GTX260 SONIC 216SP, 896MB, PCI-Express
ready for dispatch from 2009-10-15

139,90 €


Tuohon päälle Suomesta virtalähde n. 70-90 e ja postikulut (30-40 e). Ei kovin kallista...?

Editoidaan nyt sen verran, että Saksasta kotelo, näytönohjain, prosessori ja emolevy. Eipä sieltä muuta kannata tänne asti raahata. Noilla säästää jo melkein satasen Suomen hintoihin verrattuna (sis.postikulut)

[mniskane]

Muutokset toki ovat mahdollisia ja juurikin näitä(kin) seikkoja varten on lakitoimistoon upotettu jo useamman tuhat euroa...
Tällä hetkellä päivitykset toimivat 100%:sesti, ns distroja ei vielä ole 10.6 versiosta. Itse puhun vain ja ainoastaan aidosta asennuksesta joka ei eroa mitenkään Macciin asennettavasta järjestelmästä. Ts. Boot osiolla huijataan asennuslevyä kuvittelemaan alla olevan aidon Macin.

Alla oman koneen tiedot ja vertaamalla esim. Distroihin, tässä ovat näkyvissä boot ROM (Applen versio, aito sekä luotu UUID-nro). OS ei siis käytä mitään kolmannen osapuolen laajennuksia (poislukien boot osion injectorit), vaan toimii TÄYSIN samoin kuin aito Mac asennus.

Mielestäni hyvä testi on tuo iTunes "authorization". Olen kanssa kasaillut ihan hyvällä menestyksellä hackintosheja piruuttani. Toi iTunes authorization on osoittautunut kovaksi kannoksi kaskessa eli noin teknisesti uskoisin sulla olevan homman hyvin kasassa jos saat ton toimimaan.

Mitä muuta tulee tohon sun business planiin niin musta se kuulostaa enemmän harrastelulta kuin yritystoiminnalta enkä usko yrityksen pysyvän elossa suunnittelemallasi katteella. Rivin välistä olen lukenut, että olet asiakaslähtöisesti liikkeellä ja silloin sulla on käytännössä firman kohtalonhetki joka kerta kun joku käyttää SW updatea. Jos nimittäin tulee semmoinen päivitys, että se ei toimi niin silloin yrityksesi on nurin (jos olet tarjonnut asiakkaille jotain muuta kuin perävalo takuuta).

Neuvoisin myös pysymään kaukana varastoista. Elektroniikassa yleinen n. 40%/a hinta eroosio on myrkkyä firmallesi.

-Make-

[iPSP]

Psystar releases Rebel EFI installer, further enrages Apple

[JohannesL]

Voisihan tuon laskea vaikka jälleenmyyjän hinnoilla ja kaveri pohjalta tehtynä. 1050 e+ työ+kulut 200 e yht: 1250 e.

Verrattuna tuohon 3418 euron hintaan, niin lupasinko jossain aiemmin, että Pro tason koneen saa alle puoleen hintaan aidosta? Laskin hiukan väärin, oikea prosentti pyörii siinä 60%-65% kohdalla. Kyseessä melkein sama rauta, eli vieläkö joku ihmettelee mistä Apple repii rahansa?

Ihan mielenkiinnosta: Mikä siinä on se "melkein" osuus? Eli missä mennään pieleen ja jos kerran hinnassa on varaa, niin mikset voi laittaa samaa palikkaa?

Mikä muuten olikaan järjellinen perustelu sille että Apple käyttää sikakalliita Xeon-palvelinprossuja, joista käyttäjälle koituva hyöty lienee perin vähäinen?

Mistä muuten tiedämme, mitkä ovat Applen sisäänostohinnat millekin prossumallille? Apple tekee varmaan paljonkin yhteistyötä Intelin kanssa, myös iPhonessa. Kokonaisuus ratkaisee....

Johannes

[bloof]

http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_s ... ennuksista

Lisään vielä kerran, että asennus on täysin aito. Update yms toimivat täysin samoin kuin aidossa Macissä.

Vieläkö olet samaa mieltä tuosta, että Software update toimii ja tulee toimimaan samalla tavalla kun oikeassa Macissa? Aika hyvä esimerkki siitä mihin suuntaan homma voi lähteä menemään Hackintoshien yleistyessä. Itsellä ei mitenkään riittäisi hermot ostaa konetta jota en välttämättä voikaan päivittää ajan tasalle.

[Juhani L]

http://www.tietokone.fi/uutiset/apple_s ... ennuksista

Lisään vielä kerran, että asennus on täysin aito. Update yms toimivat täysin samoin kuin aidossa Macissä.

Vieläkö olet samaa mieltä tuosta, että Software update toimii ja tulee toimimaan samalla tavalla kun oikeassa Macissa? Aika hyvä esimerkki siitä mihin suuntaan homma voi lähteä menemään Hackintoshien yleistyessä. Itsellä ei mitenkään riittäisi hermot ostaa konetta jota en välttämättä voikaan päivittää ajan tasalle.

Tämä oli ennustettavissa. Apple voi hyvin tehdä jatkossakin niin, että tulevat käyttispäivitykset toimivat vain Applen speksaamissa raudoissa. Mac OS X:n ei varmaan tarvitse pyöriä jossain Atom-ympäristössä tai epämääräisistä osista kootuissa vehkeissä, joihin sitä ei ole suunniteltu.

Ehkä tässä kannattaa ajatella tilannetta, jossa Apple ei välittäisi jostain syystä asiasta. Silloin tarjolla saattaisi olla mitä erilaisempi softa- ja rautavirityksiä, joissa OS X ehkä toimii, ehkä ei. Tämä tilanne ei olisi tavallisen koneen käyttäjän kannalta mukava. Kenties vain kokeiluhaluiset nuorukaiset ja jotkut sulo vilénit käyttäisivät hyväkseen hackintosheja. OS X:n maine luotettavana käyttiksenä kärsisi aika lailla, jos syntyy kuva, että itse käyttiksessä on jotain vakavaa vikaa, jos se ei pyöri eksoottisissa vehkeissä.

Totta kai joku yrittää aina kiertää noita käyttiksen asennus- ja päivitysrajoituksia. Mutta se ei aina onnistu tai vie paljon aikaa. Voi käydä niin, että häkättyjen kloonien käyttäjät eivät voi kuukausiin tai ollenkaan päivittää käyttistään vaikkapa uuteen versioon. Ehkä suurin riski on se, että silloin ei voi ehkä asentaa esimerkiksi turvallisuuspäivityksiä, jotka kenties ovat joskus kovin tärkeitä.

[jomppa]

Vähän vanha ketju jo tämä, mutta itse kehottaisin joko jatkamaan hackintosh-mikrojen kokoamista harrastepohjalta tai keskittymään yrityksessä vaikkapa esiasennettuihin Linux-mikroihin. Ei ole mitään järkeä luoda yritystä, jonka ainoa peruste on löytää sopiva porsaanreikä, jolla toisen yrityksen tuotetta voidaan kopioida. Tämä sopisi ehkä Kiinaan, muttei Suomeen.

Kannattaa myös muistaa, että yrittäjänä/yrityksenä lainsäädäntö on aivan toista kuin yksityisen ihmisen näkövinkkelistä. Yksityinen voi vedota kuluttajasuojaan ja kuluttajan oikeuksiin, yrittäjä on tehnyt sopimuksen ja sillä selvä. EULA pätenee yrittäjälle varmasti Suomessakin (ehkä muutamin poikkeuksin). Edelleen, olet myyjänä vastuussa kuluttajalle. Ts. jos lupaat yhteensopivuutta, olet siitä myös vastuussa tai kauppa voidaan jopa purkaa. Jos olet luvannut, että käyttäjä voi päivittää järjestelmänsä virallisista lähteistä, olet ns. lirissä, jos joku updatesta tullut päivitys tuhoaa koneen tai ei toimikaan. Kun tähän lisätään lain harmaalla alueella toimiminen, voi edessä olla jopa syyte petoksesta.

Mikset myisi valmiiksi asennettuja linux-mikroja muille? Täysin laillista, asiakkaita enemmän ja jatkuvuus taattu.

[TheKraken]

Yksi hyvä bisnes voisi myös olla kasata esim. linux-pohjaisia mediakeskuksia olohuoneeseen. Itse semmoisen juuri rakentelin ja mielelläni olisin siitä muutaman päivän työstä kyllä jollekin ihan hyvän korvauksen maksanut, varsinkin jos olisi saanut jonkun puhelintuen mukaan edes vähäksi aikaa.

[zuki]

Yksi hyvä bisnes voisi myös olla kasata esim. linux-pohjaisia mediakeskuksia olohuoneeseen. Itse semmoisen juuri rakentelin ja mielelläni olisin siitä muutaman päivän työstä kyllä jollekin ihan hyvän korvauksen maksanut, varsinkin jos olisi saanut jonkun puhelintuen mukaan edes vähäksi aikaa.

Hei cmon, macmini suoraan pakasta ja homma toimii. Ainain tässä taloudessa. Ei tarvitse mitään väsyneitä komentorivisäätö linuxia. Ainoa - on Bluray puute.

[TheKraken]

Yksi hyvä bisnes voisi myös olla kasata esim. linux-pohjaisia mediakeskuksia olohuoneeseen. Itse semmoisen juuri rakentelin ja mielelläni olisin siitä muutaman päivän työstä kyllä jollekin ihan hyvän korvauksen maksanut, varsinkin jos olisi saanut jonkun puhelintuen mukaan edes vähäksi aikaa.

Hei cmon, macmini suoraan pakasta ja homma toimii. Ainain tässä taloudessa. Ei tarvitse mitään väsyneitä komentorivisäätö linuxia. Ainoa - on Bluray puute.

No sille setille olisi tullut hintaa tasan tuplaten mitä tuli tuolle minun jopa Mac Miniä pienemmälle miniPC:lle. Ja nyt kun se toimii, niin sitten se toimii.

EDIT: Hinnan tuplaus ei johdu mistään Mac-lisästä vaan siitä, että tuossa minun masiinassa on sisuksissaan Atom-prossu ja muutenkin on tehoissa pihistelty. Sisällä kuitenkin intelin ION-siru, joten GPU rouskuttaa 1080p:tä kuin meikäläinen tässä kirjoitellessaan uusia eloveena täysjyvämuroja.

En ymmärrä miksi pitäisi maksaa jostain C2D prossusta ja muusta turhasta tehosta, kun koneen käyttötarkoitus on kuitenkin videoiden pyörittäminen sekä satunnainen nettisurffailu. Enkä sillä OS X:lläkään tuossa nyt oikein mitään tee, kun startissa ladataan suoraan mediasofta auki ja jos on tarve selaimeen, niin alt-tabilla pääsee sinne ja takaisin.

[nalle76]

http://osxdaily.com/2009/10/31/hackinto ... processor/

"It’s not out in the wild yet, but 10.6.2 has been confirmed to kill support for the Intel Atom processor, this is especially important for Hackintosh users who have hacked various Atom based netbooks to run Snow Leopard."

[Rillipiru]

http://www.insanelymac.com/forum/index. ... pic=194982

[TheKraken]

Voisitko hieman avata pointtiasi, koska en jaksaisi lukea sivutolkulla tuota foorumia kun sanoma siellä ei ole kovin selvä.

Puhutaan modatuista kerneleistä ja ties mistä? Mutta ainakaan ekalla sivulla ei silmään osunut mitään valmista ohjetta.

[Rillipiru]

Ok, eli 10.6.2 beta toimii ihan siinä missä ennenkin, lopullisessa 10.6.2:ssa tilanne voi olla toinen. Julkaisun jälkeen, jos atomit lakkaavat pelaamasta, menee ehkä pari-kolme päivää ja uusi kernelpatchi on tehty ja taas homma toimii.

Stellarollalla ei ole muuta tietoa asiasta, kuin "lähteet" jotka ovat kertoneet tästä atomin toimimattomuudesta 10.6.2:ssa.

[Hutsi]

Hei cmon, macmini suoraan pakasta ja homma toimii. Ainain tässä taloudessa. Ei tarvitse mitään väsyneitä komentorivisäätö linuxia. Ainoa - on Bluray puute.

Ei se macmini kesää tee ja kallis pelkäksi mediasoittimeksi.

[mike.mcfin]

Ok, eli 10.6.2 beta toimii ihan siinä missä ennenkin, lopullisessa 10.6.2:ssa tilanne voi olla toinen. Julkaisun jälkeen, jos atomit lakkaavat pelaamasta, menee ehkä pari-kolme päivää ja uusi kernelpatchi on tehty ja taas homma toimii.

Pari vuosikymmentä on muroPC:eitä rakenneltu. Lopussa vielä hackintoshkin. Mikäpä siinä jos virittely ja säätäminen kiinnostaa.
Sitten tulee aika kun ei kiinnosta ja itse siirryinkin lopullisesti macciin (itseasiassa n. 2 vko hackintoshin jälkeen).
Viimeisin mäkki on tuolla sigussa. Maksoihan se rahaa mutta on joka pennin arvoinen. Eikä tarvi edes aloittaa väittämään kuinka paljon halvemmalla olisi vastaavan muronpaketin saanut kun ei nyt vaan olisi. Tai olisi jos huomioidaan valikoiden sopivasti ne asiat jotka keskiverto pelaajalle ovat päällimmäisiä.

Mutta anyway, siinä vaiheessa kun Psystarien ja näiden muiden vastaavien yrittäjien toiminta johtaa siihen, että toistaiseksi kopiosuojaamaton ja aktivointeja tarvitsematon OSX alkaa vaatia samoja kludgeja kuin winkkarit niin sanon teille "yrittäjille" että kiitti vi**usti. Vielä katastrofaalisemmassa tilanteessa (joskin epätodennäköisessä) OSX-päivityksiä ei enää saa kaupasta 29-129€ vaan ne maksavat about 499€ joka olisi lähempänä sitä oikeaa hintaa.

Ja vielä loppuun. Luin ketjun juuri kokonaan lävitse. Tietosi EULA:sta ja nykyisestä (psystar) oikeudenkäynnistä ovat pelottavan vajavaiset ottaen huomioon , että suunnittelet liiketoiminnan perustamista aiheen tienoille. EULAn pätevyydestä on euroopassa ihan riittävästi esimerkkejä. Vanhalla "shrinkwrap":n pätevyydellä ei ole mitään tekemistä esim. clickwrapin kanssa josta esimerkkejä EU:sta ja pitävyydestä kuluttajalle löytyy ihan googlesta. Puhumattakaan yrittäjästä.

[jomppa]

Ja vielä loppuun. Luin ketjun juuri kokonaan lävitse. Tietosi EULA:sta ja nykyisestä (psystar) oikeudenkäynnistä ovat pelottavan vajavaiset ottaen huomioon , että suunnittelet liiketoiminnan perustamista aiheen tienoille. EULAn pätevyydestä on euroopassa ihan riittävästi esimerkkejä. Vanhalla "shrinkwrap":n pätevyydellä ei ole mitään tekemistä esim. clickwrapin kanssa josta esimerkkejä EU:sta ja pitävyydestä kuluttajalle löytyy ihan googlesta. Puhumattakaan yrittäjästä.

Ja kannattaa muistaa, että laki suojelee tyhmää kuluttajaa, mutta yritys on kohtuullisen lainsuojaton. Jollei sopimus ole aivan kohtuuton, se on voimassa. Tämän jälkeen on turha vedota mihinkään pätemättömyyksiin tai siihen, ettei lukenut sopimustekstiä. Yritysten kannalta EULA on varsin pätevä sopimus (myyjä voi päättää mitä myydään, miten myydään ja kenelle myydään).

Itse en hackintoshia ostaisi, jos sen hinta olisi eri kuin vastaavan PC-mikron. Jälleenmyyntiarvo on kuitenkin samaa luokkaa kuin perinteisellä PC-koneella (eli lähellä romurautaa) ja toimivuudesta ei ole mitään takeita. Ostaisinko sitä varten OS X-ohjelmia, kun koko laite voi "levitä käsiin" minä hetkenä tahansa?

Toki säätäjät voivat säätää rauhassa konettansa, mutta yritystoimintaa ei kannata perustaa laittomuuksiin. Lähihistoriassakin on tarpeeksi esimerkkejä siitä, mikä on sellaisen toiminnan loppu.