Kaiuttimet hankinnassa, vinkkejä

[NeliX4]

Huomenna posti tuo ms16:t. Saas nähdä mitä tarjoavat - vähän jännittää, kun on ne NIIN rumat jokatapauksessa.

Ei juma, täytyy sanoa, että kuulostavat täsmälleen samalta miltä näyttävät, muovipurkeilta. Lisähuvia tuo, että tuo bassorefleksireikä ei juuri ilmaa liikuta - toisin kuin tuo etulevyssä oleva mikrofoniaukko. Naseva bassotoisto puuttuu, mutta vielä suurempi ongelma on järkyttävissä korostuksissa 2-4 kHz taajuuksilla ja diskantti on tosi erillään muun kaiuttimen soundista. Kai näille jotain käyttöä on bileissä, mutta palautan koneen ääreen nuo samanhintaiset Logitechin Z-10:t. Referensseinä tässä koneessa on nuo Z-10:t ja AKG701 kuulokkeet. Jos eivät olisi niin järkyttävän rumat, niin voisi kokeilla telkkariin kiinni subbarin kaveriksi.

[rantom]

No niin, olen vihdoin päättänyt että ostan Behringer MS40. Miksi? Ensinnäkin siksi että rahatilanteeni on muuttunut ja ei salli enää B2030A:n ostamista. Toiseksi myöskin sen takia että en varsinaisesti näe järkeä sijoittaa alle 8 m2 huoneeseen noin isoja kaiuttimia ja kolmanneksi siksi että maksavat liikaa sekä neljäntenä että optista liitäntää ei ole vakiona B2030A:ssa.

Kiitos kuitenkin kaikille avusta, tämä ketju varmaan auttaa jotakuta muuta omassa päätöksessään.

[Blank^]

Taannoin myös toinen foorumilainen tiedusteli tietokonekaiuttimia max. 200€ budjetilla.
Päätyi Behringer MS40 -pönttöihin.

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=54&t=125471

[Jone]

En tiedä miten tällä "ohjeistuksella" ja keskustelun määrällä päädytään lähtökohdista silkkaan pask'aan mutta näin se vaan on mahdollista täällä internetissä. Ehkä jatkossa vähempi "pieteetti" riittänee..

[Kim]

En tiedä miten tällä "ohjeistuksella" ja keskustelun määrällä päädytään lähtökohdista silkkaan pask'aan mutta näin se vaan on mahdollista täällä internetissä. Ehkä jatkossa vähempi "pieteetti" riittänee..

Samaa minuakin huvitti. 5 sivua polemiikkia suuntaan jos toiseen, ja sitten pistetään kuitenkin se lottopallo arpomaan tuloksen...

Kim

[NeliX4]

En tiedä miten tällä "ohjeistuksella" ja keskustelun määrällä päädytään lähtökohdista silkkaan pask'aan mutta näin se vaan on mahdollista täällä internetissä. Ehkä jatkossa vähempi "pieteetti" riittänee..

Pieni tilannekatsaus tähän väliin kun on taas niistä Geneleceistä jauhettu liikaa. En ole vielä ostanut tai koekuunnellut kaiuttimia enää sen jälkeen kun siitä viimeksi mainitsin, kumminkin nuo Behringerit ovat nyt mielessä. Käyn varmaan kuun lopussa kuuntelemassa ja jopa ehkä ostamassa, kerron sitten millaiset tuli hankittua. ...

Menee kyllä niin hukkaan tää ketju, jos jotkut Behringerit käyt hakemassa.

Toisaalta tuli mieleen: M.netin puolella oli kuva, josta selviää et ne B vehkeet on ihan hyviäkin joissain käyttötarkoituksissa. http://photos1.blogger.com/photoInclude ... ringer.jpg

Tuossa kolmannen sivun puolesta välistä itseäni lainatakseni

[nimenion]

No, koekuuntelitko?

[rantom]

No, koekuuntelitko?

MS40 en päässyt koekuuntelemaan sen saatavuuden takia (nolla). Varmaan koetan vielä jostain sen koekuuntelun kaivaa kun ei sitä laitetta suostuta minulle myymäänkään nyt kun tilanne on tasan nolla ja povataan että ensi vuonna vasta voisin saada sen.

Lisätään nyt sitten sellainen pätkä että jos nyt tosiaan vasta ensi vuonna saan ne kaiuttimet hankittua niin voin silloisen rahatilanteen pohjalta hankkia ne B2030A Truthit, jos siis tilanne sallii. Muuten taitaa mennä kyllä MS40 ostoon.

[nimenion]

Jätit siis ehto nelosen täyttämättä ...

Noissa on joo joku diskantti-basso -eQ mutta ei oikeaa säätöä esim työpöytätasolle, joten nosta ne sitten ainakin parikymmentä senttiä ylös pöytäpinnasta! Olet ihan oikeassa, 2030 olisi varmaan ollut lähikentässä turhan tökö, ja tilaa vievä muutenkin.

2030a muuten Behringerin mukaan tarjoaa saman 50 Hz alarajaksi kuin havittelemasi ms40 :-) ... aika kiva, optimistinen suorastaan tuon kokoisella bassoelementillä!
6010 Gene lupaa sen 74Hz, mikä on muuten vain puoli oktaavia vähemmän.

[p-veli]

MuroBBS:lta joskus lueskelin, että noiden Behringer MS40 purkkien vahvistimellisen kaiuttimen kotelo vuotaa säätimien kohdalta. Sekään ei varmasti paranna äänenlaatua, mikäli tuo tieto pitää paikkaansa...

[Blank^]

2030a muuten Behringerin mukaan tarjoaa saman 50 Hz alarajaksi kuin havittelemasi ms40 :-) ... aika kiva, optimistinen suorastaan tuon kokoisella bassoelementillä!
6010 Gene lupaa sen 74Hz, mikä on muuten vain puoli oktaavia vähemmän.

Mainoshertzejä.
Kyllähän se läppärinki kaiutin toistaa speksien mukaan sen 20Hz-20kHz, mutta kuulostaako se siltä?

[atheos]

Ei ole mainoshertsejä, muistaakseni 3dB tarkkuudella tuo lukema ja muistelisin nähneeni sellaisen kuin 55Hz itse. Ero on siinä että paskakajareissa ja kuluttajavermeissä se lukema ilmoitetaan jollain 36dB tarkkuudella jolloin päästään hillittömiin taajuusvasteisiin paperilla mutta 3dB on jo tiukahko ja tuo 55Hz/3dB pitää ihan kutinsakin ainakin meikäläisen yksilöissä, on mitattu.

Mutta tulipa kyllä makeat naurut tuosta optisesta liitännästä... Oleelliset asiat ymmärretty jne., piuhoilla ja väylillähän se laatu paranee, justiinsa niin. Toinen mikä hihityttää aina on koko ketju. Miten voi olla noin vaikeaa ostaa yhdet kaiuttimet? Senkun menee ja ostaa. Jos on paskat niin palauttaa/myy/kärsii ja ostaa uudet heti tai joskus. TAI kun kerran näyttää siltä ettei niitä kajareita edes tarvita kun ei ole vieläkään ostettu niin unohda koko homma ja osta vaikka karkkia säästetyillä rahoilla. Paitsi että sulla varmaan kuluis niiden karkkien valitsemisessakin monta tuntia

[MVi]

Päätöksen tekeminen ottaa aikansa. Toiset tekee jonkun rautaostoksen samantien - suotakoon se heille. Toinen päinvastoin haluaa lukea kaikki testit, ottaa selvää ominaisuuksista, koekuunnella ja keskustella pidempään. Jos annettaisiin sillekin tyylille sijansa, tässä, nyt ja näin. Jätetään naljailu pois ja keskustellaan kaiuttimista. Kiitos.

[NeliX4]

Tuommosetkin huomasin. Olis ainakin "mäkkityyliset".
http://cdon.fi/kotielektroniikka/dfeldt ... ite-784867

[atheos]

Bosen pikkupurkit muuten yllättivät laadullaan. Ei tietenkään studiomonitoritasoa mutta ovat kyllä parhaat tuon kokoiset kaiuttimet mitä olen itse kuullut, ei sillä etteikö isommilla pöntöillä saisi parempaa jytinää mutta jos sillä koolla on väliä (siis pienempi parempi -mielessä). http://www.bose.fi/EU/en/home-entertain ... /index.jsp

[nimenion]

Minutkin Bose on monasti yllättänyt laadullaan. Olenkin jättänyt ne ostamatta.

Mitenkäs tuo ms 40 toimi?

Entäs ketjun aloittjana creative?

Muille ostajille vinkiksi, että JOULU on jo ovella ja toiveita kannatta alkaa jo esittää (niin ei tartte omilla ostaa halpaa)!

[Elroy]

Juu Bose on aika useasti hyvin värittynyt soundinen. Bassoa aika tuhdisti. Vähän kuin olisi "loudness" päällä...

[Aperture]

Juu Bose on aika useasti hyvin värittynyt soundinen. Bassoa aika tuhdisti. Vähän kuin olisi "loudness" päällä...

Vuoden verran reissussa kulkenut mukana nuo pienet Bosen kaiuttimet. Olen pitänyt kovasti vaikka allekirjoitan tuon loudness tunnelmankin. Ihmeen puhdikkaat noin pieniksi tekeleiksi.

[Pasteur]

Pidähän rantom ketju sitten ihan loppuun asti päivitettynä - seuraan myös innolla.

Pitäisi pistää airport expressejä pitkin taloa ja hankkia joka kolkkaan jotkut aktiivisetit, joten valintasi ja päätöksentekoprosessisi kiinnostavat!

edit: jah... tämähän päätös oli jo tehty. Taas tuli postattua ennen viimeisen sivun lukemista...

[insight]

Joo Bose ei kyllä miellytä munkaan korvaa.

Hmm.. onkos Genelecit sitten ainut vaihtoehto monitorointiin?
Toisaalta hyvillä kuulokkeillakin pärjäisin varmaankin. Katselin noita AKG K 701:iä vähän sillä silmällä, nykyiset kuulokkeet ovat Beyerdynamicin 770:t, mutta esim. miksaukseen ne ei mun mieltymyksen vuoksi oikein sovellu. Lauluun ja bassojen soittoon erinomaiset.

Kai se sitten jollain aikajanalla pitää hommata AKG 701, Genelecit ja niille subbari. Monitorikajareillakin sais kyllä pikkasen olla kokoa, vaikka subi olisikin.

[Pasteur]

Behringer B1030A Truth taitaa myös olla aika uusi malli?

Näistä ei taida kellään vielä olla oikein kokemuksia? Saattaapi olla, että joutuu nuo testaamaan...

[Blank^]

Hmm.. onkos Genelecit sitten ainut vaihtoehto monitorointiin?

Ei todellakaan. Genelecit vaan on usein se ensimmäinen valinta, jos ei jaksa/halua tehdä kuunteluvertailuja ja etsiä itselleen ne oikeasti sopivimmat monitorit. Genelecit on aktiiviset ja niiden saatavuus ja tuki on hyvä Suomessa. Esim. Adam Audiolta, KRK:lta, Focalilta ja Klein+Hummelilta löytyy käytännössä ihan yhtä päteviä ellei parempia monitoreja. Omista mieltymyksistä se on loppujen lopuksi kiinni.

Toisaalta hyvillä kuulokkeillakin pärjäisin varmaankin. Katselin noita AKG K 701:iä vähän sillä silmällä, nykyiset kuulokkeet ovat Beyerdynamicin 770:t, mutta esim. miksaukseen ne ei mun mieltymyksen vuoksi oikein sovellu. Lauluun ja bassojen soittoon erinomaiset.

AKG K701 ja HD600/HD650 ovat melko suosittuja luureja kuulokemonitoroinnissa. Vaihtoehtoja tietty löytyy taas pilvin pimein, jos on intoa alkaa vertailemaan. DT 770:aa käytetään kyllä myös, mutta jos ei omalle korvalle sovi, niin ei auta
Itsellä on K701 ja ne on kyllä tarkat ja erottelevat, mutta käyttömukavuus ei ole niitä parhaita ja taajuusvaste on ehkä jopa liian tasaisen (=kuolleen) kuuloinen. Bassojen monitorointiin kaipaisi pientä bassokorostumaa luureissa. Soundi on skidisti "etäinen" johtuen todella avoimesta rakenteesta. Suuntaavuus on myös aika älytön, koska kuulokkeet saa asetella aika tarkasti päähän tai muuten kanavabalanssi on pielessä. Harkitsen itse vaihtamista HD600:een (mielestäni parempi rakenne, käyttömukavuus ja bassotoisto, häviää tosin toistossa ylämiddlen ja diskanttien kirkkaudessa K701:lle) tai sitten AKG:n studio-sarjaan (K271 jne.).

Ja niin, kuulokemiksaus on ainakin omasta mielestäni huono asia. Kuulokemiksaus ei vaan koskaan voi vastata kaiutintoistoa ja lopputulos on aivan erilainen kaiuttimilla ja kuulokkeilla. Pääsääntönä kaiuttimet miksaamiseen ja kuulokkeet yksittäisten ja muutamien raitojen monitorointiin ja detailien tarkistamiseen kokonaismiksauksesta, jos kaiuttimista ei kuule.

Kai se sitten jollain aikajanalla pitää hommata AKG 701, Genelecit ja niille subbari. Monitorikajareillakin sais kyllä pikkasen olla kokoa, vaikka subi olisikin.

Kyllä niiden kaiuttimien koko kannattaa suhteuttaa käytettävissä olevaan tilaan (kuunteluetäisyys, etäisyydet seinistä, mahdolliset esteet, sijoittelu jne.). Liian isoista monitoreista liian pienessä tilassa on enemmän haittaa kuin hyötyä.

[nimenion]

Työpöydälle 6010 hinta halpenee http://www.stpaulssound.fi/kauppa/index ... 20a&page=6

[Forsteiner]

Kah, nuohan ovatkin kappalehintoja. No sitten meneekin taas vähän muokkausta aloitusviestiin elikkäs 350 € per pari, ei per kpl. 350 € on kanssa se äärimmäinen raja mitä voin ja suostun noihin sijoittamaan.

En näe järkeä sijoittaa 440 € tietokonekaiuttimiin, olkoot vaikka huippulaatua. Voin toki noita edelleen harkita mutta menevät kyllä sitten ihan käytettyinä ostoon.

Tämä tulee hiukan myöhässä, mutta Thomannilta jos tilaa, niin postikulut eivät ole 20€/tuote vaan 20€/tilaus. Eli pikku-G:t ovat yhteensä 418€ kuljetuksineen.

Edit:

St Paul's soundissa näytti olevan samat kaiuttimet halvemmalla. Parin hinta 378€, postikulut 12€. Itse en ole pienimpiä Genelecejä kuullut ilman subbaria kuin nopeasti liikkeessä. Itselläni on pykälää isommat Genelecit joista bassoa lähtee musiikin kuunteluun iha kivasti, mutta leffapuolella melkein kaipailee jo subbaria.

[insight]

Harkitsen itse vaihtamista HD600:een (mielestäni parempi rakenne, käyttömukavuus ja bassotoisto, häviää tosin toistossa ylämiddlen ja diskanttien kirkkaudessa K701:lle) tai sitten AKG:n studio-sarjaan (K271 jne.).

Ja niin, kuulokemiksaus on ainakin omasta mielestäni huono asia. Kuulokemiksaus ei vaan koskaan voi vastata kaiutintoistoa ja lopputulos on aivan erilainen kaiuttimilla ja kuulokkeilla. Pääsääntönä kaiuttimet miksaamiseen ja kuulokkeet yksittäisten ja muutamien raitojen monitorointiin ja detailien tarkistamiseen kokonaismiksauksesta, jos kaiuttimista ei kuule.

Hyviä pointteja.

Itse kaipaan jostain syystä juuri hyviä ylämiddlejä soundissa, jota K701 ilmeisesti antaisi, mutta totta on myös toi, että kajareilla saa paremmin miksattua. Siis sen vähäisen miksauskokemuksen myötä olen ton huomannut itsekin.
Sennheiserin kuulokkeista en ole oikein koskaan pitänyt, siis mitä olen kuunnellut HD555, 595, 600 ja 650 (plus parit nappikuulokkeet, mutta sitä ei ehkä lasketa ). Tosin 600-sarja on huomattavasti vitosta parempi. Ehkä pitäis vielä tota 600-sarjaa kuunnella uudelleen.