Nokia haastaa Applen oikeuteen

[Pis]

En käytä silmälaseja. Ja jos sinäkin riisuisit ne niin huomaisit, että tuo on totta. Mieti vaikka iPhonea. Se on aina ollut, on edelleen ja tulee aina olemaan teknisiltä ominaisuuksiltaan jälkijunassa.
Arvasin, että tuohon tartutaan, mutta sehän on vain Applelta strateginen päätös. Se ei tee yhtiöstä huonompaa. Yhtiö ei elä tekniikkaa kehittämällä vaan tuotteita tai palveluja myymällä. Kuten Applen menestys osoittaa, ei se huono strategia ole, silloin vain vahvuuksia täytyy löytyä muulta osaamisesta. Patenttisuoja on kehitetty sitä varten, ettei muiden työtä voi hyödyntää korvauksetta.

Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?

[Jonttufantti]

En käytä silmälaseja. Ja jos sinäkin riisuisit ne niin huomaisit, että tuo on totta. Mieti vaikka iPhonea. Se on aina ollut, on edelleen ja tulee aina olemaan teknisiltä ominaisuuksiltaan jälkijunassa.
Arvasin, että tuohon tartutaan, mutta sehän on vain Applelta strateginen päätös. Se ei tee yhtiöstä huonompaa. Yhtiö ei elä tekniikkaa kehittämällä vaan tuotteita tai palveluja myymällä. Kuten Applen menestys osoittaa, ei se huono strategia ole, silloin vain vahvuuksia täytyy löytyä muulta osaamisesta. Patenttisuoja on kehitetty sitä varten, ettei muiden työtä voi hyödyntää korvauksetta.

Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä Pis

[Pis]

En käytä silmälaseja. Ja jos sinäkin riisuisit ne niin huomaisit, että tuo on totta. Mieti vaikka iPhonea. Se on aina ollut, on edelleen ja tulee aina olemaan teknisiltä ominaisuuksiltaan jälkijunassa.
Arvasin, että tuohon tartutaan, mutta sehän on vain Applelta strateginen päätös. Se ei tee yhtiöstä huonompaa. Yhtiö ei elä tekniikkaa kehittämällä vaan tuotteita tai palveluja myymällä. Kuten Applen menestys osoittaa, ei se huono strategia ole, silloin vain vahvuuksia täytyy löytyä muulta osaamisesta. Patenttisuoja on kehitetty sitä varten, ettei muiden työtä voi hyödyntää korvauksetta.

Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä Pis

Firewire

[inf]

En käytä silmälaseja. Ja jos sinäkin riisuisit ne niin huomaisit, että tuo on totta. Mieti vaikka iPhonea. Se on aina ollut, on edelleen ja tulee aina olemaan teknisiltä ominaisuuksiltaan jälkijunassa.
Arvasin, että tuohon tartutaan, mutta sehän on vain Applelta strateginen päätös. Se ei tee yhtiöstä huonompaa. Yhtiö ei elä tekniikkaa kehittämällä vaan tuotteita tai palveluja myymällä. Kuten Applen menestys osoittaa, ei se huono strategia ole, silloin vain vahvuuksia täytyy löytyä muulta osaamisesta. Patenttisuoja on kehitetty sitä varten, ettei muiden työtä voi hyödyntää korvauksetta.

Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä Pis

Multitouch

[NeliX4]

Yleisemmin kapasitiivisen kosketusnäyttötekniikan edelläkävijä.

Google hakusanat "apple patent" antaa 117000 osumaa kuuklella ja "nokia patent" antaa 13 400 osumaa. Hyvin varovaissti tuota vois tulkita, että ainakin jotain järkeviä, yleisesti tunnettuja ja ahkerassa käytössä olevia patentteja Applekin omista. iPodin touchwheel taitaa olla kans yks aika merkittävä. Yksittäisen teknologian keksiminen ei ole mikään juttu, mutta asioiden yhdistäminen on. iMacin kaltaista konetta ei taida olla vieläkään yhdelläkään valmistajalla - fyysinen koko - ergonomia - teho -suhteessa.

[Jonttufantti]

En käytä silmälaseja. Ja jos sinäkin riisuisit ne niin huomaisit, että tuo on totta. Mieti vaikka iPhonea. Se on aina ollut, on edelleen ja tulee aina olemaan teknisiltä ominaisuuksiltaan jälkijunassa.
Arvasin, että tuohon tartutaan, mutta sehän on vain Applelta strateginen päätös. Se ei tee yhtiöstä huonompaa. Yhtiö ei elä tekniikkaa kehittämällä vaan tuotteita tai palveluja myymällä. Kuten Applen menestys osoittaa, ei se huono strategia ole, silloin vain vahvuuksia täytyy löytyä muulta osaamisesta. Patenttisuoja on kehitetty sitä varten, ettei muiden työtä voi hyödyntää korvauksetta.

Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä Pis

Firewire

Monessako puhelimessa?

[Jonttufantti]

En käytä silmälaseja. Ja jos sinäkin riisuisit ne niin huomaisit, että tuo on totta. Mieti vaikka iPhonea. Se on aina ollut, on edelleen ja tulee aina olemaan teknisiltä ominaisuuksiltaan jälkijunassa.
Arvasin, että tuohon tartutaan, mutta sehän on vain Applelta strateginen päätös. Se ei tee yhtiöstä huonompaa. Yhtiö ei elä tekniikkaa kehittämällä vaan tuotteita tai palveluja myymällä. Kuten Applen menestys osoittaa, ei se huono strategia ole, silloin vain vahvuuksia täytyy löytyä muulta osaamisesta. Patenttisuoja on kehitetty sitä varten, ettei muiden työtä voi hyödyntää korvauksetta.

Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä Pis

Multitouch

Soveltamista

[Jonttufantti]

Yleisemmin konduktiivisen kosketusnäyttötekniikan edelläkävijä.

mitä tuo tarkoittaa?

[NeliX4]

mitä tuo tarkoittaa?

Sori, yleisemmin vissiin puhutaan kapasitiivisesta. Langvismi iski.

[NeliX4]

Firewire

Monessako puhelimessa?[/quote]Ei ainakaan Nokian miniläppärissä.

[Jonttufantti]

mitä tuo tarkoittaa?

Sori, yleisemmin vissiin puhutaan kapasitiivisesta. Langvismi iski.

Ei se mitään. Mutta olet kyllä ensimmäinen joka käyttää tuota toista termiä...

[NeliX4]

mitä tuo tarkoittaa?

Sori, yleisemmin vissiin puhutaan kapasitiivisesta. Langvismi iski.

Ei se mitään. Mutta olet kyllä ensimmäinen joka käyttää tuota toista termiä...

Juu, ei sellaista sanaa taida olla olemassakaan. (conductivity)

[Jonttufantti]

mitä tuo tarkoittaa?

Sori, yleisemmin vissiin puhutaan kapasitiivisesta. Langvismi iski.

Ei se mitään. Mutta olet kyllä ensimmäinen joka käyttää tuota toista termiä...

Juu, ei sellaista sanaa taida olla olemassakaan. (conductivity)

Niin eli siis tämä kapasitiivinen kosketusnäyttö. Soveltamista.

[NeliX4]

Niin eli siis tämä kapasitiivinen kosketusnäyttö. Soveltamista.

Kun kerran oot noin fiksu, niin kerro joku 2000-luvun ATK keksintö, joka ei ole soveltamista ja samalla netonnut tekijälleen hilloa.?

[Jonttufantti]

Niin eli siis tämä kapasitiivinen kosketusnäyttö. Soveltamista.

Kun kerran oot noin fiksu, niin kerro joku 2000-luvun ATK keksintö, joka ei ole soveltamista ja samalla netonnut tekijälleen hilloa.?

Miten kysymyksesi liittyy aiheeseen?

[-T-]

Ennestään tunnetun tekniikan soveltaminen ensimmäisten joukossa laajassa mittakaavassa ei tee tekniikan soveltajasta sen keksijää. Esimerkkeinä on juurikin nämä kosketusnäytöt ja niiden tekniikat, multi-touch (kts. Fingerworks), hiiri/GUI pohjainen käyttis (kts. Xerox PARC) jne... Firewire on kyllä yksi jonka kehitystä Apple on ollut vahvasti ajamassa (ei sitäkään yksin), mutta tässäkin oltiin ajamassa vahvasti kiville korkeiden lisenssimaksujen (joita toisten olisi ihan oikeasti pitäny maksaa) ja USB:hen verrattaessa kalliiden piirien takia.

Apple on kyllä poikkeuksellisen hyvä soveltamaan muiden tekniikkaa ja siitä kunnia heille, mutta sitä tehdessä olisi hyvä antaa tunnustusta kyseisen tekniikan kehittäjille. Etenkin, jos itse ollaan vahvasti puolustamassa hieman epämääräisiä konsepteja jotka on saatu patentoitua. Saa nähdä onko muita alan yrityksiä tulossa samoille "apajille". Ericssonilla on esimerkiksi merkittävä osa Bluetooth patenteista ja tietoliikenteestä yleensäkkin. Bluetooth taitaa olla kyllä jo hyvin "tuotteistettu" niin, että käytetyistä piireistä menee/on mennyt lisenssimaksut "automaattisesti". Nortel ja Qualcom omaavat myös alalta (esim. 3G) patentteja.

Patentit vaan pöydälle jakoon ja lähdetään keskustelemaan niiden arvosta. Ja kuten jo aiemmin on sanottu niin pienemmän pinon omistaja maksaa välirahaa...

[Juhani L]

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä

Näitä asioita Apple ei ole yleensä keksinyt, mutta on tuonut ne ensimmäisenä markkinoille suurille kuluttajaryhmille tarkoitetuissa tuotteissa (ei siis esim. erikoistyöasemissa). Tämän litanian laskettelen ulkomuistista:
- lerppuasema (kun ostin Apple II:n, ei lerppuasemaa ollut saatavilla vielä sen markkinoilla olleisiin kilpailijoihin TRS-80:een, ABC-80:een tai Commodere Petiin. Muitahan ei ollut vielä olemassa).
- SCSI
- hiiri
- 3,5" levykeasema
- 3,5" levykeasemasta luopuminen
- ikkunoihin pohjauva graafinen käyttöjärjestelmä ja siihen pohjautuvat ohjelmat
- PostScript-pohjainen DTP-tuotanto
- CD-asema
- elävä kuva (QuickTime)
- käsialaa jotensakin tunnistava kämmenlaite (Newton OS oli muuten maailman ensimmäinen Unicode-pohjainen käyttöjärjestelmä, vaikka tätä ei yleisesti tunneta)
- Firewire
- USB
- musiikkisoittimen ja -kaupan yhdistäminen (iPod + iTunes)

Lista on aika vajavainen. Applen tuotekehittely ja tutkimus ovat olleet aika kovaa luokkaa, historiallisesti varmaan paljon laajempaa ja monipuolisempaa kuin vaikkapa Nokialla. Kuvaavaa on, että Apple on tuonut markkinoille kokonaan uusia tuoteluokkia, jolla on kohtuullisen suuri merkitys tekniikassa ja taloudessa. Nokian jälki on toki myös merkittävää, mutta suhteellisen näkymätöntä insinöörityötä. Verkkoprotokollan tai käyttöjärjestelmän luomista on vaikea lähteä vertailemaan. Molemmat firmat ovat tehneet tietenkin myös monta oharia. Applella vaikkapa Apple III, Newton, Pippin, QuickDraw GX, Rhapsody, G5 eivät menneet ihan nappiin.

Edit: noista useimpiin on liittynyt aika monta patenttia. Muistaakseni niistä ei ole käyty isompia kärhämiä.

[Perduel]

Täällä ei taas nähdä metsää puilta. Kannattaa nyt edelleen huomata se, että Apple ja Nokia on täysin erilaisia firmoja.
Täysin päästä keksitty esimerkki:
Applella on patentteja liittyen siihen kuinka sormet havaitaan kapasitiivisella kosketusnäytöllä ja kuinka voidaan päätellä anturitietojen perusteella sormien asennosta asia x.
Nokialla on patentteja liittyen siihen kuinka kapasitiivisen kosketusnäytön anturitietojen tarkkuutta kyetään lisäämään muuttamalla hetkellisesti painalluksen hetkellä LCD-näyttöjen molekyylien kallistuskulmia ajamalla sinne jännitettä y tyyliin x.
Lähtökohdiltaan firmat tekee juttujaan ihan eri tavalla.

Apple on valmistaja joka hommaa teknologian ja kokoamisen jne. hyvin pitkälti muilta firmoilta. Nokia taas on tunnettu omista näpertelyistään ja ei ole juurikaan alihankkijoita käyttänyt esim. kokoamisessa. Applen patentit tahtoo yleensä olla paljon enemmän softaan tai korkeammalla tasolla tapahtuviin asioihin liittyviä ja Nokialla taas on oikeasti esim. NRC joka syytää patentteja nimenomaan erittäin rautaläheisesti. Tottakai siellä on molemmilla molempia tasoja ja kaikkia muita mahdollisia, mutta pääasiassa näin. Nokiahan ei itse valmista esim. näyttökomponenttejaan, mutta niillä on silti karmeat varastot patentteja liittyen juuri niiden valmistamiseen ja teknologiaan.

Samoinhan Nokia on paljastanut ihan ohimennen muutama vuosi sitten, että heillä on jo vaikka kuinka kauan ennen Applea ollut ns. multitouch-patentteja (en tosin muista oliko niissä rajoitettu jotenkin enemmän koskettavia pisteitä tai jotain vastaavaa). Nokia tekee itse hirveästi R&D:tä raudan kanssa ja patenttisalkku on sillä saralla sen takia ihan älytön. Apple taas on tunnettu (jenkkifirmana) siitä että patentoi vaikka mummonsa, jos sillä saa jotain etua.

Summa summarum: molemmat patentoi pääasiassa erilaisia juttuja ja Nokialla on, mitä, 5 kertaa enemmän työntekijöitä?

[Jonttufantti]

Siitä sitten vaan laittamaan esimerkkejä

Näitä asioita Apple ei ole yleensä keksinyt, mutta on tuonut ne ensimmäisenä markkinoille suurille kuluttajaryhmille tarkoitetuissa tuotteissa (ei siis esim. erikoistyöasemissa). Tämän litanian laskettelen ulkomuistista:
- lerppuasema (kun ostin Apple II:n, ei lerppuasemaa ollut saatavilla vielä sen markkinoilla olleisiin kilpailijoihin TRS-80:een, ABC-80:een tai Commodere Petiin. Muitahan ei ollut vielä olemassa).
- SCSI
- hiiri
- 3,5" levykeasema
- 3,5" levykeasemasta luopuminen
- ikkunoihin pohjauva graafinen käyttöjärjestelmä ja siihen pohjautuvat ohjelmat
- PostScript-pohjainen DTP-tuotanto
- CD-asema
- elävä kuva (QuickTime)
- käsialaa jotensakin tunnistava kämmenlaite (Newton OS oli muuten maailman ensimmäinen Unicode-pohjainen käyttöjärjestelmä, vaikka tätä ei yleisesti tunneta)
- Firewire
- USB
- musiikkisoittimen ja -kaupan yhdistäminen (iPod + iTunes)

Lista on aika vajavainen. Applen tuotekehittely ja tutkimus ovat olleet aika kovaa luokkaa, historiallisesti varmaan paljon laajempaa ja monipuolisempaa kuin vaikkapa Nokialla. Kuvaavaa on, että Apple on tuonut markkinoille kokonaan uusia tuoteluokkia, jolla on kohtuullisen suuri merkitys tekniikassa ja taloudessa. Nokian jälki on toki myös merkittävää, mutta suhteellisen näkymätöntä insinöörityötä. Verkkoprotokollan tai käyttöjärjestelmän luomista on vaikea lähteä vertailemaan. Molemmat firmat ovat tehneet tietenkin myös monta oharia. Applella vaikkapa Apple III, Newton, Pippin, QuickDraw GX, Rhapsody, G5 eivät menneet ihan nappiin.

Tuo olisi ollut varmaan ihan hyvä vastaus jos kysymys olisi kuulunut tämän sijaan
"Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan kehittämisessä?"

Vaikkapa näin "
Oletko nyt ihan varma että haluat väittää ettei Apple ole ollut keskeinen tekijä tekniikan soveltamisessa?

[Perduel]

Näitä asioita Apple ei ole yleensä keksinyt, mutta on tuonut ne ensimmäisenä markkinoille suurille kuluttajaryhmille tarkoitetuissa tuotteissa (ei siis esim. erikoistyöasemissa).

Hienoa että itsekin tajusit että listaamillasi jutuilla ei ole mitään tekemistä keskusteltavan aiheen kanssa...

Nokian jälki on toki myös merkittävää, mutta suhteellisen näkymätöntä insinöörityötä.

Se voi olla näkymätöntä sinulle, olet kuluttaja, mutta se on silti ihan pirun tärkeää. Tästä johtuen Nokia nyt onkin oikeusjutun nostanut.
Sitä paitsi, ei kannattaisi oikeasti unohtaa tai vähätellä suomalaisena sitä, että se oli suomalainen firma, joka kehitti ja loi markkinat matkapuhelimille, mobiilille internetille jne. Nokia on tehnyt viimeisen 20 vuoden aikana käytännössä yksin teknologisen maailman vallankumouksen. Saattaa kuullostaa vuonna 2009 Nokia-fanitukselta tai turhalta suunpaukutukselta, mutta se on oikeasti fakta, josta Nokiaa ei kunnioiteta esimerkiksi Suomessa tarpeeksi.

[-T-]

Sitä paitsi, ei kannattaisi oikeasti unohtaa tai vähätellä suomalaisena sitä, että se oli suomalainen firma, joka kehitti ja loi markkinat matkapuhelimille, mobiilille internetille jne. Nokia on tehnyt viimeisen 20 vuoden aikana käytännössä yksin teknologisen maailman vallankumouksen.

Noh, noh... nyt mennään hiukan turhan isolla vaihteella. Ericssonin osuutta ei kannata unohtaa mobiilista maailmasta puhuttaessa. Siellä taitaa olla Nokiaakin kovempi setti sitä tekniikan "näkymätöntä" osaamista/oikeuksia. Päätelaitteissa ollaan kyllä menty Nokian johdolla pitkään. Näin siis, kun puhutaan 0G - 4G mobiilista tietoliikenteestä. Esimerkiksi 1G, 2G ja 3G verkoissa Ericsson oli vähintäänkin yhtä kova veturi mitä Nokia. 4G on vasta matkalla, mutta NSN ei näytä liian lupaavalta. Tällä hetkellä mobiileissa verkoissa Ericssonilla on jopa suurempi markkinaosuus mitä Nokialla on matkapuhelimissa.

[Saltikov]

Kovin tuntuu ottavan luonnon päälle ... jos ja kun Apple jotuu maksumieheksi niin toivotavasti se ei laukaise mittään iPhone käytäjien itsemurha-aaltoa

[KunkkuJ]

Veikkaanpa, että ruotsalaiset osaavat sentään olla ylpeitä omastaan toisin kuin suomalaiset. Ei mene minulla jakeluun, miten täällä vuodatetaan amerikkalaisen toisten keksintöjä kopioivan firman ylimaallisuutta! Nokia sentään valmistaa puhelimia moneen tarkoitukseen, useimmiten pääasiana viestintä, puhumalla tai kirjoittamalla. Apple taas teki luurinsa selvästi suppeammalle käyttäjäryhmälle, sen yhden ainoan mallinsa.
Sääliksi käy ihmisiä, jotka elävät noin vahvojen silmälappujen varjossa. Luulisi ahistavan.

[Sherukka]

Veikkaanpa, että ruotsalaiset osaavat sentään olla ylpeitä omastaan toisin kuin suomalaiset. Ei mene minulla jakeluun, miten täällä vuodatetaan amerikkalaisen toisten keksintöjä kopioivan firman ylimaallisuutta! Nokia sentään valmistaa puhelimia moneen tarkoitukseen, useimmiten pääasiana viestintä, puhumalla tai kirjoittamalla. Apple taas teki luurinsa selvästi suppeammalle käyttäjäryhmälle, sen yhden ainoan mallinsa.
Sääliksi käy ihmisiä, jotka elävät noin vahvojen silmälappujen varjossa. Luulisi ahistavan.

Taasko sä olet täällä foorumilla mesoamassa?
Et ilmeisesti tunne ketään joka työskentelee Nokian ihanassa yrityksessä? Minäpä tunnen ja sen sanon ettei omat lapseni sieltä hae töitä.
Kännykkä on oikeasti turhake numero uuno, ja ilman sitä olisi maailma kenties hitusen parempi? Samalla voin todeta että kyllä iPhone on ensimmäinen turhake jota itse käytän kiroilematta, eli käytettävyyttä löytyy minun makuuni. Nokia saisi nyt rauhoittua ja keskittyä ylpeänä kopioimaan N900:een iPhonen parhaat piirteet ja sitten saada se vielä nopeasti markkinoille koska hieman myöhässähän ovat?

[Pis]

Ei mene minulla jakeluun, miten täällä vuodatetaan amerikkalaisen toisten keksintöjä kopioivan firman ylimaallisuutta! Nokia sentään valmistaa puhelimia moneen tarkoitukseen, useimmiten pääasiana viestintä, puhumalla tai kirjoittamalla. Apple taas teki luurinsa selvästi suppeammalle käyttäjäryhmälle, sen yhden ainoan mallinsa.
Sääliksi käy ihmisiä, jotka elävät noin vahvojen silmälappujen varjossa. Luulisi ahistavan.

Ei kai täällä moista? Toisin kuin monilla mac-foorumeilla ja uutissivujen kommenttiosioissa, täällä tämän jutun käsittely EI ole mennyt "Jos ei osata niin haastetaan oikeuteen"-linjalle. Vääntöä sen sijaan tuli siitä ettei Apple olisi yleisesti ottaen tekniikan kehittäjä vaan soveltaja. Tämä olisi aikalailla oma aiheensa eikä varsinaisesti liity tähän Nokia-tapaukseen. Itse olen sitä mieltä että eiköhän ole oikein että Apple maksaa lisenssimaksut Nokialle siinä missä muutkin laitevalmistajat.