Sherukka kirjoitti:...keskittyä ylpeänä kopioimaan N900:een iPhonen parhaat piirteet ja sitten saada se vielä nopeasti markkinoille koska hieman myöhässähän ovat?
Joo, tovotaan että Nokia saa kapulaa kaupan hyllyille eikä tyydy myymään pelkää EI OOTA kuten eräs
Sherukka kirjoitti:...keskittyä ylpeänä kopioimaan N900:een iPhonen parhaat piirteet ja sitten saada se vielä nopeasti markkinoille koska hieman myöhässähän ovat?
Joo, tovotaan että Nokia saa kapulaa kaupan hyllyille eikä tyydy myymään pelkää EI OOTA kuten eräs
Ei-oota ei kai kovin moni ole saanut vaan ihan-kohtapuoliin-on'ta.
Sherukka kirjoitti:Et ilmeisesti tunne ketään joka työskentelee Nokian ihanassa yrityksessä?
Mistäs minä sellaisia tuntisin? Elokuussakin, kun istuttiin Romaniassa Nokian tehtaalla parin suomalaisen kanssa, jotka tienaavat siellä leipäänsä, puhuttiin enemmän moottoripyöräilystä. Sillä tavalla nyt ei ketään opi tuntemaan. Paljon mieluummin tosin olisin halunnut tutustua niihin rivityöntekijöihin. Vaikutti nimittäin siltä, että heidät oli valittu ulkonäön perusteella...
Sitten muistelisin vielä, että yksi täälläkin silloin tällöin näkyvä kaveri olisi myös siinä firmassa töissä. Mikä sen nimi nyt olikaan? Äh, ei tule mieleen kuin kuvankäsittelyohjelmia...
Tämän foorumin Mikael K. ja häntä hännystelevä Kunkku ovat eräänlaisia nykyajan käärmeöljykauppiaita tällä "torilla". Heidän sanomisiaan on kaikilla oikeus kommentoida - Hanttapuli
On se vtun järjetöntä. Sama kuin Apple haastaisi Nokian tai Samsungin oikeuteen siitä, että heillä on kanssa kosketusnäytössä samankaltaisuutta layoutissa. Ja juuri kanne tuli, kun tuli tieto Applen jättituloksesta. Ei näin Nokia, EI NÄIN.
|Up the irons!| |iPod 80GB| |iPhone 3GS 16GB (Musta, jailbreikattu)|
Afterdust kirjoitti:On se vtun järjetöntä. Sama kuin Apple haastaisi Nokian tai Samsungin oikeuteen siitä, että heillä on kanssa kosketusnäytössä samankaltaisuutta layoutissa. Ja juuri kanne tuli, kun tuli tieto Applen jättituloksesta. Ei näin Nokia, EI NÄIN.
Säälin sekainen huvittuneisuuteni sen kun lisääntyy, kun tuollaisia kommentteja näen... Ihmeellistä salattua viisautta täällä foorumilla asuu, kun tiedetään jo tarkoin, mitä asioita tuo haaste koskee. Luulisi kyllä samalla tiedetyn, miten pitkään Nokia ja Apple ovat yrittäneet neuvotella asiasta, ennen kuin haasteeseen päädyttiin. Ajatus siitä, että Nokia päätti haasteesta Applen julkaistua hyvän tuloksensa, on kuin suoraan pikkulapsen mielikuvitusmaailmasta.
Tämän foorumin Mikael K. ja häntä hännystelevä Kunkku ovat eräänlaisia nykyajan käärmeöljykauppiaita tällä "torilla". Heidän sanomisiaan on kaikilla oikeus kommentoida - Hanttapuli
Afterdust kirjoitti:On se vtun järjetöntä. Sama kuin Apple haastaisi Nokian tai Samsungin oikeuteen siitä, että heillä on kanssa kosketusnäytössä samankaltaisuutta layoutissa. Ja juuri kanne tuli, kun tuli tieto Applen jättituloksesta. Ei näin Nokia, EI NÄIN.
Ajatus siitä, että Nokia päätti haasteesta Applen julkaistua hyvän tuloksensa, on kuin suoraan pikkulapsen mielikuvitusmaailmasta.
Voi ollakin pikkulapsen, kun katsoo sigua.
Tuntuu, että kommentoidaan lukematta ketjua läpi, ja miettimättä asioita. Mutta tunteellahan on hyvä mennä. Tosin mielestäni tästä uutisointi tai siihen reagoiminen on mennyt yli äyräiden. Niinkuin tämä olisi jokin aivan ennenkokematon juttu.
Afterdust kirjoitti:On se vtun järjetöntä. Sama kuin Apple haastaisi Nokian tai Samsungin oikeuteen siitä, että heillä on kanssa kosketusnäytössä samankaltaisuutta layoutissa. Ja juuri kanne tuli, kun tuli tieto Applen jättituloksesta. Ei näin Nokia, EI NÄIN.
Ei, se ei ole sama. Toisessa on joku ensikäden tekninen keksintö/toteutus ja toisessa on epämääräinen sekä aiemminkin nähty tapa toimia. Mitä uutta ja patentoitavissa olevaa on tässä kertomassasi Applen layoutissa? Se että siellä on ikoneita rinnakkain? Nähty jo aikaisemmin... Noita on paha väittää omiksi innovaatioiksi, jos joku muu on tehnyt saman jo aiemmin.
Tuotekehitykseen käytettyjä rahoja on pystyttävä suojaamaan jotenkin. Toisinaan patentointi menee kyllä turhan pitkäksi, mutta toisaalta sitä tutkimukseen panostamistakin on suojattava. Jos taas jalostetaan (keksimättä mitään uutta) jo entuudestaan käytössä olevaa ideaa niin ei siitä mitään korvauksia pidä tälle jalostajalle maksaa. Korkeintaan alkuperäisen idean keksijälle.
-T- kirjoitti:
Noh, noh... nyt mennään hiukan turhan isolla vaihteella. Ericssonin osuutta ei kannata unohtaa mobiilista maailmasta puhuttaessa. Siellä taitaa olla Nokiaakin kovempi setti sitä tekniikan "näkymätöntä" osaamista/oikeuksia. Päätelaitteissa ollaan kyllä menty Nokian johdolla pitkään. Näin siis, kun puhutaan 0G - 4G mobiilista tietoliikenteestä. Esimerkiksi 1G, 2G ja 3G verkoissa Ericsson oli vähintäänkin yhtä kova veturi mitä Nokia. 4G on vasta matkalla, mutta NSN ei näytä liian lupaavalta. Tällä hetkellä mobiileissa verkoissa Ericssonilla on jopa suurempi markkinaosuus mitä Nokialla on matkapuhelimissa.
Siis missään nimessä en halua vähätellä esim. Ericssonia, mutta nimenomaan matkapuhelimissa ja ns. mobiilissa internetissä se tekijä on kyllä nimenomaan Nokia. Verkkopuolellahan tilanne on jotakuinkin päinvastainen. Mutta Nokia se toi matkapuhelimet käytännössä kenen tahansa saataville (ja joo, tottakai siihen tarvitaan verkkoja jne. mutta jos nyt puhtaasti puhelimista puhutaan). Samoin Nokia oli se taho, joka sen internetin siihen kännykkään toi. Sen jälkeen sitä on vuosien kuluessa jalostettu siellä sun täällä.
Pointti oli kuitenkin se, että Nokiaa vähän turhaan Suomessakin aliarvostetaan ja vuonna 2009 sen lyöminen viimeisen parin vuoden "jähmeän" käytöksen takia on jo vähän passé.
Perduel kirjoitti:Pointti oli kuitenkin se, että Nokiaa vähän turhaan Suomessakin aliarvostetaan ja vuonna 2009 sen lyöminen viimeisen parin vuoden "jähmeän" käytöksen takia on jo vähän passé.
Nokia on tehnyt huonoja puhelimia jo pitempään kuin 2v. Oikeastaan vuodesta 2004 lähtien. En tiedä kuka sieltä lähti, mutta puhelimet eivät ole järin innovatiivisia sen jälkeen olleet. Ja laatu on myös ollut ala-arvoista. Sony Ericsson samalla tekniikalla yritti edes jotain...
kyllä ne nokian luurit on olleet huonoja siitä lähtien kun värinäytöt tuli. en ole sen jälkeen pitänyt kädessä ainuttakaan nokian luuria joka ei jumis tai sammuis kun yrität vastata puheluun.
Apple vähän aikaa sinnittelee ja tekee sitten sopimuksen jossa noksu ja apple lisensoivat patentit päikseen. Saattaa olla että noksulla sen verran enemmän patentteja että apple maksaa lisäksi muutaman euron per iphone noksulle maksuja.
Normaalia liiketoimintaa isossa maailmassa.
Google hakusanat "apple patent" antaa 117000 osumaa kuuklella ja "nokia patent" antaa 13 400 osumaa. Hyvin varovaissti tuota vois tulkita, että ainakin jotain järkeviä, yleisesti tunnettuja ja ahkerassa käytössä olevia patentteja Applekin omista. iPodin touchwheel taitaa olla kans yks aika merkittävä. Yksittäisen teknologian keksiminen ei ole mikään juttu, mutta asioiden yhdistäminen on. iMacin kaltaista konetta ei taida olla vieläkään yhdelläkään valmistajalla - fyysinen koko - ergonomia - teho -suhteessa.
Huono argumentti vetästä patenttien määrä tähän väittelyyn jo pelkästään siksi että: A) google tuskin tuntee/tietää kaikkia patentteja. B) Kaikenlisäksi tälläkin foorumilla on moneen otteeseen ihmetelty applen hakemia kummallisia patentteja, siis jos patentit ovat luokkaa "nipistäminen" niin...
Joku jo täällä mainitsikin että tässä on pohjimmiltaan kaksi yhtiötä jotka keskittyvät eri asioihin. Nokia selvästi panostaa teknologiaan ja patentoi sitä jota sitten Apple käyttää maksamatta korvauksia ja sitten osaltaan patentoi kaiken maailman turhia asioita esim. sormenliikkeitä.
ps. ja mitä tulee tuohon iMacciin niin hah
iPhone 3GS 32GB White
iPhone 3GS 32GB Black
EVGA X58 SLI Classified, Core i7 975 Extreme Edition 3,33 GHZ, Xigmatek HDT-1283, 2 X EVGA GeForce GTX 295, Corsair 6x2GB DDR3 1600MHz, Corsair 850HX -virtalähde, 2 X 300GB VelociRaptor 10,000RPM.
Täällä sentään asiasta kohtuullisen järkevä keskustelu verrattuna kauppalehden / taloussanomien artikkeleiden kommentteihin, tosin moni ei ole lukennut asiasta uutisoituja artikkeleita täälläkään aivan kokonaan tai ollenkaan. Moni missannut aika tärkeitä asiasisältöä muuttavia yksityiskohtia.
Eli Nokia on haastanut Applen oikeuteen 10 eri langattoman tiedonsiirron ja salauksen patenttien lisensoimattomasta käytöstä, 1 vuoden ajan käytyjen tuloksettomien neuvotteluiden jälkeen, miksi vasta nyt(?) tämän kokoluokan bisneksessä lähdentää kalistelemaan sapeleita kun patenttirikkomuksista hyötyvä tahon hyöty näistä nousee tarpeaksi korkealle, ei taida olla mitään järkeä lähteä rähisemään jollekkin porukalle jotka pyörittävät parin hengen bisnestä jota tekevät vain paikallisella tasolla.
Moni tuntuu ihmettelevän että miten Nokia voi haastaa näistä teknologiosta Applen kun kaikki muutkin valmistajat käyttävät näitä, 40 alalla toimivaa yhtiötä maksavat rojaltteja tai muulla tavalla korvaavat Nokialle juuri näistä lisensseistä tällähetkellä.
Nokia ei välttämättä ole keksinyt näitä teknologioita vaan innovoinut nämä niin että näitä voidaan käyttää nykyaikaisissa matkapuhelimissa niin että ne toimivat oikein, esimekiksi wlan antennin matkapuhelimeen joka on tarpeeksi pieni sopiakseen kuoren sisään (verrattuna esim adsl/wlan boksin 20cm pitkään antenniin), tai toinen että miten 3G tiedonsiirto toimii puhelimen ja tukiaseman välillä tehokkaasti ilman että tarvitsee älytöntä lähetystehoa johon ei puhelimien akut riitä, 3G:n yksi kompastuskivi kun oli että lähetty signaali otti lähes kaikesta heijastuskohteista (kalliot, rakennukset jne.) häirötä ja BER (Bit Error Rate) nousi liian korkeaksi ja lähettyä tietoa katosi matkalla... tämän tyylisistä innovaatioista todennäköisesti on kyse, ei välttämättä koko alunperin teknologian kehittämisestä alusta saakka.
Korvausvaatimushan oli 1-2% myyntihinnasta eli 6-12 dollaria jokaiselta myydyltä laitteelta, vaikka moni hehkuttaa kuinka Applella on miljardeja rahaa, joista ketään ei vielä konkreettista lukua täällä ole esitänyt. Kyllä tuo luku silti isonkin firman kukkarossa tuntuu varsinkin nyky taloustilanteessa + että joutuu maksamaan tulevaisuudessakin tehdyistä, spekulaatio tosin kun ei ole mitään viel edes aloitettu oikeudessa.
Sitten viimeiseksi tuohon että Apple saattaisi joutua jäädyttämään tuotannon (tai Foxxcon joka iPhonet valmistaa fyysisesti), eli Nokia voi hakea oikeuden välipäätöstä joka varsin yleinen menetelmä jenkkilän systeemissä, jossa haetaan tuotteen tuotannon pysäyttämistä jossa valmistetaan patenttirikkomusta epäiltyjä tuotteita.
Kiitos lukekaa ajatuksella ennekuin lähdette tekemään tulkintoja.
Zuz80 kirjoitti:moni hehkuttaa kuinka Applella on miljardeja rahaa, joista ketään ei vielä konkreettista lukua täällä ole esitänyt.
No tällä viikolla oli Applen osavuosikatsauksen julkistus, jonka yhteydessä tuli ilmi, että yhtiöllä on käteistä (ja semmoiseksi luokiteltaviksi olevia sijoituksia) noin 33,9 miljardin dollarin edestä.
The patents in question, it says are fundamental to making devices like the iPhone compatible with certain wireless network standards including GSM, the network technology behind AT&T Wireless and other networks on which the iPhone operates around the world, as well as wireless LAN technologies, which means Wi-Fi, and UMTS.
Nokia’s complaint — which I haven’t read in full yet — apparently is based upon the principle that when companies contribute their intellectual property to industry standards they need to get compensated for it. Nokia’s press release quotes Ilkka Rahnasto, Vice President, Legal & Intellectual Property as saying that “By refusing to agree appropriate terms for Nokia’s intellectual property, Apple is attempting to get a free ride on the back of Nokia’s innovation.” Nokia says the patents have been infringed by all Apple iPhones shipped since 2007.
Tuossa mielenkiintoisinta on että ne ovat julkaistuja standardeja johon tässä vedotaan... hhmmm jos ostaa standardin niin vielä pitäisi maksaa erikseen siitä Nokialle entäs ne kaikki muut osapuolet Ericsson ym ? Lukekaas myös nuo kommentit
READER COMMENTS
Tby
October 22, 2009 01:24 PM
Nokia is grasping at straws. They attempted this in the EU and were slapped down. The patents they claim are questionable too. Can probably be challenged.
ED
October 22, 2009 02:34 PM
The technologies Apple used in the iPhone are pretty standard technologies made by companies like Infineon, TI, etc. And the same technology is being used in Blackberry and other smart phone. If Nokia want to stop iPhone from steamrolling them, they should sue everybody and do that when the first gen iPhone came out.
Rd
October 22, 2009 02:44 PM
Apple is already paying royalties via the GSM consortium. and the chip it purchases which contain the technology.
If Nokia thinks it can take webkit without infringing on IP of Apple is laughable. What about Multi-Touch. Wait until Apple receives a trademark on that one. How about video, quicktime. os. dock. Everything in Xt can be sued. it can sue for copy-n-paste. how about drag-n-drop.
Vieläkin kiinnostaa tuo lause "They attempted this in the EU and were slapped down" mistähän tämän voisi vahvistaa ?
Some analysts, like Maynard Um of UBS, see Nokia’s action as a preemptory move against a possible infringement suit from Apple aimed at Nokia’s own multitouch handsets.
“We believe Nokia’s suit could be a pre-emptive move ahead of its new handsets launching soon that may have multi-touch capabilities for which Apple has IP,” Um wrote in a note to clients this morning. “We would not be surprised if Apple eventually files an infringement suit if Nokia’s handsets are deemed to infringe its IP and we believe Nokia would prefer any court action to be combined as prior cases have been. We expect the legal process to be drawn out & could involve US Patent Office reviews.”
iPratt kirjoitti:Apple vähän aikaa sinnittelee ja tekee sitten sopimuksen jossa noksu ja apple lisensoivat patentit päikseen. Saattaa olla että noksulla sen verran enemmän patentteja että apple maksaa lisäksi muutaman euron per iphone noksulle maksuja.
Normaalia liiketoimintaa isossa maailmassa.
Tuo on ihan mahdollinen kuvio. Aika varmaa, ettei kumpikaan osapuoli lausu vähän aikaan mitään tästä asiasta. Ehkä ei ikinä, jos asiat sovitaan aika tavalliseen tapaukseen kahteen pekkaan. Silloin ulkopuoliset eivät saa selville, millaiseen sopimukseen päästiin. Jos rahaa liikkuu, se saadaan kätkettyä tilinpäätökseen ilman, että ulkopuoliset näkevät sitä.
"Nokian oikeuteen haastama yhdysvaltalaisjätti Apple ei ole vielä reagoinut haasteeseen. Asiantuntijoiden mukaan seuraava askel matkapuhelinsodassa saattaa olla se, että Apple haastaa puolestaan Nokian oikeuteen."
"Nokia ei täsmentänyt, kuinka isoja korvauksia se Applelta vaatii. Apple taas ei halunnut kommentoida asiaa. Markkinoilla arveltiin, että kyse ei olisi Nokian tuloksen kannalta kovin merkittävistä summista, vaikka Apple tuomittaisiinkin korvaukseen.
Riita saattaa ratketa myös samantapaiseen sopimukseen kuin Nokia teki Qualcommin kanssa. Silloin Nokia voisi saada käyttöönsä esimerkiksi Applen iPhone-laitteiden kosketusnäytöissä käytettyä teknologiaa."
Eli siis Apple käytti vain internet teknologiassa nokian patentteja ja tämän takia applen pitäisi kädestä pitäen näyttää nokialle miten he laittavat kosketusnäyttönsä rullaamaan? On se nyt hitsinpitsi kun nokia ei osaa itse.
|Up the irons!| |iPod 80GB| |iPhone 3GS 16GB (Musta, jailbreikattu)|
"Nokia ei täsmentänyt, kuinka isoja korvauksia se Applelta vaatii. Apple taas ei halunnut kommentoida asiaa. Markkinoilla arveltiin, että kyse ei olisi Nokian tuloksen kannalta kovin merkittävistä summista, vaikka Apple tuomittaisiinkin korvaukseen.
Riita saattaa ratketa myös samantapaiseen sopimukseen kuin Nokia teki Qualcommin kanssa. Silloin Nokia voisi saada käyttöönsä esimerkiksi Applen iPhone-laitteiden kosketusnäytöissä käytettyä teknologiaa."
Eli siis Apple käytti vain internet teknologiassa nokian patentteja ja tämän takia applen pitäisi kädestä pitäen näyttää nokialle miten he laittavat kosketusnäyttönsä rullaamaan? On se nyt hitsinpitsi kun nokia ei osaa itse.
Applella on patentti tuohon multitouch gestureihin, tai lähinnä siihen miten näyttö reagoi sormien asentoon kosketuksesta yms. Veikkaan että nokia haluaa itselleen oikeuden käyttää tuota tekniikkaa, ja siksi vetänyt tämän oikeusjutun. Näistähän näissä yleensä on kysymys, poislukien tietysti firmat jotka yrittävät vain rahastaa omilla patenteillaan.
Sherukka kirjoitti:
Kuten sanoin olen täysin eri mieltä siitä että tuolla panostetulla rahalla on nopeutettu esim kännykän kehitystä. Patenttisalkut sucks, jätetään tämä tähän?
Eli mitään faktoihin perustuvaa argumenttia sulla ei ole, luja usko siihen että mobiiliteknologia olisi syntynyt ihan itsestään ilman että siihen olisi kukaan panostanut mitenkään. Jepjep, kiva kuitenkin että katsoit tarpeelliseksi osallistua keskusteluun.
"Nokia ei täsmentänyt, kuinka isoja korvauksia se Applelta vaatii. Apple taas ei halunnut kommentoida asiaa. Markkinoilla arveltiin, että kyse ei olisi Nokian tuloksen kannalta kovin merkittävistä summista, vaikka Apple tuomittaisiinkin korvaukseen.
Riita saattaa ratketa myös samantapaiseen sopimukseen kuin Nokia teki Qualcommin kanssa. Silloin Nokia voisi saada käyttöönsä esimerkiksi Applen iPhone-laitteiden kosketusnäytöissä käytettyä teknologiaa."
Eli siis Apple käytti vain internet teknologiassa nokian patentteja ja tämän takia applen pitäisi kädestä pitäen näyttää nokialle miten he laittavat kosketusnäyttönsä rullaamaan? On se nyt hitsinpitsi kun nokia ei osaa itse.
Eli siis kun Apple ei itse osannut tehdä "internetteknologiaa" joten Nokian pitäisi näyttää Applelle kädestä pitäen miten he laittavat "internetteknologiansa" rullaamaan? On se hitsinpitsi. Heh tota RDF:än vahvuutta.
Sherukka kirjoitti:hatmac: Saat ihan vapaasti olla käyttämättä aivojasi ja uskoa kaikkeen sontaan mitä sulle työnnetään, jokainen omalla tavallaan.
Hopeisen Ompun laadukasta "keskustelua" jo liki 4000 viestin verran.
Mikä sulla on sitten ongelmana? Se että jollain muulla on eriävä voimakas mielipide asiasta? Ei tuo Nokia mikään jumala gsm-tekniikassa ole, vaikkakin varmasti on oman ison kortensa kasaan kantanut. Enkä myöskään sano, että Apple olisi jotenkin ollut iso peluri GSM-alalla, sehän on ollut vasta 2 vuotta mukana, mutta on siltäkin tullut lähinnä kannettaviin laitteisiin tarkoitettuja "tekniikoita"/sovelluksia.
Mutta kuten aiemmin sanoin, Apple varmasti tulee tekemään vastahaasteen Nokialle multitouchin tai Ovi-storen tekniikoista. Katsotaan sitten parin vuoden päästä kun tämä suostutaan sopimaan jossain kulisseissa
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}
![[:$]](./images/smilies/icon_redface.gif "Punastuu"){kind=icon}
