Nokia haastaa Applen oikeuteen

[Avalen]

hatmac: Saat ihan vapaasti olla käyttämättä aivojasi ja uskoa kaikkeen sontaan mitä sulle työnnetään, jokainen omalla tavallaan.

Hopeisen Ompun laadukasta "keskustelua" jo liki 4000 viestin verran.

Mikä sulla on sitten ongelmana? Se että jollain muulla on eriävä voimakas mielipide asiasta? Ei tuo Nokia mikään jumala gsm-tekniikassa ole, vaikkakin varmasti on oman ison kortensa kasaan kantanut. Enkä myöskään sano, että Apple olisi jotenkin ollut iso peluri GSM-alalla, sehän on ollut vasta 2 vuotta mukana, mutta on siltäkin tullut lähinnä kannettaviin laitteisiin tarkoitettuja "tekniikoita"/sovelluksia.

Mutta kuten aiemmin sanoin, Apple varmasti tulee tekemään vastahaasteen Nokialle multitouchin tai Ovi-storen tekniikoista. Katsotaan sitten parin vuoden päästä kun tämä suostutaan sopimaan jossain kulisseissa

Itse asiassa Nokia muistaakseni keksi ohjelmistokaupan idean ensin. Apple vain otti sen idean ja teki siitä toimivan.

[adjpg]

...Ei tuo Nokia mikään jumala gsm-tekniikassa ole, vaikkakin varmasti on oman ison kortensa kasaan kantanut. Enkä myöskään sano, että Apple olisi jotenkin ollut iso peluri GSM-alalla, sehän on ollut vasta 2 vuotta mukana, mutta on siltäkin tullut lähinnä kannettaviin laitteisiin tarkoitettuja "tekniikoita"/sovelluksia.

Mutta kuten aiemmin sanoin, Apple varmasti tulee tekemään vastahaasteen Nokialle multitouchin tai Ovi-storen tekniikoista. Katsotaan sitten parin vuoden päästä kun tämä suostutaan sopimaan jossain kulisseissa

Mielenkiinnolla odotan Applen vastausta Nokian tulevaan kannettavaan, jossa ulkonäköä on ainakin matkittu Applelta. Luulisi, että sen laitteen teknologia on enemmän Applen kuin Nokian patentoimaa aluetta.

Minulle oli kyllä yllätys, että Nokian tulot tulevat patenteista, eikä kännyköistä. Jes! Ihmiset ovat sittenkin viisaista.

[luu5]

Mielenkiinnolla odotan Applen vastausta Nokian tulevaan kannettavaan, jossa ulkonäköä on ainakin matkittu Applelta. Luulisi, että sen laitteen teknologia on enemmän Applen kuin Nokian patentoimaa aluetta.

Kyllä toisen patentoimia juttuja voi käyttää, kunhan homma on sovittu. Entä jos Nokia onkin kiltisti maksanut lisenssit yms, ja Apple onkin se joka ei ole?

[NeliX4]

soveltamisessa?

Päivän sana Soveltamalla on tehty aika monta pantenttia. Harva on täysin tyhjästä mitään lähtenyt kehittämään... Toiset on vaan aina näemmä oikeassa ja sen jälkeen oikeammassa päätyen oikeimpaan.

[adjpg]

Mielenkiinnolla odotan Applen vastausta Nokian tulevaan kannettavaan, jossa ulkonäköä on ainakin matkittu Applelta. Luulisi, että sen laitteen teknologia on enemmän Applen kuin Nokian patentoimaa aluetta.

Kyllä toisen patentoimia juttuja voi käyttää, kunhan homma on sovittu. Entä jos Nokia onkin kiltisti maksanut lisenssit yms, ja Apple onkin se joka ei ole?

No tässähän on kyseessä ilmeisesti se, että neuvottelut eivät onnistuneet.

[Veivari]

hatmacille

Taidat olla huumorikaveri.

Että Nokian pitää oikein kädestä pitäen opastaa Applea.

Vieläkin naurattaa.

Totuushan on, että jos Nokia alkaa neuvomaan Applea niin meillä kellään ei oo sitte kivaa.

[Perduel]

Applella on patentti tuohon multitouch gestureihin, tai lähinnä siihen miten näyttö reagoi sormien asentoon kosketuksesta yms. Veikkaan että nokia haluaa itselleen oikeuden käyttää tuota tekniikkaa, ja siksi vetänyt tämän oikeusjutun. Näistähän näissä yleensä on kysymys, poislukien tietysti firmat jotka yrittävät vain rahastaa omilla patenteillaan.

Paitsi että Nokian patentit on todennäköisesti niin paljon arvokkaampia että en ainakaan itse en ole tuohon uskomassa. Ja kuten jo kaikki tässä vaiheessa tietävät, Applella ei käytännössä ole mitään patenttia joka estäisi Nokiaa (kuten ei estänyt HTC:ta, Motorolaa, Samsungia, Palmia, jne.) tekemästä multitouchia tukevia järjestelmiä. Applen patentit on lähinnä markkinointia jenkeille ja täysin epäolennaisia, kun verrataan puhelimessa ilmeisesti oleellisiin asioihin (ts. ne Nokian patentit). Applen ns. high level -tason patentit korkeintaan rampauttavat kilpailijoiden softapuolen toteutusta, eivät estä tai edes hidasta sitä juurikaan.
Ja tuo iTunes vs. Ovi -juttu voisi olla mahdollisesti yksi ristilisenssoinnin kohde, mutta aivan täytenä mutuna heittäisin että Nokialla on silläkin saralla todennäköisesti niin vahva jalansija että Applen patentit eivät sitä voisi juurikaan vähempää kiinnostaa. Nokialla (ja muilla firmoilla) on kuitenkin ollut oikeasti aika kauan ennen Applen matkapuhelinbisneksiä tutkimuksen kohteena (ja ihan tuotannossakin) eri näköisiä mobiililaitteilla käytettäviä internetpalveluita.

Tämän vuoksi Nokiaa tuskin kiinnostaa Applen patentit juurikaan. Sen sijaan Nokiaa varmasti kiinnostaa se oma tasainen siivu ja nuoren "silmille hyppijän" isällinen näpäyttäminen takaisin ruotuun muiden valmistajien rinnalle. Ja kun muistetaan että, jos oikeasti oikeuteen mennään, puhutaan (takautuvien) lisensointimaksujen lisäksi myös mahdollisesti miljardeissa laskettavista korvauksista...

Se tahtoo olla niin että kun isot alkaa rymistellä niin siinä ns. soiroo kaatuu. Apple on kuitenkin tällä saralla täysin kärpäsiä Nokiaan verrattuna, olisi vaikka Apple olisi onnistunut nappaamaan älypuhelinmarkkinoista 50% tässä ajassa.

[Lemoncake]

Vieläkin naurattaa.

Totuushan on, että jos Nokia alkaa neuvomaan Applea niin meillä kellään ei oo sitte kivaa.

Ilmeisesti meillä kellään ei nyt sitten ole kivaa kun Applen on täytynyt Nokian kehittämiä/patentoimia juttuja käyttää

Jotenkin ainakin minun logiikalla ei oikein kaikki nyt täsmää:
Nokia ei osaa yhtään mitään -> Apple käyttää Nokian kehittämiä tekniikoita -> Apple osaa kaiken paremmin kuin Nokia

[adjpg]

Minusta Nokian puhelimet olivat parhaita ennen kuin niissä alettiin käyttää Symbiania, sen jälkeen jälki on ollut karua...

Nokia osaa tehdä puhelimia, mutta niin osaa muutkin. Apple ei tee puhelimia, vaan tietokoneita, sellainenhan iPhone loppujen lopuksi on, tietokone puhelinominaisuudella.

[EL5]

Imho, se etta nokialla meni ainakin vuosi keksia etta apple mahdollisesti rikkoo heidan patentteja ja neuvottelivatkin asiasta viela toisen vuoden kertoo ettei asia niin yksinkertainen ole. Jos apple on selkeasti rikkonut patentteja eika silla ole mitaan sellaisia patentteja joiden lisenssia nokia tarvitsisi niin ei asiasta tarvitse neuvotella, senkun vaan nokia totee etta $100 per myyty iphone, kiitos.
Jos taas apple on keksinyt tavan tehda asiat varsinaisesti rikkomatta patenttia niin silloin applella on perusteita vangata vastaan ja oikeus tekee paatoksen sitten joskus etta rikkooko apple vai ei. (muistetaan sitten etta iphonen heikointa aluetta nokialaisiin verrattuna on ollut nimen omaan kuuluvuus jne alueet joille nuo mainitut patentit osuvat)
Toisaalta, oikeuden paatettavana asiana voikin todellisuudessa olla se summa jonka apple joutuisi lisenssimaksuina maksamaan, jos nokia on vaikka vaatinut taysin alyttomia summia verrattuna siita mita muut maksavat on applella syyta vaantaa asia oikeuden kautta jonka tuloksena vaikka apple joutuisi maksumieheksi niin maksettava summa olisi kuitenkin pienempi kuin neuvotteluissa nokian vaatima.

[harri]

oikeuden paatettavana asiana voikin todellisuudessa olla se summa jonka apple joutuisi lisenssimaksuina maksamaan, jos nokia on vaikka vaatinut taysin alyttomia summia verrattuna siita mita muut maksavat

Jossain lehtiartikkeleleissa on ollut esillä 12 € /myyty iPhone. Muut ovat maksaneet jotain 3-4 € /puhelin.

-Harri

[Jonttufantti]

http://sektori.com/uutinen/nokia-voi-sa ... jopa/9051/

http://www.talouselama.fi/uutiset/artic ... /-26102009

Tuolta lisätietoa.

Onpa muuten huomattavan heikkotasoista kommentointia. Kirjoitti sitten nuoret fanipojat tai perheen isät, jokta ei päästä lapsiaan Nokialle töihin...

[NeliX4]

Aika erilaisia näkemyksiä asiantuntijat heittelevät 12 USD / iPhone - 1 mrd € välillä. Sinänsä erikoista uhkapeliä Applelta, jos näin ovat tietoisesti vain näyttäneet Nokialle pyllyä alusta asti. Epäilen kipurahojen päätyvän maksulistalle, mutta teknologiapatentteja ei liene kieltäminen. Kai tässäkin on vähän tällainen MS-tyylinen monopoliaseman tuoma standardointi, jota vastaan toimimisesta Applella on kyllä hyvää osaamista. Verkkoteknologiapatentteihin ei vain taida löytyä minkäänlaista kiertokeinoa. Ihme että Nokialla ei ole valtaa alihankkijoihin, jotka helposti olisivat voineet kampittaa tuotantoa. Onko yksi tässä syy 3GS tuotantovaikeuksiin.?

Onpa muuten huomattavan heikkotasoista kommentointia. Kirjoitti sitten nuoret fanipojat tai perheen isät, jokta ei päästä lapsiaan Nokialle töihin...

Itse itseäni lainaten

Toiset on vaan aina näemmä oikeassa ja sen jälkeen oikeammassa päätyen oikeimpaan.

Onnittelut Jonttufantti. Olet täydellinen.

Otsikon osuvuus on kyllä aika tärkeä näissä keskusteluissa, kun moni palaa aloitusviestiin ja satoja viestejä sisältävässä ketjussa harva jaksaa viimeistä sivua pidemmälle juosta - jos ede sitä.

[Jonttufantti]

Onnittelut Jonttufantti. Olet täydellinen.

Kiitti

[hatmac]

Imho, se etta nokialla meni ainakin vuosi keksia etta apple mahdollisesti rikkoo heidan patentteja ja neuvottelivatkin asiasta viela toisen vuoden kertoo ettei asia niin yksinkertainen ole. Jos apple on selkeasti rikkonut patentteja eika silla ole mitaan sellaisia patentteja joiden lisenssia nokia tarvitsisi niin ei asiasta tarvitse neuvotella, senkun vaan nokia totee etta $100 per myyty iphone, kiitos.

No ei se nyt noinkaan yksinkertaista ole, kyseessä on ilmeisesti matkapuhelinalan essensiaalipatenteista joiden lisenssimaksujen on alan käytännön mukaan oltava kohtuullinen ja alalla on myös melko runsaasti tapauksia joissa se mikä on kohtuullista on tullut määriteltyä. Ja se että Apple suorittaa näitä maksuja mm. Ericssonille osoittaa että Applekin tunnustaa ko käytännön. Se miksi Apple ei halua Nokialle rahoja maksaa ilman oikeudenkäyntiä on mysteeri, ehkä siellä on periaatteena että kilpailijoille ei maksuja suoriteta.

Toinen mysteeri on että Apple ei ole mitenkään oikeusjuttua kommentoinut, yleensä näissä tapauksissa kerrotaan esim että on kyllä yritetty päästä neuvottelutulokseen mutta ehdot eivät olleet kohtuulliset, tai että mitään pohjaa oikeusjutulle ei ole tai edes että asiaa tutkitaan ja kommentoidaan myöhemmin. Vielä omituisempaa asia on sen takia että Apple on yrittänyt rakentaa alan innovaattorin myyttiä itselleen (jollain menestyksellä, kuten palstan totaalisen epäloogisista fanituskommenteista voi nähdä), ja nyt on käynyt ilmi että hups, eipä Apple tätä mobiilihommaa keksinytkään, sehän siltä osin rakentanut tuotteensa sellaisten yhtiöiden tekemien innovaatioiden varaan joita yrittää markkinointipuheissaan mustamaalata.

[Saltikov]

Oisko niin että muiden maksamat lisenssimaksut on alhaisia ristiin lisenssioinin takia ... ja Apple ei ole tähän suostunut. Onhan Apple uhkaillut joitakin valmistajia pantettioikeudenkäyneillä... ehkä Apple viivytelee jotta voi kuoria kermat päältä varjelemalla omia patenteja viimeiseen asti kun samalla käyttää Nokian patenteja ilman lisenssiä.

[Lemoncake]

NOKIA: iPhone oli epäurheilijamainen veto.?

Saa nuo Kallasvuon puheet aivan uuden merkityksen

Vielä omituisempaa asia on sen takia että Apple on yrittänyt rakentaa alan innovaattorin myyttiä itselleen (jollain menestyksellä, kuten palstan totaalisen epäloogisista fanituskommenteista voi nähdä), ja nyt on käynyt ilmi että hups, eipä Apple tätä mobiilihommaa keksinytkään, sehän siltä osin rakentanut tuotteensa sellaisten yhtiöiden tekemien innovaatioiden varaan joita yrittää markkinointipuheissaan mustamaalata.

En yhtään ihmettelisi, jos tämä on yksi syy miksi Nokia on saattanut jopa pelata neuvotteluita niin, että "saa" viedä jutun oikeussaliin. Eli Nokia haluaa näpäyttää Applea ja vähän kuin kertoa maailmalle, ettei Apple ole todellakaan se joka keksii kaiken mitä mobiilimaailmassa tapahtuu.

[Jamac]

Onneksi Nokialla on jotain millä se pääsee osalliseksi Applen menestyksestä – Nokia kun maksaa voitostaan yhteisöveroa Suomeen! Se että me voidaan ostaa ulkomailta ylipäätään yhtään mitään, oli ne sitten applesiineja tai telkkareita, tarkoittaa että meidän tulee pystyä myös myymään sinne ulkomaille jotain.

[Pikkuroope]

Sitäpä tässä mietin, että jos Apple ei ole jonkin sortin innovaattori, niin miksei kukaan muu ole luonut samalla menestyksellä vastaavia tuotteita/uutuuksia? Markkinoilla menestymisessä ei kai ole kyse siitä, mitä tuotteen teknologiaydin sisältää, vaan siitä mikä näkyy kuluttajille, käyttökokemus. Sen avulla tuote menestyy ja sitä ostetaan. Tähän mennessä muut ovat keskittyneet liikaa ominaisuuksiin, Apple on keskittynyt käyttömukavuuteen, siinä kuluttajatuotteiden, kuten iPhonen, menestymisen avain. Siinä sitä innovaatiota muille kerrakseen. Tuntuu, että älypuhelin on tähän asti ollut paljon ominaisuuksia sisältävä, usein peruspertin tajuamattomissa oleva laite. Apple on muuttanut sen iPhonellaan. Se ei vaan tunnu olevan innovaatiota muille.. Mutta olis ne patenttikorvaukset silti voinut maksaa..

[Macco]

- Hei Gary, eiks sun pitäny hoitaa ne patenttimaksut Nokialle?
- No piti, ja just kun rupesin sitä tekemään, niin iski hirvee hiuko ja oli pakko mennä hakemaan kebabia. No siinä sitten tiskillä hokasin että eihän mulla oo lompakkoo mukana. No sehän oli pakko lähtee kotoa hakemaan, ja siellä sitten tuli vilkaistua jääkaappiin, jossa oli muutamia tölkkejä olvia. No yksihän niistä piti heittää huiviin kun oli tullut jo vähän jano ravaamisesta. Samalla vilkaisin nopeesti mitä hompussa on meneillään ja juutuin siihen sitten koko illaksi. Työpaikalla siivooja oli sillä aikaa sitten siivonnut sen post-it-lapun pois, jossa mulla oli muistutus niistä maksuista, ja noh... se sitten jäi hoitamatta...

[KunkkuJ]

...............
Toisaalta, oikeuden paatettavana asiana voikin todellisuudessa olla se summa jonka apple joutuisi lisenssimaksuina maksamaan, jos nokia on vaikka vaatinut taysin alyttomia summia verrattuna siita mita muut maksavat on applella syyta vaantaa asia oikeuden kautta jonka tuloksena vaikka apple joutuisi maksumieheksi niin maksettava summa olisi kuitenkin pienempi kuin neuvotteluissa nokian vaatima.

Voikos asiaa tämän selvemmin sanoa?

[Juhani L]

...............
Toisaalta, oikeuden paatettavana asiana voikin todellisuudessa olla se summa jonka apple joutuisi lisenssimaksuina maksamaan, jos nokia on vaikka vaatinut taysin alyttomia summia verrattuna siita mita muut maksavat on applella syyta vaantaa asia oikeuden kautta jonka tuloksena vaikka apple joutuisi maksumieheksi niin maksettava summa olisi kuitenkin pienempi kuin neuvotteluissa nokian vaatima.

Voikos asiaa tämän selvemmin sanoa?

Eipä juuri. Sehän alkaa päälauseella, jota seuraa alisteinen sivulause, jolla on alisteinen upotelause, mutta jolla on sitten perässä toinen rinnakkainen ... äsh, joku muu saa hoitaa tämän lauseenjäsennystehtävän loppuun. Mukava lukea, kun on riittävästi välimerkkejä eikä koko virke ole tolkuttoman pitkä.

[umpio]

Eipä juuri. Sehän alkaa päälauseella, jota seuraa alisteinen sivulause, jolla on alisteinen upotelause, mutta jolla on sitten perässä toinen rinnakkainen ... äsh, joku muu saa hoitaa tämän lauseenjäsennystehtävän loppuun. Mukava lukea, kun on riittävästi välimerkkejä eikä koko virke ole tolkuttoman pitkä.

Juzt ni...

[DigiMon]

...............
Toisaalta, oikeuden paatettavana asiana voikin todellisuudessa olla se summa jonka apple joutuisi lisenssimaksuina maksamaan, jos nokia on vaikka vaatinut taysin alyttomia summia verrattuna siita mita muut maksavat on applella syyta vaantaa asia oikeuden kautta jonka tuloksena vaikka apple joutuisi maksumieheksi niin maksettava summa olisi kuitenkin pienempi kuin neuvotteluissa nokian vaatima.

Voikos asiaa tämän selvemmin sanoa?

Voi. Lisäämällä ääkköset, äää!!! Nih

[EL5]

...............
Toisaalta, oikeuden paatettavana asiana voikin todellisuudessa olla se summa jonka apple joutuisi lisenssimaksuina maksamaan, jos nokia on vaikka vaatinut taysin alyttomia summia verrattuna siita mita muut maksavat on applella syyta vaantaa asia oikeuden kautta jonka tuloksena vaikka apple joutuisi maksumieheksi niin maksettava summa olisi kuitenkin pienempi kuin neuvotteluissa nokian vaatima.

Voikos asiaa tämän selvemmin sanoa?

Eipä juuri. Sehän alkaa päälauseella, jota seuraa alisteinen sivulause, jolla on alisteinen upotelause, mutta jolla on sitten perässä toinen rinnakkainen ... äsh, joku muu saa hoitaa tämän lauseenjäsennystehtävän loppuun. Mukava lukea, kun on riittävästi välimerkkejä eikä koko virke ole tolkuttoman pitkä.

[OT] Kai saa ny huomasit etta maa olin kuitenkin saastanyt merkkien ylapuolisten pisteiden kaytossa, ettei teiran naytot kulu liikaa [/OT]

edit: ja talla valin DigiMon sen huomasikin..