Tievalvontakamerat ja nopeusrajoitukset Suomessa

[M.P.T]

Tasta olen eri mielta, ihan riittavasti pyorinyt tuolla autopiireissa, se mita ne osaa on ostaa rajoittimen ohittajan jostain nettikaupasta ja ehka asentaakkin sen jos on riittavan yksinkertainen..
Asiaa kuvava esimerkki: pitkaan volvo-vaki (talla viitaten juuri noihin autoharrastajiin) valitteli siita turvavyo-ei-kiinni-piipitysta-ja-valoshowta, sehan oli muuten helppo poistaa mutta kun samassa rele jne. paketissa oli vilkkujen releet niin nekin lakkas toimimasta siina samalla.. se ei siis oikeasti ole noin vaikeaa, mutta vielakin joutuu noille selittelemaan miten homma oikeasti tehdaan, ja huolestuttavaa on etta nama samat kaverit virittelevat niihin autoihinsa kilowattien aanentoistojarjestelmia (onneksi useimmiten lahinna mainoswatteja)..

Loppujenlopuksi nuo säädöt yms opitaan jo ammattikoulun ajoneuvopuolella. Itse olen ajoneuvopuolen käynyt (Niiden muiden tutkintojen lisäksi) ja valinnaiset raskaaseenpuoleenkin. Autonviritys, Alustanmuutokset yms olivat yksi vapaista valinnaisaineista. Olisi poliisilla mukavaa tutkittavaa, jos niitä autoja alettaisi tarkemmin syynäämään. Koneet eivät pakolla ole samoja mitä rekisteriotteessa lukee. Tuo mainoswatti järjestelmä tuntui kuitenkin monella olevan. Kaikille tuntui olevan vain ne watit mielessä ja äänenlaatu unohdettiin. Moni yhdisti sanan Hifi tuohon mahdollisimman suuren mölyn saamiseen.

[hatey]

Siitä etuoikeudesta, että saa ajaa lujempaa kuin muut, on valmistauduttava maksamaan. 8)

[Fakap]

Eilen ajelin kuudenkympin alueella about 65 - 70 km/h iltahämärässä kameran ohi ja se välähti. Jäi semmoinen pieni epävarmuus että tuleekohan sakot postissa. Välkkyykö noi kamerat vain pimeällä?

[The raconteur]

Eilen ajelin kuudenkympin alueella about 65 - 70 km/h iltahämärässä kameran ohi ja se välähti. Jäi semmoinen pieni epävarmuus että tuleekohan sakot postissa. Välkkyykö noi kamerat vain pimeällä?

Jos salama välähti, niin kyllä sieltä sakko tulee, ei huolta. Noi kamerat käyttää tietääkseni salamaa myös valoisalla. Joskus kuulin jutun, että noita kameroita on laitettu ottamaan kuva jokaisesta autosta ja tsekkailtu siten turvavöiden käyttöä, mutta kyllä 10 km/h ylitys tietää sakkoa teikäläiselle.

[Pasteur]

Kyllä sen tietää jos välähti, mutta ei sieltä aina sakkoa tule. EDIT: Siis tuolla nopeudella ei tule sakkoja! Varoitus saattaa tulla... Nämähän nyt standardoitiin juuri: >5km/h varoitus ja >10km/h sakot.

Jokunen viikko sitten Jyväskylän ohi ajaessa välähti, mutta nopeutta ei luonnollisestikaan sakkorajan yli ollut, joten eipä tullut edes varoitusta postissa...

[Lare]

Itsellä ei tullut mitään kirjettäkään viime välähdyksestä. Taisi olla pieni ylitys, kaasu oli jo löysätty. Kaverille taasen tuli 71 / 60 km/h -tapauksesta sakko.

[hatey]

^ Mitä? Onko sinulla rikollisia kaveripiirissäsi?

[alucard]

Eihän se kerta rikollista tee, eikä näissä asioissa kai useampikaan, kunhan pölhöilee vain oman henkensä kaupalla.

[Stuge]

Kyllä vaan se olisi viisaampi tuomita kuritushuoneelle tai ainakin sakottaa ankarimman mukaan näitä varmuuden vuoksi 20km/h alle nopeusrajoituksen körötteleviä törttöjä. Jos rajoitus on 100 km/h, aja rohkeasti oman osamaksulla ostetun 15 vuotta vanhan kotelosi, jossa on kuitenkin liian korkeat renkaat, mittarin mukaan 120 km/h. Et luultavasti joudu linnaan siitä, ja teet samalla palveluksen ihmiskunnalle, koska muut eivät välttämättä ole tienpäällä viihtyäkseen siellä. Ja heti toisena yli kymmenen vuotta vanhalla japanilaisella autolla ajaminen ja hallussapito olisi ehdottomasti kriminalisoitava. Silloin olisi lähes siedettävää liikkua yleisillä teillä. Sitten kun vielä nostettaisiin nopeusrajoituksia 100 -> 120 km/h ja tyhjänpäiväiset talvirajoitukset pois, olisi autoilu muutakin kuin pelkää tuskaa ja vitutusta. Kameroissakaan ei ole mitään vikaa sinänsä, osa on vaan tehty tahallaan oikein sakkorysiksi. Heti kun rajoitus vaihtuu, niin kymmenen metrin päässä on telkänpönttö. Kuppaamista ja kyttäämistä.. Isoveli valvoo.

Ja tästä suojatie/lapsi -kortin käytöstä vielä. Nämä isänmaan toivot jotka jostain syystä sutivat vain silloin kun tiet ovat jäässä (?), eivät koskaan poistu taajaman ulkopuolelle. Näiden asfalttisankareiden poimimiseksi pois taajamista olisi varmasti mahdollista kehittää kameraan toimiva tunnistustekniikka. Yhdistävä tekijä on lippalakki, Jumalan tapa merkitä idiootit.

[TId]

Yhdistävä tekijä on lippalakki, Jumalan tapa merkitä idiootit.

Meni puolet viestistä aika pahasti ohi, mutta onneksi viimeinen lause kertoikin sitten kaiken

[Mikael K.]

Vielä kalibroinnista. Eri puolilla Suomea on nopeusmittareita, jotka näyttävät ajonopeuden. Auton omaa mittaria voi verrata niihin. Kesän ja syksyn aikana olen havainnoinut niiden näyttämiä eri puolilla Suomea liikkuessani. Jokainen näkemäni mittari näyttää nopeuden väärin. Tai väärin ja väärin mutta eri tavalla. Heitto on ollut pienimmän nopeuden ja suurimman välillä 5 km/h noissa mittareissa vaikka ajonopeus on ollut täsmälleen sama. Renkaiden kuluminenkaan ei vaikuta näihin arvoihin, kun olen liikkunut ainakin kolmen eri mittarin ohitse kesän aikana ja ne ovat heittäneet aina saman verran.

[Pasteur]

En voi yhtyä noihin kokemuksiin. 20tkm tältä syksyltä takana ja 4km/h on heitto kaikissa tarkastuspisteissä ja tismalleen sama kuin navigaattorissa suoralla maalla.

[KunkkuJ]

Aika paljon on tullut noita nopeusnäyttötauluja kesän mittaan seurattua, tosin kaikki eivät moottoripyörään reagoi, mutta osa sentään. Ero navigaattorin näyttämään on korkeintaan 2km/h. Tämän verran voi heittoa tulla jo siitä, ettei nopeus ole ollut tasainen riittävän pitkään. Navigaattorihan ei näytä hetkellistä nopeutta, vaan lyhyen ajan keskiarvoa. Kokemukseni mukaan pidän nopeusnäyttötauluja riittävän tarkkoina. Kuka muuten pystyy ajamaan 1km/h tarkasti siihen mittauspisteeseen?

[Lare]

Systemaattisesti tuntuvat 2 km/h näyttävän liikaa.

[Pasteur]

Tuohon GPS nopeuteen tuntuisi vaikuttavan myös jyrkät mäet. Laskeekohan navigaattori nopeuden linnuntietä mitatun matkan ja ajan suhteessa?

[Mikael K.]

Olen vertaillut nopeuksia ainoastaan auton omalla mittarilla, joten siinäkin saattaa tulla heittoja. Varmistaakseni jonkinlaisen mittatarkkuuden seurasin useampaan kertaan kesällä eri mittapaikkojen antamia lukemia. Eroksi sain auton omalla mittarilla sen 5 km/h. Yritin sopeuttaa nopeuden riittävän pitkällä matkalla tasan nopeusmittarin näyttämän mukaiseksi. Riittävän monta kertaa mittapisteen ohitettuani jokaisen yksittäisen pisteen mittari näytti samaa nopeutta. Erot näkyivät eri pisteiden välillä. Tällainen mittaus ei tietysti anna tieteellisen tarkkaa tulosta. Muuttujia on liikaa.

[KunkkuJ]

Näinhän se käytännössä menee, niin kuin Mikael tuossa kuvailee. Tarkan nopeuden pitäminen on lähes mahdotonta. Tuntuukin älyttömältä, lieneekö joku ajokortiton virkahenkilö päässyt tätä poliisien uutta lähes nollakontrollia suunnittelemaan? Kyllä liikenteessä pitäisi saada keskittyä muuhun kuin sairaalloisen tarkkaan nopeusmittarin vahtimiseen.

[Sherukka]

Näinhän se käytännössä menee, niin kuin Mikael tuossa kuvailee. Tarkan nopeuden pitäminen on lähes mahdotonta. Tuntuukin älyttömältä, lieneekö joku ajokortiton virkahenkilö päässyt tätä poliisien uutta lähes nollakontrollia suunnittelemaan? Kyllä liikenteessä pitäisi saada keskittyä muuhun kuin sairaalloisen tarkkaan nopeusmittarin vahtimiseen.

Täysin samaa mieltä! Poliisi-setien pitäisi myös omata hyvää pelisilmää milloin asiakas oikeasti on vahingossa ajanut hetkellistä ylinopeutta, pysäytys ja huomautus tehoaa myös sekin todella hyvin.

[JHA]

Tuohon GPS nopeuteen tuntuisi vaikuttavan myös jyrkät mäet. Laskeekohan navigaattori nopeuden linnuntietä mitatun matkan ja ajan suhteessa?

Koska nopeushan on sijainnin ensimmäinen derivaatta ajan suhteen epäilisin navigaattoreiden vain jatkuvasti tarkkailevan sateliittien perusteella tunnistetun paikkakoordinaatin muutosta ja laskevan tuosta muutoksesta nopeutta määrätyllä näytteistystaajuudella ja keskiarvottavan ulospäin näytettyä nopeustietoa muutaman viimesekunnin aikaisista mittauksista.

Hyvin jyrkissä mäissä saattaa muutokseen vaikuttaa myös se että hetkellisesti joku satelliiteista jää katveeseen ja pari yksittäistä paikkatietoa hukkuu matkalla ja vääristää keskiarvotuksen. Sama käy väliin esimerkiksi kallioleikkauksissa ja joskus jopa leveämpien siltojen alta ajettaessa.

[arisel]

Nuohan ovat nopeusrajoituksia eikä nopeusmääräyksiä (pakollisia nopeuksia).

Siis se rajoitus on tehty noudatettavaksi samoin kuin Poliisin uusi ohjeistus sakottamisesta. Koska sakottamisen raja on 10km/h ylinopeus ja mittarivirheeksi lasketaan 3km/h, niin satasen alueella on siis jokaisella velvollisuus ajaa 112km/h TODELLISTA nopeutta. Opetelkaa nyt prkl, että se mittari näyttää yleensä sen 5km/h liian vähän. Eli 117 lasiin seuraavan kerran kun maantielle pääsette tai ajakaa sivuun, kun näette pienen citikan!

Ei tuolla mittarivirheen huomioinnilla ole mitään vaikutusta ylinopeusintoilijoihin - tiedän ihan riittävän tarkasti oman nopeuteni, ja silti rajoituksen osoittamaa maksiminopuetta ajaessani aina joku tolvana tulee takapuskuria nuuskimaan... Jotkut näistä tosin ovat niitä, jotka kahdeksankympin alueella ajavat suosittelemaasi ylinopeutta eli yhdeksääkymppiä - ja viisaasti jatkavat tasan samalla nopeudella satasen rajoituksen alettua...

Ja jos yhtään olet asiaa tutkinut, niin lienet huomannut, että mittarivirheen suuruus on suhteessa nopeuteen; suuremmilla nopeuksilla siis suurempi virhe - jota ei todellakaan voi luokitella tuollaisella yleensä-metodilla, koska se vaihtelee automerkeittäin ja -malleittani melkoisen paljon!

Tuo Sherukan huomautus on täyttä hepreaa useimmille nopeusmielipiteitään esittäville - jotka muuten ovat niitä äänekkäimpiä ja kärkkäimpiä mielipiteensä julkituojia. Jotkut jopa kehuvat seuraavansa nopeuttaan tarkasti GPS:n avulla...
...
Siis laitteen, joka näyttää paikallaan ollessa nopeudeksi 0-5km/h välillä vaihtelevia lukemia...

Pitäisi tajuta sen kiireisemmänkin, että tiet ovat kaikkien ihmisten paikasta toiseen siirtymistä varten, eivät vain sinua varten.

[arisel]

Aika paljon on tullut noita nopeusnäyttötauluja kesän mittaan seurattua, tosin kaikki eivät moottoripyörään reagoi, mutta osa sentään. Ero navigaattorin näyttämään on korkeintaan 2km/h. Tämän verran voi heittoa tulla jo siitä, ettei nopeus ole ollut tasainen riittävän pitkään. Navigaattorihan ei näytä hetkellistä nopeutta, vaan lyhyen ajan keskiarvoa. Kokemukseni mukaan pidän nopeusnäyttötauluja riittävän tarkkoina. Kuka muuten pystyy ajamaan 1km/h tarkasti siihen mittauspisteeseen?

Kymmenestä kerrasta yksi jää tuon ulkopuolelle. Jokseenkin jakautunee niin, että kolme-neljä kertaa on tasan taulunopeus, neljä-viisi kertaa yhden alle, kerran yli ja kerran sitten heittoa enemmän, yleensä alle. Kouvolan PRISMAlta Lahteen päin tullut kokeiltua ehkä satoja kertoja molempiin suuntiin, tietänet paikan.

[Lare]

Tuon oman mittarin heiton saa selville pitkän ajan kuluessa. Varsinkin kun ajaa matkaa tasanopeussäätimellä matkaa. Aikamoinen mäki saa olla että auton nopeusmittari näkyvästi laskee tai nousee, tämä riippuu tietysti autostakin. GPS toimii siten, kuten JHA sanoi, joten ihan lyhyellä kokeilulla / matkalla sitä ei saa selville.

Jyväskylän pohjoispuolella oli 4-tiellä nopeusnäyttö, joka pari vuotta sitten näytti systemaattisesti enempikin pieleen. Lieneevätkö korjanneet asian.

Kuten Arisel sanoikin, auton mittarin virhe on yleensä prosentuaalinen. Vaihtamalla renkaan profiilia (valmistajan suositusten rajoissa) sitä virhettä saa lisää tai vähennettyä. Taulukon mukaan nykyiset kesärenkaani näyttävät 3% liikaa verrattuna talvirenkaiden profiiliin, molemmat rekisteriotteen sallimia.

Tämä max. 2 km/h ei ole merkittävä asia. Taulut tekevät asiansa niissä tapauksissa, joissa Japanilaisautotehtaan markkinointiosasto on pistänyt melkein 10% virhettä nopeusnäyttöön.

[Mikael K.]

Liikenteen valvontaa savolaisittain ilman kameroita. Sama ilmiö on havaittavissa Varkaudesta Joensuuhun liikuttaessa. Viiden vuoden aikana olen nähnyt muistaakseni yhden kameran. Tosin en kyllä autoile noilla kulmilla kuin vain muutaman kerran vuodessa.

[arisel]

Tuon oman mittarin heiton saa selville pitkän ajan kuluessa. Varsinkin kun ajaa matkaa tasanopeussäätimellä matkaa. Aikamoinen mäki saa olla että auton nopeusmittari näkyvästi laskee tai nousee, tämä riippuu tietysti autostakin. GPS toimii siten, kuten JHA sanoi, joten ihan lyhyellä kokeilulla / matkalla sitä ei saa selville.

Jyväskylän pohjoispuolella oli 4-tiellä nopeusnäyttö, joka pari vuotta sitten näytti systemaattisesti enempikin pieleen. Lieneevätkö korjanneet asian.

Kuten Arisel sanoikin, auton mittarin virhe on yleensä prosentuaalinen. Vaihtamalla renkaan profiilia (valmistajan suositusten rajoissa) sitä virhettä saa lisää tai vähennettyä. Taulukon mukaan nykyiset kesärenkaani näyttävät 3% liikaa verrattuna talvirenkaiden profiiliin, molemmat rekisteriotteen sallimia.

Tämä max. 2 km/h ei ole merkittävä asia. Taulut tekevät asiansa niissä tapauksissa, joissa Japanilaisautotehtaan markkinointiosasto on pistänyt melkein 10% virhettä nopeusnäyttöön.

Tuo melkein 10% on myös siinä saksalaisessa autossa, jolla on tullut ajeltua jonkin aikaa - mittarivirhe on tosiaan hyvin mallikohtainen asia, vaikka tietyissä merkeissä se on todennäköisempi kuin toisissa; esim. Saab oli ainakin aiemmin tarkan mittarin maineessa. Renkaiden vaihdon jälkeen pari mittauspaikan ohitusta päivittää yleensä mittarivirhetuntuman.

Mielestäni nopeustaulut ovat tärkeitä, koska monikaan ei tule ajatelleeksi mittarivirheen olemassaoloa ja sen vuoksi ajaa "väärää" nopeutta, vaikka uskookin ajavansa "oikeaa" nopeutta; pieni virhe taulun näyttämässä nopeudessa ei ole oleellinen, mutta kokemukseni mukaan taulut ovat tarkempia kuin monen mielipide - ajonopeuden vakiointi on vaikeaa, eikä omia virheitä nopeudenmäärittelyssä helposti huomata saati tunnusteta.

Sinänsä muuten jotenkin älytöntä, että suuretkin mittarivirheet on sallittu, kun liikenteen sujuvuuden kannalta olisi toivottavaa, että kuljettajat edes itse tietäisivät oman nopeutensa. Eri asia tietysti on noudatettavaan nopeuteen vaikuttavien seikkojen vaikutus, kuten mm. kuljettajan henkilökohtainen ajotaito ja -kokemus, sää- ja keliolot, liikenteen ruuhkaisuus ja erityisesti muiden tielläliikkujien sääntöjen noudattaminen - tai pikemminkin noudattamatta jättämisen aiheuttama pelote, joka voi häiritä jopa kokenutta kuljettajaa.

[JHA]

Tuo Sherukan huomautus on täyttä hepreaa useimmille nopeusmielipiteitään esittäville - jotka muuten ovat niitä äänekkäimpiä ja kärkkäimpiä mielipiteensä julkituojia. Jotkut jopa kehuvat seuraavansa nopeuttaan tarkasti GPS:n avulla...
...
Siis laitteen, joka näyttää paikallaan ollessa nopeudeksi 0-5km/h välillä vaihtelevia lukemia...

Jos GPS:si näyttää paikallaan ollessa 5 km/h nopeuksia suosittelisin sijoittamaan rahaa uuteen ja kunnollisella antennilla varustettuun laitteeseen