Kotiteatterin rakentamista

[Aries]

Tilanne on, että uuden asunnon oston myötä olisi tarkoitus päivittää myös äänen- ja kuvantoisto. Liiallisen hellasärön myötä on kuitenkin tyydyttävä stereopakettiin. Ainoa asia, joka vanhasta setistä olisi tarkoitus jättää (kaapeleiden lisäksi) on B&W 804s lattiakaiuttimet.

Ohessa kaavio, jonkalaista systeemiä olen alustavasti ajatellut. CD ja DVD menisivät molemmat vahvistimeen ja DVD siitä vielä telkkariin. NAS:n tarkoituksena on, että leffat saisi siirrettyä pakkaamattomina tietokoneen(mac) kautta sinne ja katseltua telkkarista TV:n omaa kaukosäädintä käyttäen. Wii kiinni suoraan telkkariin ja mahdollisesti myös parempien äänien toivossa vahvistimeen.

Muutamia kysymyksiä:

- Onko tuota settiä nyt ylipäätään mahdollista virittää noin, kuten olen ajatellut? (lähinnä NAS:n osalta)
- Minkälaisia ideoita vahvistin+CD-yhdistelmäksi? (hintaluokkana voisi suurin piirtein olla 4000e, vähemmänkin saa olla). Vaatimuksena, että ovat samaa merkkiä (visuaalisuus sekä hallittavuus samalla kaukosäätimellä)

Nykyinen vahvstin on Classé CAP-101 ja CD NAD s500. Älkää nyt kauheasti noita huonompia ehdotelko

[M.P.T]

Tuo kotiteatteriprojekti on mielenkiintoinen Oletko kysynyt tarjouksia? Itse olen saanut monenlaisia variaatioita liikkeista, mutta nämä aina unohtavat järjen ja hintakatto ylittyy. Tuo 4000€ riittää leikiten mukavaan kokoonpanoon. Itse rakensin kaijutinjohdotukset seinään ja Tykille omat virta yms kaapelit kattoon. Vanha teatteri on jätetty vanhempien iloksi ja uudempaa olisi myös itselläni suunnitteilla. Itse olen ajatellut Tykki, vahvistin, BlurayDVD ja 3 etukanavaa + Basso. Miksi 3.1 järjestelmä? Muu ei itselleni oikein käy huoneeseen.

Toivotan onnea rakenteluun ja kerro kuulumisia meille tänne.

[Aries]

Tarkennusta hieman. Tuo 4000e hintakatto oli siis tarkoitettu pelkästään CD+vahvistin-akselille. Töllöttimelle on sitten varattu oma noin 1000e

[-T-]

Mitä NAS:lla tarkoitetaan tässä yhteydessä? Jotain säilöpaikkaa/nippua levyjä joille taltioidaan videota vai soitinta jossa on mahdollisuus sisäiseen levyyn? Jos on tuo ensimmäinen vaihtoehto, niin tulee tietokone liittää vahvistimen kautta ja materiaali katsellaan tietokonetta käyttäen tai sitten televisiolla katsotaan verkon kautta suoraan levyjaolta (tähän viitataan kohta lisää). Molemmissa kuitenkin tuo kuvan kaltainen liitäntä ei onnistu. Jälkimmäisessä tapauksessa soittimena toimii laite X jossa on isohko(t) levy(t). Silloin kytkennän voi tehdä kuvaamallasi tavalla käyttäen esim. soittimen HDMI-liitäntää.

Sitten tuohon televisiolla suoraan levyjaolta katsomiseen. Siihen ei välttämättä kovin moni (jos yksikään) tuhannen euron televisio pysty. Jos pystyykin, niin tuettujen tiedostotyyppien kanssa voi olla hankalampaa. Käytännössä vaadittaisiin kuitenkin televisio joka tukee verkkoyhteyttä. Lisäksi pitää miettiä äänien saanti televisiolta vahvistimelle.

Sitten puututaan esitiedoissa omiin arvoihin hieman erikoiselta kuulostavaan kotiteatteribudjettiin. 4000 euroa vahvistimeen + CD soittimeen kuulostaa paljolta jos televisiion ollaan laittamassa (vain) 1000 euroa. Tuolla saa jo vähintäänkin riittävää vahvistinta, mutta tonnin telkkari ei ole missään nimessä "samalla tasolla" tuon äänipuolen kanssa. Jo ulkonäöllisesti ollaan todennäköisesti ihan eri maailmoissa ellei puhuta jostain "matkatelkaarin" kokoisesta loistonäytöstä. Aikalailla musiikin kuuntelun ehdoilla mentäneen siis(?). Mielestäni kotiteatterissa hyvä ja riittävän iso kuva on kuitenkin tärkeä.

Itsellä oli/on suhteet melkolailla toisin päin vaikka noin selvää eroa ei olekkaan. Vahvistimen ja suunnitellun television hinnat menevät suhteessa 1 / 2. Äänipuolella kaiuttimet ja subbari kirivät kyllä eron hyvin nopeasti kiinni.

[Aries]

Njoo, musiikin ehdoilla mennään. Itse tulee telkkaria katsottua sen verran vähän, etten ole valmis sijoittamaan siihen kovin kummallista summaa (Tällä hetkellä taloudessa on n. 7v vanha putkitöllötin, joskin hyvä sellainen).

NAS:lla tarkoitetaan juurikin tuota ensimmäista -T-:n sanomaa vaihtoehtoa: kovalevy/-jä, joille siirretään elokuvat pakkaamattomina (laatua) ja katsellaan telkkarista. Käsittääkseni tällainen tekniikka on olemassa kuin DLNA, joka mahdollistaa eri vehkeiden kommunikoinnin keskenään. Esim. WD:n ulkoinen kovalevy ja töllötin. Korjatkaa ihmeessä, jos olen ymmärtänyt tuon homman väärin.

[-T-]

Tuota DLNA:ta itsekkin epäilin sinun tarkoittavan. Se kuitenkin vaatii television jossa on sille tuki. Tämä tuki taas vaatii, että kone on liitettävissä IP-verkkoon (ethernet/WLAN). Lisäksi varoituksen sanana, että kannattaa tutkia etukäteen kiinnostavan television toiminta käyttämilläsi tiedostomuodoilla. Itse en ainakaan luottaisi liikaa noihin televisioiden omien ohjelmistojen kaikkivoipaisuuteen. On nimittäin mahdollista, että käyttämäsi tiedostomuoto tai tekstitystyyppi ei toimikkaan. Lisäksi joissain televisioissa yhteys verkkoon onnistuu vain lisävarusteena hommattavan WLAN-palikan kautta. Tuosta voi tulla lisäkuluja ja mahdollisia nopeusongelmia etenkin pakkaamattomalla videolla.

Kytkentäkin menee eri tavalla mitä kuvassasi olet suunnitellut. Käytännössä rinnalle tulee uusi "väylä" johon televisio, NAS ja tietokone on liitettynä. Väylä on kotiverkkosi. Televisiosta menee sitten vahvistimelle toiseen suuntaan oma piuhansa jonka kautta saat äänet. Varmista myös television digitaalinen äänen ulostulo ennen television ostoa. Tämä saattaa olla kyllä vakiona DLNA:ta tukevissa televisioissa, mutta varmistaa kannattaa kuitenkin ettei tule ikävää yllätystä.

Tuo linkittämäsi televisio on hyvin mahdollisesti passeli valinta, mutta hinta tuplaantuu alunperin mainitsemastasi. Toinen melkolailla turvallinen valinta voisi olla Samsungin B755 malli. Hiukan edullisempi mitä tuo LED malli. Sonyä en periaatteesta ehdota ja omalla hankintalistalla oleva Philips vaatii hieman rohkeutta ja massasta poikkeamista, mutta toivon sen kokeilun onnistuvan. Eli vastaavalla asenteella/toiveilla liikkeillä mitä tämän ompun ostossa olin....

[EL5]

Ihan vaan btw, kannattaa vilkaista wd:n live sarjaa, esim. http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=46431 tai http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=35863
Ja jos telkun katsominen on vahaista niin kannattaa harkita tykkia, ison kohtuu laadukkaan kuvan saa jo tolla samsungin hinnalla ja pois kaytosta ollessaan hairitsee tilan fengsuita huomattavasti vahemman

[kaimaani]

DVDPlazalta mitään ideoita?

[Aries]

Kiitoksia kommenteista.

Pitihän se arvata, että ei tuo nyt niin heittämällä onnistukaan kun alunperin olin ajatellut. Taas on tehty asioista vaikeita tavalliselle tallaajalle ja erilaisia kikkareita pitää olla kiljoona, että saa yksinkertaisen asian tehtyä. Tykkiä en ole hommaamassa, sillä töllötin tulee myös ns. tavalliseen tv-käyttöön. Tuo WD:n loota tuntuu pakolliselta pahalta, jos meinaa tuon NAS-projektin saada tehtyä. Tai sitten unohtaa sen täysin ja katsoo ne leffat vaan kiltisti siltä DVD:ltä...

Kellään ideoita CD ja vahvistin osastoon? Mareksoundilla olisi Classésta melkoisen kova tarjous, mutta hinta on silti vähän suolainen..

EDIT: DVD-plazaa on hämmästelty ilman sen suurempia tuloksia

[Matti Niemelä]

Kannattaa unohtaa suorilta kaikki DLNA:t ja vastaavat. Telkkaan ja vahvistimeen kiinni Mac Mini, niin ei ole mitään ongelmia minkään kanssa. Vaikka sellasella VESA-telineellä telkkarin taakse jossei muuten ole tilaa/halua esille.

Ainoa mihin itse tarvin DLNA:ta on 1080p linuxdistrot joita Mini ei välttämättä jaksa pyörittää. Silloin pitänee vmwaressa käydä kääntämässä ne mkv2vob.exe:llä esim mpg:ks ja DLNA:n kautta katsoa PS3:lla joka jaksaa vaikka mitä.

DLNA on tekniikkana hieno juttu, mutta aina noiden kanssa tulee yhtä sun toista ongelmaa.

[Aries]

Tuo Mac mini ei ole toisaalta pöllömpi idea, mutta:

- millä tuon saa telkkariin kiinni?
- miten tuon saa fiksusti kiinni vahvistimeen?
- minin hinta vs. ulkoisen kovalevyn hinta

[NeliX4]

Matti puhuu asiaa.

Tuo Mac mini ei ole toisaalta pöllömpi idea, mutta:

- millä tuon saa telkkariin kiinni?
- miten tuon saa fiksusti kiinni vahvistimeen?
- minin hinta vs. ulkoisen kovalevyn hinta

- DVI-HDMI-piuhalla
- Optisella äänikaapelilla
- Oikeasti toimivaa ja käyttökelpoista videoidenkatselu NAS:ia ei ole, mun mielestä. Lisäksi Mini toimii HD toistimena (iTunes HD vuokraus / nauhoittava HD digiboksi / Youtube HD katselulaite)

[edit] Digitaalisena kaikki vaan vahvariin sisään ja vahvari saa tehdä sen digi/ana muunnoksen. Ylimääräiset rahat kannattaa sijoittaa kaijuttimiin.

- Hyvin varusteltu Mini (sis BT näppis + hiiri) 700€ (tai 500€ vähän halvempi)
- Buffalon linkstation 1TB 139€
- kaapelit 40-50€, jossa siis kaikki siirtyy digitaalisesti eli periaatteellistakaan laatuhävikkiä ei synny missään kohtaa.
- vahvistin 500€ (tai 200€ riippuen hifihaluista)
- kaiutinkaapleit 200€ (tai 10€ riippuen tarkoituksesta)
- Kaiuttimet 3000€

[NeliX4]

Tämmönen setti. Lienee aika monella muullakin.

[Aries]

Hmm. Ei tuo hullummalta vaikuta.

Mac mini tosiaan voisi toimia myös olohuoneen kompuutterina. Varsinkin kun aina joku haluaa illanistujaisissa näyttää jonkin hassunhauskan videon youtubesta tms. Justiinsa lisäksi laskeskelin, että pakkaamattomanakin 1TB-levylle mahtuu ~100 leffaa, joka riittää varsin hyvin. Levyn tosin voisi kiinnittää suoraan miniin USB:llä tai FW:llä.. Valintoja valintoja...

[NeliX4]

Hmm. Ei tuo hullummalta vaikuta.

Mac mini tosiaan voisi toimia myös olohuoneen kompuutterina. Varsinkin kun aina joku haluaa illanistujaisissa näyttää jonkin hassunhauskan videon youtubesta tms. Justiinsa lisäksi laskeskelin, että pakkaamattomanakin 1TB-levylle mahtuu ~100 leffaa, joka riittää varsin hyvin. Levyn tosin voisi kiinnittää suoraan miniin USB:llä tai FW:llä.. Valintoja valintoja...

... tai ostaa upouusi mini(server) hypernopealla RAID 1TB (2x 500GB) kovolla.

[Saltikov]

Mediatoistimia ei kannata unohtaa... esim Playon!HD
http://www.playonhd.com/en/
ovat tosin kovasti kehittyviä + firmiksissä puutteita.

Saako ministä äänet "ilman käpälöintiä" vahvistimelle?

[Aries]

... tai ostaa upouusi mini(server) hypernopealla RAID 1TB (2x 500GB) kovolla.

Suo anteeksi hölmöyteni, mutta mitä hyötyä tuo serveri tuo lisää?

[Matti Niemelä]

Jännä et porukka jaksaa miettiä päänsä puhki jostian sadoista euroista, jos alunperinkin aikoo laittaa niitä useemman tällaseen systeemiin.

Bluray on toistaiseksi ainoa asia mitä Mac Mini ei tee. Mutta ei tee mikään NAS:kaan. Itse olen ollut helkatin tyytyväinen Miniini telkkakäytössä, langattoman näppiksen ja MM kanssa. Terasen FW800 levyn kanssa se on myös loistava tiedostopalvelin MBP:lle jota käyttelen pääasiassa kaikkeen muuhun.

Hajotkaa siihen ku yritätte päästä halvalla. Itte laitoin vähän enempi, ja kaikki toimii ku rasvattu. Omassa systeemissä ainokainen ongelma on enää se, että PC:lle ei riitä kolmatta optista tuloa, mutta toisaalta PC:n käyttö on niin vähäistä että kyllä nyt tämän kerran yksi liitäntä menee analogina.

Tässä ja tässä kuvat omasta setupista.

Edit: Lisäksi itse olen ratkaissut yleensäkin kaikki ongelmat vaan hommaamalla kaikki mahdolliset laitteet. Löytyy Xbox360, PS3, PC, kunnollinen AV-vahvistin, 40" telkka, hyvät äänet, NAS:kin löytyy DLNA+TM jne ominaisuuksilla (vaikkakaan ei käytössä kun liian hidas). Joten oma neuvoni: Ostakaa kaikki, katsokaa mikä toimii ja myykää jämät pois.

[Lare]

Tuossa vahvistin + CD -yhdistelmässä riittää vaihtoehtoja loputtomasti. Periaatetasolla voit miettiä seuraavaa, jos 2-tiejärjestelmää suunnittelet:
- Hyvä analoginen vahvistin + DA.
- Hyvä analoginen vahvistin + 7.1-vahvistin. Monikanavavahvistin kytketään sitten analogiavahvistimen esituloon (pre-in). Monitievahvistin on sitten DA-muunnin.
- Pelkkä 7+1 vahvistin, joka hoitaa kuvan ja äänen.

Minkälaista olit miettinyt? Nämä vaikuttavat kytkentöihin aika paljon. Oma 5.1-vahvistin on jo kuvan osalta jäänyt kehityksen kelkasta, joten kuva menee suoraan HDMI:llä, siiellä missä mahdollista. Mitä hintaan tulee, niin nyt on ostajan markkinat käytettyjen(kin) puolella. 2v vanhaa kamaa saa n. 60% uuden hinnasta. Eli 4k€ meinaa n. 5,5k€ uusia fermeitä.

[NeliX4]

Kuka tässä tinkii, kun pelkän vahvari&CD:n budjetti on 4000€ ?

[NeliX4]

... tai ostaa upouusi mini(server) hypernopealla RAID 1TB (2x 500GB) kovolla.

Suo anteeksi hölmöyteni, mutta mitä hyötyä tuo serveri tuo lisää?

Nopeampi ja isompi kovo. Ei muuta.

[NeliX4]

- Minkälaisia ideoita vahvistin+CD-yhdistelmäksi? (hintaluokkana voisi suurin piirtein olla 4000e, vähemmänkin saa olla). Vaatimuksena, että ovat samaa merkkiä (visuaalisuus sekä hallittavuus samalla kaukosäätimellä) Nykyinen vahvstin on Classé CAP-101 ja CD NAD s500. Älkää nyt kauheasti noita huonompia ehdotelko

Anteeksi hölmöyteni, mutta miksi sijoittaa 4000€ vahvariin ja CD soittimeen, kun teknisessä äänenlaadullisesti mielessä saman voi toteuttaa alle 500€ budjetilla, 100€ CD ja 400€ vahvari?

[-T-]

Tämmönen setti. Lienee aika monella muullakin.

Kuvan jätin katsottavaksi aiemmasta postauksesta, mutta yhtenä vaihtoehtona tälle "kaikki kiinni televisioon" on kierrättää kaikki vahvistimen kautta. Tämä vaatii kuitenkin vahvistimelta HDMI-liitännät, mutta mielestäni selkeyttää toimintaa. Tällöin televisio on vain näyttönä ja "uutisten" katseluun omalla digiboxilla. Itselläni vahvistimessa on PS3 HDMI:llä, Media PC HDMI:llä+RCA digipiuhalla (mahdollisesti korvataan Mac Minillä + NAS-purkilla), Digi Boxi komponenttipiuhalla + toslinkillä sekä iPod telakka omalla piuhalla. Lisäksi on irtonaiset piuhat odottelemassa esim. läppäriä. Sitten vahvistimesta menee vain yksi HDMI-piuha televisiolle. Omassa vahvistimessa analogiset sisääntulotkin saa ohjattua vahvistimen HDMI:stä ulos.

edit: poistettu pahin aivopieru jossa ei ollut juurikaan järkeä. Loput jätin leijailemaan...

[Lare]

Anteeksi hölmöyteni, mutta miksi sijoittaa 4000€ vahvariin ja CD soittimeen, kun teknisessä äänenlaadullisesti mielessä saman voi toteuttaa alle 500€ budjetilla, 100€ CD ja 400€ vahvari?

Tässä päästään ikuisuuskysymykseen: Jos päivittää autonsa 20k€ kalliinpaan, niin sitä ei tarvitse kellekään erityisesti selittää, paitsi pankinjohtajalle kenties. Sen sijaan 4k€ stereoihin, vaikka niitä kuuntelisi joka päivä, ja jotka kestävät helposti 20v, vaatii aina tarkan analyysin. On myös paljon kaiuttimia, joilla saa vahvistimien erot peitettyä. 8) Valitettavasti, nämä ovat vähän kuin viinit: Kalliimpi ei aina ole omaan makuun / tilaan, eikä aina muutenkaan parempi. Tärkeäähän tässä on että ostaja tulee tyytyväiseksi ja kokee saaneensa rahalleen vastinetta.

Tämmönen setti. Lienee aika monella muullakin.

Kuvan jätin katsottavaksi aiemmasta postauksesta, mutta yhtenä vaihtoehtona tälle "kaikki kiinni televisioon" on kierrättää kaikki vahvistimen kautta. Tämä vaatii kuitenkin vahvistimelta HDMI-liitännät, mutta mielestäni selkeyttää toimintaa. ...

Harkitsemisen arvoinen vaihtoehto, vähentää piuhaviidakkoa.

Viimeisimmässä Hifimaailmassa oli 4 vahvistinta testissä. Niiden kuvankäsittelykysy oli aika masentavaa luettavaa. Esimerkiksi, jos vahvistimessa joutuu resoluutiota muutamaan jostain syystä, tulos oli usein aika huono. Jos esimerkiksi PAL -> 1080i, niin kaikki eivät selvinneet kunnialla. Joten, tässä vaihtoehdossa kannatta perehtyä testituloksiin. Ongelmaa ei ole jos kuva saa mennä käsittelemättömänä läpi.

[Aries]

- Minkälaisia ideoita vahvistin+CD-yhdistelmäksi? (hintaluokkana voisi suurin piirtein olla 4000e, vähemmänkin saa olla). Vaatimuksena, että ovat samaa merkkiä (visuaalisuus sekä hallittavuus samalla kaukosäätimellä) Nykyinen vahvstin on Classé CAP-101 ja CD NAD s500. Älkää nyt kauheasti noita huonompia ehdotelko

Anteeksi hölmöyteni, mutta miksi sijoittaa 4000€ vahvariin ja CD soittimeen, kun teknisessä äänenlaadullisesti mielessä saman voi toteuttaa alle 500€ budjetilla, 100€ CD ja 400€ vahvari?

Vähän haiskahtaa nuo aloitussanat, mutta jätetään ne sikseen.

Taloudessa on ollut kaikenlaista musiikinkuunteluvehjettä aina kasettimankasta alkaen. Pikkuhiljaa "innostuksen" ja työnteon mukanaan tuoman rahankasvun kautta on päässyt käsiksi parempiin vehkeisiin. Totuus vaan on, että kun noihin laitteisiin laittaa rahaa enemmän kiinni, saa myös enemmän. Tässäkään tosin euro/laatu-suhde ei ole lineaarinen, vaan parannukset alkavat euromäärän kasvaessa muuttua pienemmiksi.

Aikaisemmin Denonin all-in-one oli hyvä. Sitten tuli erillinen vahvistin+cd-soitin ja uudet kaiuttimet (dali 505). Myöhemmin kuunteluun tuli uusi Denonin kotiteatterivahvistin. Sitten kaiuttimet päivittyivät B&W CDM7-se malliin. Tämän jälkeen vahvistin ja CD uusittiin NAD s500 ja NAD s300. Sitten s300 levisi ja TuhoVideo auttoi hajoamisen loppuun, tilalle tuli Classé CAP-101. Ääni huononi, mutta taloudellisesti tämä oli pakko hyväksyä. Viimeisenä päiviityksenä kaiuttimet muuttuivat B&W Nautilus 804s kaiuttimiin.

Summa summarum. Käytetyn rahan määrä lisääntyi ja koin saavani aina vastinetta sijoitetulle summalle. Dali 505 kanssa esimerkiksi tuon Classén äänenlaadullisesti tuomat parannukset olisivat suureksi osaksi menneet hukkaan, mutta erottelevimmilla kaiuttimilla eron kuulee selvästi. Myös paljon puhutut kaiutin- ja välikaapelit ovat päivittyneet pariin otteeseen. Jos et usko, mene hifiliikkeeseen ja kuuntele tyyristä stereosettiä. Kyllä siinä eroa on 500e pakettiin.

HC-HiFistelyn jätän sikseen, sillä oma ymmärrys ei "ihan" riitä mm. kuukiviin ja puupalikoiden päälle vedettyihin kaapeleihin.