Kotiteatterin rakentamista

[M.P.T]

Tässä voisi olla jotain. Pikkaisen muutin ja yhdistelin minulle tulleita tarjouksia.

3 kpl Tannoy Mercury F1 About 300€
1 kpl Tannoy TS12 about 700€
1 kpl Denon AVR-1909 tai AVR-1910 about 580€
1 kpl Sony BDP-S350 BlueRay About 200€

Laittaisin tv:ksi jonkun 28tuumaisen LCD töllön. Sitten leffoja varten videotykki. Tuossa olisi aikalailla minun unelmasarja.

[Matti Niemelä]

Vaikea kyllä ymmärtää kuinka laittaa 200 euroa BD-soittimeen, kun PS3 Slim irtoaa noin 300 eurolla. Tähän päälle esim. Play.comista noin 20 eurolla Sonyn BT-kake päälle niin avot. PS3 tekee kaiken mitä tuo erillinen BD-soitin, ja niin paljon enemmän. Ei sillä koskaan pelata tarvi, mutta sen mahdollisuuden saa satasella.

Ainoa syy minkä ymmärrän oikeastaan hyvin, on se, notta jos on viimesen päälle laitettu TV-taso+muut härdellit, niin kyllähän tuollainen erillissoitin sinne sopii paljon paremmin kuin Slim.

Mutta silti..

Ja tuosta Denonista, aika kaukana 580 eurosta.. Itse muuten harkitsin tuota samaa mallia, mutta luin että sen kaukosäädin on aivan susi. Päädyin siis lopulta samanhintaiseen ja -speksiseen Onkyoon ja olen ollut täydellisen tyytyväinen. Kake toimii upeesti ja tarkasti. Mitään valittamista ei kertakaikkiaan ole tuosta Onkyosta. Saksasta kuulemma irtoaa noin 420 euron hintaan toimitettuna.

[-T-]

Tässä voisi olla jotain.
... leikkelyä...

Tuossa olisi aikalailla minun unelmasarja.

Tuolla päässee liikkeelle ja todennäköisesti toimii ihan hyvin. Ei tosin istu "ihan" ketjun aloittajan tarpeisiin. Laatulaitteista hänellä tuntuu olevan kuitenkin kohtuullinen näkemys/vaatimustaso ja uskaltaisin epäillä, että tältä foorumilta ei kovin paljoa apuja löydy itse audio puolelle. Juttujen perusteella alueet joista taas täällä voisi löytyä apuja ovat ehkä kuvan katseluun ja Mac pohjaiseen median pyöritykseen. Kuvaan (kuin myös ääneen) liittyvissä asioissa kääntyisin kuitenkin DVD Plazan puoleen (ei pahalla, mutta siellä oletettavasti löytyy enemmän asiaan tosissaan paneutuneita). Sitten tuohon Mac pohjaiseen eri medioiden käsittelyyn täältä luulisi löytyvän parhaat lääkkeet.

Kuinka pois suljettu on idea erillisestä stereo-vahvistimesta ja kotiteatterisetistä? Tai riittääkö elokuvat stereona? Erillisissä seteissä etukanavat ovat ongelmalliset ja joku fiksumpi voinee kertoa josko yksiä kaiuttimia voi hyödyntää molemmissa raiskaamatta isolla rahalla hankittua etua äänenlaadussa. Tai onko muita vaihtoehtoja?

Mac Mini olohuonekoneeksi pitäisi olla toimiva ratkaisu. Tyylikäs ja pieni kotelo. Lisäksi sen kylkeen saisi esim. Firewirellä kovalevyn joka olisi nopeampi liikkeissään kuin suurin osa edullisista NAS-purkeista. Toisaalta taas palatakseni rahaan niin budjetin katon ollessa 5000 euroa pitäisi ajatusmaailma laittaa aikalailla uusiksi. Noin 800-1000 euroa "datailuun", televisiossa en lähtisi alta 1500 ja audioon jäisi enää reilu 2500. Näin siis jos televisiokin halutaan pitää edes jokseenkin tasoissa muun setin kanssa. On se kuitenkin olohuoneen näkyvin yksittäinen laite ja isolla kuvalla normaalin digi-TV:n kuralla on merkittäviä eroja monien edullisten ja hieman kalliimpien välillä. Tässä pätee sama sääntö rahan määrän ja laadun kasvun välillä mitä vahvistimissakin.

[-T-]

Vaikea kyllä ymmärtää kuinka laittaa 200 euroa BD-soittimeen, kun PS3 Slim irtoaa noin 300 eurolla. Tähän päälle esim.

...

Ainoa syy minkä ymmärrän oikeastaan hyvin, on se, notta jos on viimesen päälle laitettu TV-taso+muut härdellit, niin kyllähän tuollainen erillissoitin sinne sopii paljon paremmin kuin Slim.

Toinen syy olla hankkimatta PS3 Slim:iä on sen melu. Ääntä on tullut lisää suhteessa wanhaan PS3:een. Tiettävästi (en ole päässyt itse todistamaan) parin tunnin leffasession jälkeen PS3 Slim huutaa jo melko kovalla äänellä. Laitekohtaisia erojakin on ollut paljon. Niin joo.ii Ja tuo PS3:n erillinen kaukosäädin on ilman Logitechin mokkulaa ja sitä tukevaa yleiskakea aina pakollinen. Eli perinteistä yleiskakea ei voi suoraan käyttää, koska PS3:n ohjaus hoituu Bluetoothin kautta. Jos pelit eivät iske niin laadukas uusi Bluray-soitin hoitaa tehtävänsä hyvin.

[NeliX4]

- Minkälaisia ideoita vahvistin+CD-yhdistelmäksi? (hintaluokkana voisi suurin piirtein olla 4000e, vähemmänkin saa olla). Vaatimuksena, että ovat samaa merkkiä (visuaalisuus sekä hallittavuus samalla kaukosäätimellä) Nykyinen vahvstin on Classé CAP-101 ja CD NAD s500. Älkää nyt kauheasti noita huonompia ehdotelko

Anteeksi hölmöyteni, mutta miksi sijoittaa 4000€ vahvariin ja CD soittimeen, kun teknisessä äänenlaadullisesti mielessä saman voi toteuttaa alle 500€ budjetilla, 100€ CD ja 400€ vahvari?

Vähän haiskahtaa nuo aloitussanat, mutta jätetään ne sikseen.

Taloudessa on ollut kaikenlaista musiikinkuunteluvehjettä aina kasettimankasta alkaen. Pikkuhiljaa "innostuksen" ja työnteon mukanaan tuoman rahankasvun kautta on päässyt käsiksi parempiin vehkeisiin. Totuus vaan on, että kun noihin laitteisiin laittaa rahaa enemmän kiinni, saa myös enemmän. Tässäkään tosin euro/laatu-suhde ei ole lineaarinen, vaan parannukset alkavat euromäärän kasvaessa muuttua pienemmiksi.

Aikaisemmin Denonin all-in-one oli hyvä. Sitten tuli erillinen vahvistin+cd-soitin ja uudet kaiuttimet (dali 505). Myöhemmin kuunteluun tuli uusi Denonin kotiteatterivahvistin. Sitten kaiuttimet päivittyivät B&W CDM7-se malliin. Tämän jälkeen vahvistin ja CD uusittiin NAD s500 ja NAD s300. Sitten s300 levisi ja TuhoVideo auttoi hajoamisen loppuun, tilalle tuli Classé CAP-101. Ääni huononi, mutta taloudellisesti tämä oli pakko hyväksyä. Viimeisenä päiviityksenä kaiuttimet muuttuivat B&W Nautilus 804s kaiuttimiin.

Juu, tarviipa perehtyä. PA puolella en oikein ole kanssa tajunnut mitä eroa on kalliilla QSC päätteellä ja saman tehon samoilla spekseillä antavalla T.kaupan päätteellä, paitsi luotettavuus ja paino. Kun joku vois mulla tuon eron selittää mikä on siinä lähtevässä signaalissa fyysisesti, niin olisin heti vakuuttunut. Kaiuttimiin uskon että kannattaakin sijoittaa, niin paljon kuin rahkeet riittää. ... ja nyt puhun siis sterkoista eli 2.0 systeemeistä.

[Jone]

Juu, tarviipa perehtyä. PA puolella en oikein ole kanssa tajunnut mitä eroa on kalliilla QSC päätteellä ja saman tehon samoilla spekseillä antavalla T.kaupan päätteellä, paitsi luotettavuus ja paino. Kun joku vois mulla tuon eron selittää mikä on siinä lähtevässä signaalissa fyysisesti, niin olisin heti vakuuttunut. Kaiuttimiin uskon että kannattaakin sijoittaa, niin paljon kuin rahkeet riittää. ... ja nyt puhun siis sterkoista eli 2.0 systeemeistä.

Jos on samat speksit niin ero lie pieni mutta usein se ei kyllä niin mene ääripään merkkien välillä. Speksien imoittaminenkin on melko "luovaa" tiettyjen merkkien kohdalla. Soundi, hyötysuhde, dynamiikka, särö, suojaus, liittimet jne..alkaa tehdä pesäeroa noiden välille. Sen minkä noita ite on kuullut/vertaillut niin edullisemmat soundaa kapealle ja ponnettomalle ja rasittavat korvaa epäselvyydellään vaikkakin ison äänen niistä saa aikaan. Parempi pääte on pirtsakka, räjähtävän dynaaminen ja selkeä äänikuvaltaan kautta taajuusvasteen. Jos tätä eroa ei kuule niin asiallahan ei ole mitään merkitystäkään. Mutta toisaalta ei yksistään pelkkä pääte ole niin ratkaisevassa roolissa vaan se kuinka ihan koko signaalitie on hoidettu piuhoista lähtien. Jos päätteelle tulee tavalla tai toisella kuraa niin sehän vaan toistaa kuraa eikä siinä paraskaan kaiutin auta.

Olin joskus hyvin skeptinen sen suhteen että voiko todella sellainen kotisetti soida suhteessa niin hyvin jos pelkät käytetyt kaiutinkaapelit maksaa 3500€ ja ne pitää koekuunnella? Ja kuinka väärässä olinkaan olettamusteni kanssa. Kuuntelin koko illan saunan ja kaljan ohessa kaverin hankkimaa laitekokonaisuutta ja olin ihan ällistynyt siitä miten perusmusa ja arvostetusti miksattu musa soundaa normaaleilla kotistereoilla lopulta lähes samalta taajusvasteineen ja dynamiikan suhteen. Noissa järeimmässä setissä se ero oli taas ihan tolkuton ja niissä "perusmusa" kuulosti jo lähes kamalalta koska kaikki paljastui ja oli kuultavissa kun järjestelmä seurasi ääntä kuin hai laivaa. Omatkin kuuntelusysteemit on kohtuulliset vaan ihan kurkkupurkkia ovatten noiden systeemien rinnalla. En minä kuullut niiden uusien kaiutinkaapelien mukanaan tuomaa s-konsonantin korostumaa jonka isäntä kuuli, mutta opin napakasti sen että vasta kun kaikki palaset setissä on kohdallaa niin alkaa tapahtua ja paljon.

[EL5]

Kuinka pois suljettu on idea erillisestä stereo-vahvistimesta ja kotiteatterisetistä? Tai riittääkö elokuvat stereona? Erillisissä seteissä etukanavat ovat ongelmalliset ja joku fiksumpi voinee kertoa josko yksiä kaiuttimia voi hyödyntää molemmissa raiskaamatta isolla rahalla hankittua etua äänenlaadussa. Tai onko muita vaihtoehtoja?

BR-puolta ei ole hirveasti tullut testattua, mutta dvd-levyja soittimessa pyorinyt ahkeraan. Ainakin 95% se stereo riittaa taysin. Hyvilla leffoilla on se ja sama kuuluuko takakanavista mitaan, siihen leffaan vaan uppoutuu ja jalkikateen edes muista oliko ne kanavat hyotykaytossa tai ei. Paskoilla leffoja katellessa voikin sitten kysya etta tuleeko sielta takakanavista mitaan jarkevaa vai onko se pahimmillaan vain entista huonommaksi kokemuksen tekevaa kikkailua. Tuo 5% arviossani edustaa sita osaa leffoista joissa on massiivinen koneisto toteuttanut koko yhtalon mallikkaasti, itse leffan aikana ei ehka huomaa takakanavia mutta uudelleen katselussa stereona jaa koyhempi tunne (joka voi johtua tosin jo pelkastaan siita uudelleen katselusta). Tuo 5% voi olla aivan liian iso arvio osuudesta..

[Geemies]

Tuo Mac mini ei ole toisaalta pöllömpi idea, mutta:

- millä tuon saa telkkariin kiinni?
- miten tuon saa fiksusti kiinni vahvistimeen?
- minin hinta vs. ulkoisen kovalevyn hinta

Itse painiskelin Minin oston kanssa, mutta onneksi löysin sopivamman laitteen Verkkokaupasta: Asrock ION330. Asrock ION330:ia saa sieltä mustana tai valkoisena, BlueRay pyörittimellä tai ilman 300-415 euron hujakoilla. Verkkokaupan hakuun "ASRock ION330 Atom" niin saat kaikki vaihtoehdot näkyviin.

Telkkariin menee äänet ja kuva HDMI:llä, vahvariin ääni optisella, levyä on 320GB mutta sitähän saa lisää euroja lätkimällä. Pieni koko (läppärin muuntaja) ja hiljainen. Omaan tarkoitukseen paras hinta-/laatusuhde. Ja meillä tuo toimii DVD/CD-soittimenakin.

Haikailin aikoinaan DLNA-yhteensopivasta telkkarista, mutta asiaa tutkittuani silloiset vaihtoehdot eivät toistaneet juuri mitään järkeviä tiedostomuotoja. Siksi päädyin erillisen tietokoneen ostoon telkkarin rinnalle. Enkä ole katunut.

[Aries]

Dodii.

Tuli tehtyä tietynlainen heräteostos ja samalla ratkaistua vahvistin+cd-soitin asia. Vahvistimeksi valikoitui Marantz PM15S1 ja CD-soittimeksi Marantz SA-15S1. Sulo Vilén tyyliin "sain halvalla" ja noin 4k€ budjetti alittui selvästi.

Seuraavana ostoslistalla onkin sitten tuo töllötin. Saapi antaa hyviä ideoita 42" kokoluokassa ja noin 1000e budjetilla.

[richidi]

Tässä ketjussa sopinee kysyä:

Saako tuhannella eurolla (tai mieluiten alle) "järkevää" vahvistin + kaiuttimet settiä? Tietenkään tuossa hintaluokassa ei parasta saa, mutta olisiko jotain suosituksia? Varmaankin 2.1 olisi järkevin. Saahan niitä kaiuttimia myöhemmin lisää...

Kumpaan kannattajaa sijoittaa alussa enemmän, vahvistimeen vai kaiuttimiin? 400e näyttäisi saavan paperilla hyviä vahvareita. Ainakin liitäntöjen osalta..

[NeliX4]

Onko hifipuolella aktiivisia kaiuttimia, kun ei oikein ole tullut vastaan. Sopisi kuitenkin hyvin ajatukseen ensiluokkaisesta äänentoistosta.

[tosikko]

Dodii.

Tuli tehtyä tietynlainen heräteostos ja samalla ratkaistua vahvistin+cd-soitin asia. Vahvistimeksi valikoitui Marantz PM15S1 ja CD-soittimeksi Marantz SA-15S1. Sulo Vilén tyyliin "sain halvalla" ja noin 4k€ budjetti alittui selvästi.

No toihan vaikuttaa ihan asialliselta setiltä. Mites tuo subbaripuoli, ootko sellaisen hankintaa ajatellut?

[Svai]

Onko hifipuolella aktiivisia kaiuttimia, kun ei oikein ole tullut vastaan. Sopisi kuitenkin hyvin ajatukseen ensiluokkaisesta äänentoistosta.

Genelec

[NeliX4]

Onko hifipuolella aktiivisia kaiuttimia, kun ei oikein ole tullut vastaan. Sopisi kuitenkin hyvin ajatukseen ensiluokkaisesta äänentoistosta.

Genelec

Studiomonitorit erikseen, ei liity hifiin

[Svai]

Kyllähä mie tiesin, piti heittää kuiteski
Eipä taida niin kamalasti olla aktiivisia 'hifi' kaiuttimia.

Ehkäpä siks että jokainen kumminki tykkää vähän eri jutuista, niin jokainen voipi sitte kasailla mieleisen paketin.
Tiedä sitte.

[-T-]

Seuraavana ostoslistalla onkin sitten tuo töllötin. Saapi antaa hyviä ideoita 42" kokoluokassa ja noin 1000e budjetilla.

Valikoima 42 tuumaisissa LCD:ssä ei ole kovin suuri. 40 tuumaisista löytyy hieman enemmän valinnanvaraa. 42:sista äkkisälteen tulee mieleen vain Philipsin uudet mallit ja sieltä 9-sarja joka voi mennä hinnaltaan pitkäksi. Lisäksi Panasonic TX-P42G10E plasmoista voisi olla ok ja hintakin on aikalailla tuhannen euron paikkeilla.

40:sistä Samsungin LE40B655 tai B755 pitäisi olla ihan ok telkkareita. Ne ovat kaapeliverkkoon sopivia Cable ready malleja. Samat telkkarit edullisempina "harmaatuontimalleina" esim. Saksasta ovat LE40BX50. Niissäkin on kaapeliviritin, mutta cable ready merkintä puuttuu. Eli et saa välttämättä toimivaa maksukorttia niihin. Sitten hieman tyyriimmät Samsungin LED telkkarit ovat esim. UE40B6050 tai UE40B7050. Näissä sama juttu cable ready mallien kanssa. UE40BX000 on se harmaatuontimalli. Laadullisesti nuo Samsungin LED:i-mallit eivät ole sitä parasta kuvaa tarjoavia, mutta kuva on vähintäänkin kohtuullinen ja itse telkkarit ovat todella ohuet ja sitä kautta varsin miellyttäviä "sisustettavia".

[Aries]

Dodii.

Tuli tehtyä tietynlainen heräteostos ja samalla ratkaistua vahvistin+cd-soitin asia. Vahvistimeksi valikoitui Marantz PM15S1 ja CD-soittimeksi Marantz SA-15S1. Sulo Vilén tyyliin "sain halvalla" ja noin 4k€ budjetti alittui selvästi.

No toihan vaikuttaa ihan asialliselta setiltä. Mites tuo subbaripuoli, ootko sellaisen hankintaa ajatellut?

Nope. Subbaria ei tarvita talouteen. Jos bassopuoli ahistaa, ostan isommat kaiuttimet

-T-, Muutettavassa kohteessa ei ole kaapelia, vaan kuva tulee antennia pitkin. Itseäni nuo maksukorttijutut eivät jaksa kiinnostaa, joten niistä ei lisäpisteitä. KISS-periaate on hyvä ja sitä pyrin noudattamaan mahdollisimman pitkälle. Osittain järjen takia, osittain sen takia, että erilaiset (tarpeettomat)lisäkikkareet tuovat helposti huomattavan lisäkustannuksen.

Niin ja töllö ei saa olla pienempi kuin 42", sillä serkulla on sen kokoinen ja huonompi ei voi olla

[Aries]

Onko hifipuolella aktiivisia kaiuttimia, kun ei oikein ole tullut vastaan. Sopisi kuitenkin hyvin ajatukseen ensiluokkaisesta äänentoistosta.

Genelec

Studiomonitorit erikseen, ei liity hifiin

Jos oikein lähdetään saivartelemaan, niin termi HiFi tulee sanoista High Fidelity, eli suuri tarkkuus. Genelecit ovat juurikin tehty studiomonitoreiksi, joten ne toistavat ennen kaikkea tarkasti. Nih.

[tosikko]

Niin mikäs niistä Genelecistä tekisi kelpaamattomat HiFi harrastajalle, sen verta monesta kotiteatterista niitäkin löytyy.

Niin ja töllö ei saa olla pienempi kuin 42", sillä serkulla on sen kokoinen ja huonompi ei voi olla

Onko se kuitenkin oltava nimenomaan tuollainen paneelityyppinen ratkaisu, eli projektorit on pois suljettu?

[Aries]

Niin mikäs niistä Genelecistä tekisi kelpaamattomat HiFi harrastajalle, sen verta monesta kotiteatterista niitäkin löytyy.

Niin ja töllö ei saa olla pienempi kuin 42", sillä serkulla on sen kokoinen ja huonompi ei voi olla

Onko se kuitenkin oltava nimenomaan tuollainen paneelityyppinen ratkaisu, eli projektorit on pois suljettu?

Kyllä. Tykki on poissuljettu vaihtoehto ihan käytännöllisyyden vuoksi

[NeliX4]

Onko hifipuolella aktiivisia kaiuttimia, kun ei oikein ole tullut vastaan. Sopisi kuitenkin hyvin ajatukseen ensiluokkaisesta äänentoistosta.

Genelec

Studiomonitorit erikseen, ei liity hifiin

Jos oikein lähdetään saivartelemaan, niin termi HiFi tulee sanoista High Fidelity, eli suuri tarkkuus. Genelecit ovat juurikin tehty studiomonitoreiksi, joten ne toistavat ennen kaikkea tarkasti. Nih.

... korjaan ei liity puritanistiseen hifistelyyn. Myöskin vähän ihmetyttää, ettei noita tarkkoja EQ-laitteita käyteytä hifi laitteistossa, kun PA vehkeissä ne on standardi. Onko nuo huippuvehkeet niin tasaisia toistoltaan, että EQ:lla saadaan enemmän hallaa kuin hyötyä.

[Jone]

Myöskin vähän ihmetyttää, ettei noita tarkkoja EQ-laitteita käyteytä hifi laitteistossa, kun PA vehkeissä ne on standardi. Onko nuo huippuvehkeet niin tasaisia toistoltaan, että EQ:lla saadaan enemmän hallaa kuin hyötyä.

Se ero tässä on että PA voi olla joka ilta ihan eri keikkapaikassa ja siksi kunkin tilan vaatimia muutoksia tehdään EQ:lla. Nää kotiveijarit kai hakee omaan kuuntelutilaan suoraan sopivia vempaimia ja tekevät itse tilan sellaiseksi ettei tarvitse "vääristellä" EQ:lla.

[NeliX4]

Myöskin vähän ihmetyttää, ettei noita tarkkoja EQ-laitteita käyteytä hifi laitteistossa, kun PA vehkeissä ne on standardi. Onko nuo huippuvehkeet niin tasaisia toistoltaan, että EQ:lla saadaan enemmän hallaa kuin hyötyä.

Se ero tässä on että PA voi olla joka ilta ihan eri keikkapaikassa ja siksi kunkin tilan vaatimia muutoksia tehdään EQ:lla. Nää kotiveijarit kai hakee omaan kuuntelutilaan suoraan sopivia vempaimia ja tekevät itse tilan sellaiseksi ettei tarvitse "vääristellä" EQ:lla.

Juu näinhän se on, mutta silti optimaalista tilaa lienee vaikea luoda, joten uskoisin EQ:sta olevan hyötyä. Sen ymmärrän, että kultakorvalle tuon EQ:n käyttäminen tuo enemmän ongelmia kuin etua, jos/kun sama tulos saadaan muutenkin vähemmillä muuttuvilla parametreilla.

[Svai]

Taitaa olla että genelec soittaa niin tarkasti, ne virheetkin, ja tästä ei kaikki pidä.

Ja jotkut tykkää korostetusta äänestä suuntaan tai toiseen.

Genelec ja yleensä monitori taitaa soitella aika lailla niin kuin se äänite menee. Työkaluhan se sinänsä on.

[NeliX4]

Taitaa olla että genelec soittaa niin tarkasti, ne virheetkin, ja tästä ei kaikki pidä. -- Työkaluhan se sinänsä on.

TM:ssä oli pari vuotta sitten yksi helppotajuinen juttu tästä hifistelystä, jossa tosiaan genelecit (tms.) jäi jalkoihin auttamatta äänikuvaa luodessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/High_End
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hifi

Monien hifiharrastajien mielestä parhaiden T-amp toteutusten äänenlaatu lähestyy parhaiden putkivahvistinten äänenlaatua.

LOL ... eiku olikin kyseessä digipäätteistä.