Windows 7 vs. Snow Leopard

[nobu178]

- Cinebench ei tietääkseni tue vielä Grand Central Dispatchia eikä siten OpenCL:ääkään

Tyhmyyttäni kysyn, mitä tämä tarkoittaa? Tarkoitatko, että ilman GCD:tä OpenCL:ää ei voi tukea? Liittyvätkö ne noin suoraan toisiinsa? Jos liittyvät, olen käsittänyt ne aivan väärin.

[tuomas92]

- Cinebench ei tietääkseni tue vielä Grand Central Dispatchia eikä siten OpenCL:ääkään

Tyhmyyttäni kysyn, mitä tämä tarkoittaa? Tarkoitatko, että ilman GCD:tä OpenCL:ää ei voi tukea? Liittyvätkö ne noin suoraan toisiinsa? Jos liittyvät, olen käsittänyt ne aivan väärin.

Ainakaan Applen sivujen perusteella ne eivät liity toisiinsa, tai toinen ei ainakaan ole edellytys toiselle: http://www.apple.com/fi/macosx/technology/

[nobu178]

- Cinebench ei tietääkseni tue vielä Grand Central Dispatchia eikä siten OpenCL:ääkään

Tyhmyyttäni kysyn, mitä tämä tarkoittaa? Tarkoitatko, että ilman GCD:tä OpenCL:ää ei voi tukea? Liittyvätkö ne noin suoraan toisiinsa? Jos liittyvät, olen käsittänyt ne aivan väärin.

Ainakaan Applen sivujen perusteella ne eivät liity toisiinsa, tai toinen ei ainakaan ole edellytys toiselle: http://www.apple.com/fi/macosx/technology/

Jep. Yöllä en jaksanut hakea tietoja netistä ja siksi kysyin laiskuuttani ja tyhmyyttäni. Nyt, kun kahvitauolla nettiopiskelin, en mäkään löytänyt mitään, mikä viittaisi siihen, että ne olisivat jollain tavalla sidoksissa toisiinsa. No, lopetan tähän OT:n.

[NeliX4]

Yllättävän nopea tuo 7 on. Pyrähti nätisti Pentti4:lla, jossa kunnon näyttis, huomattavasti nopeammin kuin Vista.

[arisel]

MacWorld-lehden viikkokirjeestä videolinkki:
"Too Late, Windows 7"

[kallekilponen]

MacWorld-lehden viikkokirjeestä videolinkki:
"Too Late, Windows 7"

Mainio pätkä, nykyajan Winsongs 95.

[Incarnation]

Ja hyvin pyyhkiikin. Palkki on yli kaksi kertaa isompi kuin lumileopardilla

Aivan uskomattoman härskiä kuvansijoittelua Windowsin hyväksi.

[TheKraken]

Omat Windows 7 kokemukset ovat tämän suuntaiset:

- Paras Windows sitten w2k:n. Ajelen sunin virtual boxilla sitä ja yllättävän usein tulee huomattua jumiutuneensa sille puolen ihan kokonaan. Vaikka olen määritellyt sille todella vähäiset resurssit (mm. vain 512 Mt muistia) niin se pyörii erinomaisen jouheasti.
- 7:n uudet hienot käyttöliittymäominaisuudet jäävät kuitenkin jotenkin hyödyntämättä. Task barin pieni kallistuminen Dockin puolelle on mainio, mutta kaikki muut herkut on aikalailla jäänyt käyttämättä, kun en yksinkertaisesti ole löytänyt nappeja mistä ne tapahtuvat. Tämä tietenkin osittain myös omaa laiskuutta ja niitä kaikkia kivoja käytettävyyttä parantavia juttuja siellä varmasti on, mutta mielestäni vähän on käyttöliittymässä vikaa, jos pitää sitä varten oikeasti manuaaleja lukea eikä niitä löydy esim. kontekstuaalivalikoista tai muuten vain seikkailemalla. Mutta enimmäkseen ihan omaa tyhmyyttä se varmasti kuitenkin.

Suhteellisen onnistuneen oloinen päivitys siis minusta ja täytyy toivoa ettei tulevat Service Packit paisuta sitä takaisin vanhoihin mittoihin ja pistä polvilleen.

Jos pitäisi valita kokonaisuutena parempi päivitys näin loppukäyttäjän vinkkelistä SL vs. 7, niin valitsisin kyllä jälkimmäisen. Ei se silti OS X:ää peittoa.

[atheos]

Tyhmyyttäni kysyn, mitä tämä tarkoittaa? Tarkoitatko, että ilman GCD:tä OpenCL:ää ei voi tukea? Liittyvätkö ne noin suoraan toisiinsa? Jos liittyvät, olen käsittänyt ne aivan väärin

Eivät ne olekaan periaatteessa sidottuja toisiinsa mutta ilmaisin asian vähän huonosti. OpenCL:n tukeminen ilman GCD-tukea ei tietääkseni ole kovin fiksua vaan softa saa eniten irti jos pohjalla on ensin GCD-tuki ja sen päälle tehdään vielä OpenCL-systeemit jos halutaan. Jotenkin siis että OpenCL:ää voi käyttää ilmankin GCD:tä mutta jos nuo rakentaa toimimaan kimpassa niin hyötysuhde on suurin. En tosin ole koodaaja joten voi olla että olen ymmärtänyt asian huonosti koska aiheeseen liittyvä tarkempi dokumentointi sisäisistä toimintaperiaatteista on aika rankkaa teknojargonia

Mutta siis anyway en ole satavarma tukeeko Cinebench kumpaakaan teknologiaa vielä ja uskaltaisin väittää ettei se tue, ainakaan muutoin kuin pintapuolisesti sillä benchmark-softan optimointi tuollaisille teknologioille ei taida käydä ihan niin käden käänteessä kun tarkoitus on tosiaan rakentaa softa joka vetää kaiken mehun irti mitä koneesta irtoaa. Eli käytännössä siis tarkoitus on melko päinvastainen kuin normaalilla softalla joka pyritään tekemään mahdollisimman kevyeksi joten joutuu vähän miettimään miten saa kaikesta datan pyörittelystä löysät pois.

[atheos]

Niin ja OS X:ssä on edelleen mm. Exposé, Spaces, Quick Look ja Time Machine jotka ovat vertaansa vailla jopa seiskassa, siitäkin huolimatta että saivat Taskbarin vihdoin hyväksi. Windowsin perisynti eli rekisteri on sekin edelleen voimissaan kaikkine vikoineen. Käyttäjätilin siirtokin on jopa mahdollista seiskassa jolloin koneen vaihtaminen ei teoriassa ole enää ihan karmea viikon backup/restore/asenna sata ajuria -operaatio mutta mitä äkkiä kokeilin niin ei se nyt ihan OS X:n Siirtymisapurin tasolle yllä... Puhumattakaan sitten esim. iLifen mahdollisuuksista jota vastaavat softat ovat aika pitkälti Windowsilla joko kalliita tai huonoja. Ohjauspaneeli ja kaikki asetukset ovat edelleen ihan järkyttävä sokkelo vaikka parannusta Vistaan onkin.

Ja mikä ihme siinä on että Microsoft kehtaa edelleen rahastaa eri kieliversioilla ja että vain parissa kalleimmassa versiossa käyttäjä voi jopa itse vaihtaa kielen? Jotenkin luulisi että tuollainenkin on vain valtava rasite kun käyttiksestä pitää kääntää 6 eri ominaisuuspakettia ~40 eri kielelle kun OS X:stä käännetään se 1 versio jossa on kaikki ominaisuudet ja kielet samassa... Ja Applea syytetään rahastuksesta...

[kermit]

Tuo on kyllä aika hölmöä, että kun MUI on kerran olemassa, niin miksi halvatussa pitää kuitenkin tehdä vielä kovakoodattuja lokalisointeja.

[honpsu]

Tuo on kyllä aika hölmöä, että kun MUI on kerran olemassa, niin miksi halvatussa pitää kuitenkin tehdä vielä kovakoodattuja lokalisointeja.

Piratismin vähentämiseksi?

[kermit]

Tuo on kyllä aika hölmöä, että kun MUI on kerran olemassa, niin miksi halvatussa pitää kuitenkin tehdä vielä kovakoodattuja lokalisointeja.

Piratismin vähentämiseksi?

Sitä siinä on ehkä ajateltu.

[TheKraken]

Tuo on kyllä aika hölmöä, että kun MUI on kerran olemassa, niin miksi halvatussa pitää kuitenkin tehdä vielä kovakoodattuja lokalisointeja.

Piratismin vähentämiseksi?

Sitä siinä on ehkä ajateltu.

Ja onnistumisprosentti: olematon

[Lakki]

Ja mikä ihme siinä on että Microsoft kehtaa edelleen rahastaa eri kieliversioilla ja että vain parissa kalleimmassa versiossa käyttäjä voi jopa itse vaihtaa kielen?

Melko marginaalinen ongelma. Oikea kieli on tietysti englanti, paitsi silloin, kun se
oikea on äidinkieli. Tämä kattaa 99% käyttäjistä ja niiden koneista. Säästyypähän
levytilaa parempaankin käyttöön, kun milloinkaan tarvitsemattomat kielivaihtoehdot
ei ryysi sitä. Huomattavasti merkittävämpi seikka on, että indows toimii mukisematta
myös koneissa, joissa on AMD:n prosessori eikä vain koneissa, joissa sikamonopolistisesti
elkeilevän Intelin CPU.

[TheKraken]

Ja mikä ihme siinä on että Microsoft kehtaa edelleen rahastaa eri kieliversioilla ja että vain parissa kalleimmassa versiossa käyttäjä voi jopa itse vaihtaa kielen?

Melko marginaalinen ongelma. Oikea kieli on tietysti englanti, paitsi silloin, kun se
oikea on äidinkieli. Tämä kattaa 99% käyttäjistä ja niiden koneista. Säästyypähän
levytilaa parempaankin käyttöön, kun milloinkaan tarvitsemattomat kielivaihtoehdot
ei ryysi sitä. Huomattavasti merkittävämpi seikka on, että indows toimii mukisematta
myös koneissa, joissa on AMD:n prosessori eikä vain koneissa, joissa sikamonopolistisesti
elkeilevän Intelin CPU.

Moneen kertaan tämän viestin lukaisin ja siitä en kyllä yhtä ainuttakaan järkevää pointtia löytänyt.

99% käyttäjistä varmasti saa kyllä lähimarketista ihan oikean kielisen koneen, mutta ei se silti mitenkään poista sitä tosiseikkaan, että se on täysin turha toimenpide millä ei saavuteta mitään, edes sitä kovalevytilaa. Kovalevylle kun niitä kieliä ei ole pakko laittaa. Riittäisi, että ovat asennusmedialla, josta ne saa käyttöön jos tahtoo kieltä vaihtaa.

Vielä vähemmän ymmärrän mitä ihmeen merkitystä AMD:n prossujen toimivuudella on tämän suhteen? Toki se on kiva, että Windowsin voi asentaa mihin rautaan tahansa, mutta niin voi vaikkapa Ubuntunkin ja kyllä siinä on kaikki kielet mukana.

ps. Ymmärrän toki, että jälkimmäinen lause nyt oli vain ylimalkaan joku mukamas tyly-OS X -kuitti, mutta ei nyt oikein ainakaan tänne isku mennyt perille.

[Lakki]

Vielä vähemmän ymmärrän mitä ihmeen merkitystä AMD:n prossujen toimivuudella on tämän suhteen? Toki se on kiva, että Windowsin voi asentaa mihin rautaan tahansa, mutta niin voi vaikkapa Ubuntunkin ja kyllä siinä on kaikki kielet mukana.

ps. Ymmärrän toki, että jälkimmäinen lause nyt oli vain ylimalkaan joku mukamas tyly-OS X -kuitti, mutta ei nyt oikein ainakaan tänne isku mennyt perille.

Höh? Ketjun aihehan on "Win 7 vs. SL" ei "Ubundu vs. Win 7"... ja onhan tämä asia
aivan toista luokkaa yleiseltä merkitykseltään kuin tuo kumman usein täällä piipitetty
monikielisyysseikka.

[TheKraken]

Vielä vähemmän ymmärrän mitä ihmeen merkitystä AMD:n prossujen toimivuudella on tämän suhteen? Toki se on kiva, että Windowsin voi asentaa mihin rautaan tahansa, mutta niin voi vaikkapa Ubuntunkin ja kyllä siinä on kaikki kielet mukana.

ps. Ymmärrän toki, että jälkimmäinen lause nyt oli vain ylimalkaan joku mukamas tyly-OS X -kuitti, mutta ei nyt oikein ainakaan tänne isku mennyt perille.

Höh? Ketjun aihehan on "Win 7 vs. SL" ei "Ubundu vs. Win 7"... ja onhan tämä asia
aivan toista luokkaa yleiseltä merkitykseltään kuin tuo kumman usein täällä piipitetty
monikielisyysseikka.

Juu kyllähän se pakan sekoittaa ihan totaalisesti, mutta sitä voi sitten jokainen miettiä, että onko kyseinen seikka plussa vai miinus. Minulle ehdottomasti iso plussa.

[-T-]

Niin ja OS X:ssä on edelleen mm. Exposé, Spaces, Quick Look ja Time Machine jotka ovat vertaansa vailla jopa seiskassa, siitäkin huolimatta että saivat Taskbarin vihdoin hyväksi.

Eikös tuo Windowsin Windows-TAB yhdistelmä tuo Exposé:n vastineen esille? Eli "kolmiulotteinen jono" ikkunoista. Itse olen todennut tuon varsin toimivaksi ja se helpottaa etsintää, jos avoinna on useita saman ohjelman ikkunoita.

Spaces:in vastineita ovat jotkut näytönohjainvalmistajat ujuttaneet ajureihinsa, mutta ei niille virtuaalityöpöydille tainut olla kysyntää. Normaali Windows-käyttäjä tuskin näkee tarvetta sille, koska ennenkään ei ole niitä käyttänyt. Hyvä vai huono? Itse en niitä Windowssissa ole kaivannut, kun tuon parjatun taskbarin kautta olen löytänyt tarvittavat ikkunat vaikka niitä olisi auki yli 20. Solariksessa etenkin ja Linuxissa on noita tullut käytettyä ennen OS X:ää.

Quick Look tyylisiä ominaisuuksia on/oli ainakin kuville ja video-tiedostoille ihan Windows Explorerissa. Siinä tosin osa explorerista oli varattu näille "esikatseluille". En edes viitsinyt testata tämän hetken tilannetta, kun ei kiinnostanut niin paljoa (aikoinaan otin tuon ominaisuuden heti pois käytöstä).

Time Machine on kyllä jotain jonka ominaisuuksia voisi olla olemassa windowssissakin.

Tuo taskbar on makuasia. Itse muutin Windows 7:n taskbarin "wanhan" malliseksi, koska haluan päästä suoraan yhdellä klikkauksella juuri siihen ikkunaan jonka haluan. En siis halua mitään automaattisias ryhmittelyitä. Tässä yksi Dock:in hieman häiritsevä ominaisuus, koska etenkin selainikkunat ovat koko näytön kokoiseksi kasvatettuja ja sen "edellisen" ikkunan esille tuonti vaatii useamman klikkauksen. (pelkillä näppäinkomennoilla useampi painallus on ok). Itseasiassa Windows 7:ssa poistin ne kaikki uudet säädöt taskbarista ja otin käyttöön Quick launch "valikonkin" sinne vasempaan reunaan.

Puhumattakaan sitten esim. iLifen mahdollisuuksista jota vastaavat softat ovat aika pitkälti Windowsilla joko kalliita tai huonoja.

Tähän on vaikuttanut ne monopolioikeudenkäynnit. Ainakaan Microsoft ei pysty ymppäämään Windowssiin oikein mitään lisäohjelmia. Vähänkään erikoisempia ohjelmia on turha toivoakkaan, kun omaa mediasoitinta ja selaintakaan ei saa tuupata mukaan ilman mitä erikoisempia säätöjä.

[TheKraken]

Niin ja OS X:ssä on edelleen mm. Exposé, Spaces, Quick Look ja Time Machine jotka ovat vertaansa vailla jopa seiskassa, siitäkin huolimatta että saivat Taskbarin vihdoin hyväksi.

Eikös tuo Windowsin Windows-TAB yhdistelmä tuo Exposé:n vastineen esille? Eli "kolmiulotteinen jono" ikkunoista. Itse olen todennut tuon varsin toimivaksi ja se helpottaa etsintää, jos avoinna on useita saman ohjelman ikkunoita.

Onhan se Exposen vastine, mutta aika köyhä sellainen. Ensinnäkin se jononäkymä on huono, koska siitä ei kunnolla näe mitä ne ikkunat sisältää ja muutenkin se on aika nihkeästi toteuttu. Esim. väärän ikkunan valitseminen on mielestäni turhan helppoa.

QuickLook ja Explorerin esikatselu ovat hyvin pitkälti aivan eri asiat. Vai osaako Explorer esim. PDF:n tai .docin näyttää esikatselussa kokonaisuudessaan? Kuvien esikatselu nyt on tainnut olla OS X:ssäkin ekasta versiosta asti ja Windowsissakin ysiviidestä asti.

Ja kyllä sen taskbarin lisäksi nämä kaikki muutkin ovat lähinnä makuasioita. Jokaisella on omat käyttömieltymykset.

[atheos]

Win+TAB a.k.a. Flip3D? Saako nauraa? Käyttökelvottomin käyttöliittymäpalikka ikinä. Ensimmäinen ikkuna blokkaa 80% loppujen sisällöstä ja olisiko vielä ollut niin että se ei piirrä kuin X määrän ikkunoita - ettei kuluisi liikaa tehoja. Koita siinä sitten nopeasti vaihtaa, käsin plärääminen on ihan yhtä nopeaa. Expose sentään oikeasti nopeuttaa sitä oikean ikkunan löytämistä ja toisin kuin Flip3D, Expose on sitä parempi mitä enemmän ikkunoita.

Spaces on loistava, useimmat Windows-käyttäjät karsastavat ideaa lähinnä juuri siksi että se olisi uusi ominaisuus, "ei sitä ole ennenkään tarvittu". Sehän onkin hyvä argumentti. Ei ennen tarvittu myöskään vaikka hiirtä tai graafista käyttöliittymää. Sitä ennen ei tarvittu koko tietokonetta. Ja niin edelleen. Windowsillekin on vastaavaa palikkaa joo mutta Spacesin vahvin puoli on toteutus; se oikeasti kuuluu käyttikseen. Windowsille ei ole ainuttakaan vaihtoehtoa joka integroituu käyttikseen niin tiukasti että se tuntuu osalta käyttistä.

Quick Look tyylisiä ominaisuuksia on/oli ainakin kuville ja video-tiedostoille ihan Windows Explorerissa. Siinä tosin osa explorerista oli varattu näille "esikatseluille". En edes viitsinyt testata tämän hetken tilannetta, kun ei kiinnostanut niin paljoa (aikoinaan otin tuon ominaisuuden heti pois käytöstä).

Tuo kuvaa ominaisuuden toteutuksen laatua aika hyvin jos se pitää heti ottaa pois päältä

[Pikkuroope]

Sanoisin, että Windows 7 tuntuu yllättävän neutraalilta käyttää, mutta on siin silti yks juttu. Se kun tuntuu vielä ihan Windowsilta.. Ne ikkunaorganisointityökalualapalkkijutut ovat menneet hiukan parempaan suuntaa, mutta aika onnettomia vielä. Käyttämiseen on saatu jonkunlaista sulavuutta, kuten OS X:ssä on. Tuohon esikatseluhommaan sanottakoon, että Windowsissa se hoituu sillä, että avataan erillinen Esikatselu-ohjelma, toki OSX:ssäkin sellainen on, mutta Quicklook hoitaa saman avaamatta varsinaisesti käyttäjän näkökulmasta mitään ohjelmaa, se vaan toimii. Pysyteltäköön vielä epäilemättä OS X:ssä

[-T-]

Win+TAB a.k.a. Flip3D? Saako nauraa? Käyttökelvottomin käyttöliittymäpalikka ikinä. Ensimmäinen ikkuna blokkaa 80% loppujen sisällöstä ja olisiko vielä ollut niin että se ei piirrä kuin X määrän ikkunoita - ettei kuluisi liikaa tehoja. Koita siinä sitten nopeasti vaihtaa, käsin plärääminen on ihan yhtä nopeaa. Expose sentään oikeasti nopeuttaa sitä oikean ikkunan löytämistä ja toisin kuin Flip3D, Expose on sitä parempi mitä enemmän ikkunoita.

Tämäkin on mielipide-/käyttötapakysymys. Exposé on ominaisuuden aktivointi + klikkaus hiirellä haluttuun ikkunaan. Tuon Flip3D/mikälie on taas itsellä käytössä siten, että kierrätän Win-TAB:lla niitä ikkunoita. Vasemmalla kädellä pelkästään näppistä käyttämällä tuo menee varsin nopeasti liikuttamatta hiirtä turhaan. Exposé:lla olen taas huomannut, että >15 avonaista ikkunaa aiheuttavat varsin pienet "maistiaiset" läppärin näytöllä. Noh, ei se TAB:n hakkaaminenkaan mitään herkkua ole, mutta olen havainnut sen itselleni toimivaksi, jos heittämällä en muista taskbarista halutun ikkunan sijaintia.

Spacesin ja Quick Lookin osalta olen samoilla linjoilla, että niiden "vastineet" ovat varsin kuppaisia. Spacesin osalta kertomani ymmärrettiin kuitenkin (tarkoituksella?) väärin. Se väittämäni, että sitä ei ole nähty tarpeelliseksi/osattu käyttää tarkoitti tasan sitä, että näytönohjainten ajureiden tarjoamat virtuaalityöpöydät olivat tarjolla jo vuosia sitten ja en tuntenut ketään joka niitä olisi käyttänyt. Samaisesta suosion vähyydestä johtuen ko. ominaisuutta ei ole enää aina näkynyt ajureissakaan. Taskbarin toimintakin jossainmäärin vähentää tarvetta virtuaalityöpöydille. Itse käytän niitä lähinnä Solariksessa helpottamaan useamman avonaisen ikkunan aiheuttamaa sekasotkua. Windowssissa taskbarin kanssa en näe sitä niin tarpeelliseksi.

[Repe Ruutikallo]

Säästyypähän
levytilaa parempaankin käyttöön, kun milloinkaan tarvitsemattomat kielivaihtoehdot
ei ryysi sitä.

No nyt selvisi jos ei ole vielä selvinnyt, että Lakki tosiaan tuntee vain Windowsin mutta ei OS X:iä lainkaan.

[honpsu]

Osxn suurin puute on "alt-tab"n toiminta, joka ei toimi kun avonna sattuu olemaan saman ohjelman sisällä ohjelmaikkunoita joiden välillä haluaisi nopeata vaihtoa.

Eli kolme ohjelmaikkunaa, joista kaksi saman ohjelman ikkunoita, ja olisi tarve pomppia ees taas ikkunoiden välillä nopeasti pikanäppäimillä - ei onnistu kuten windowsissa. Ja expose liian hidas kun vaatii hiiriliilleitä, valintaa ja napsautuksia. Alt-tab tulee "lihasmuistista" koska se muistaa mitä ohjelmaikkunaa on käytetty missäkin järjestyksessä.