Nokia haastaa Applen oikeuteen

[TheKraken]

Mutta minun puolesta voidaan palata itse topicin aiheeseen ja jättää sivuraiteet sikseen. Nokia on haastanut Applen aivan hyvin ja oikein perustein ja, ellei nyt jotain mullistavia paljastuksia tule, niin minun mielestäni Nokian tulee myös tuo oikeudenkäynti voittaa. Kuitenkin Applen visioon firmana luotan sen verran, että oletan jonkun yllättävän käänteen jossain vaiheessa paljastuvan, koska ihan turhaan Apple ei tuollaiseen oikeudenkäyntiin varmasti lähde. Tosin Jobsin egoa ei voi koskaan aliarvioida

Jobsin ego tehnyt sellaisen vaikutuksen että Apple ei ihan turhaan oikeusprosessiin lähde, mutta Nokia jolla alan patentointiasioista on vuosikymmenten kokemus (alkaen siitä kun Mot yritti yhtiötä kampittaa 90-luvun puolivälissä) haastaa Applen ihan turhanpäiten? Joo, ei mennä siihen valopääkeskusteluun...

Ohitan nuo muut jankkaamiset, kun varmasti pointit molemmin puolin on mennyt perille ja nyt takerrutaan lähinnä niihin pilkkuihin ja/tai ollaan tahallaan ymmärtämättä mitä se toinen yrittää sanoa, vaikka ihan validia pointtia olisikin ja aletaan menemään kohta jo henkilökohtaisuuksien puolelle. Joten eiköhän ole parempi lopettaa tämä tähän.

Mutta tähän pitää vielä kommentoida: Ei tietenkään Nokia ole haastanut Apple turhanpäiten? Millä ihmeen logiikalla tuon minun arveluni voi niin päin kääntää? Jos Apple ei maksa heille, oli syy sitten mikä tahansa, niin pakkohan heidän on heidät haastaa ja totta kai heidän tulee pitää kiinni patenteistaan. Vaikka Nokia tietäisi tasan tarkkaan, että Applella on joku ässä hihassaan ja he voivat jopa koko oikeudenkäynnin voittaa (johon minä en usko juurikaan), niin silti heidän tulisi sinne saliin lähteä se asia tappelemaan. Eikä siinäkään olisi mitään turhaa.

Jobsin egon tuntien asia voi olla joku todella vähäpätöinenkin mistä lähdetään tappelemaan. Esim. joku yksi niistä monista patenteista on Applen mielestä niin naurettava(n yksinkertainen), että he eivät semmoisesta suostu maksamaan ja Nokia on ilmoittanut, että sitä maksetaan kaikista tai sitten mennään tappelemaan asia oikeusteitse. Kuitenkin Apple useimmiten tekee lähinnä fiksuja ratkaisuja, joten tähän vaihtoehtoon en tahtoisi uskoa, mutta toki se on mahdollinen eikä edes kovin epätodennäköinen. Ihan puhtaana perstuntumamutuilua kuitenkin itse veikkaan, että tämä ei (ainakaan tällä kertaa) ole se (ainut) syy.

Pitää muuten adjpg:tä komppailla siinä, että 7110 oli myös minulle se viimeinen Nokian luuri joka oli oikeasti semmoinen "wau"-tyyppinen juttu. Sitä ennen 8110, johon muistaakseni sai ekaa kertaa customoitua soittoääntä! Myös 3110, 5110 ja 6110 tulivat tutuiksi ja niistä kaikista pidin kovasti. Ja itseasiassa jälkimmäinen oli niin onnistunut tuote, että siitä ei montaa kuukautta ole, kun viime kerran semmoista käytin 7110 taisikin minulla jäädä viimeiseksi "kunnon" Nokian puhelimeksi. 1100 tuli käyteltyä myös sen jälkeen, mutta sitten tuli siirryttyä Symbianin pelossa SonyEricssonin älypuhelinten pariin ja sitä kautta iPhoneen.

ps. Niin juu ja se "kenelle kilpailijalle Apple maksaa?" vastaus: Älä nyt unohda, että Apple tekee paljon muutakin kuin matkapuhelimia.

[NeliX4]

Sitä ennen 8110, johon muistaakseni sai ekaa kertaa customoitua soittoääntä!

Ericsonilla tuo tais olla jo aikaisemmin GH688:ssa samana vuonna, mut tietty eka Nokialainen tuo 8110 ko. ominaisuudella.

[NeliX4]

http://www.tietoviikko.fi/blogit/uutisk ... /-30102009

Tietoviikko kommentoi tapahtunutta tutun sinivalkoisin lasein eilen postilaatikkoon tupsahtaneessa lehdessä.

[hatmac]

Ohitan nuo muut jankkaamiset, kun varmasti pointit molemmin puolin on mennyt perille... Mutta tähän pitää vielä kommentoida: Ei tietenkään Nokia ole haastanut Apple turhanpäiten? Millä ihmeen logiikalla tuon minun arveluni voi niin päin kääntää? Jos Apple ei maksa heille, oli syy sitten mikä tahansa, niin pakkohan heidän on heidät haastaa ja totta kai heidän tulee pitää kiinni patenteistaan. Vaikka Nokia tietäisi tasan tarkkaan, että Applella on joku ässä hihassaan ja he voivat jopa koko oikeudenkäynnin voittaa (johon minä en usko juurikaan), niin silti heidän tulisi sinne saliin lähteä se asia tappelemaan. Eikä siinäkään olisi mitään turhaa.

Kyllähän se jankkaamiseksi menee kun mennään keskustelussa ihan ympyrää. Apple ei ole maksanut maksuja joita Applen kuuluisi maksaa joten Nokia haastoi Applen oikeuteen. Tämä kai on koko ketjun lähtökohta. Mutta hyvä jos tästä asiasta nyt tässä vaiheessa keskustelua aletaan olemaan samaa mieltä. Ei jankutus ole mennyt ihan hukkaan

Jobsin egon tuntien asia voi olla joku todella vähäpätöinenkin mistä lähdetään tappelemaan. Esim. joku yksi niistä monista patenteista on Applen mielestä niin naurettava(n yksinkertainen), että he eivät semmoisesta suostu maksamaan ja Nokia on ilmoittanut, että sitä maksetaan kaikista tai sitten mennään tappelemaan asia oikeusteitse. Kuitenkin Apple useimmiten tekee lähinnä fiksuja ratkaisuja, joten tähän vaihtoehtoon en tahtoisi uskoa, mutta toki se on mahdollinen eikä edes kovin epätodennäköinen. Ihan puhtaana perstuntumamutuilua kuitenkin itse veikkaan, että tämä ei (ainakaan tällä kertaa) ole se (ainut) syy.

Kuten totesin jo aiemmin nykyisellä tiedolla jonkintyyppinen periaatteellinen vänkäys näyttäisi todennäköisimmältä syyltä. Minun nähdäkseni kyse voisi olla joku ei kilpailijalle makseta ilman tappelua periaate mutta toki taustalla voi olla jokin muukin periaate. Ja kun periaatteesta tappelemaan lähdetään niin kyse on todennäköisimmin juuri Jobsin päähänpistosta. Tästäkään en ole mitenkään eri mieltä. Mutta kenelle kilpailijalle Apple maksaa, ja maksaako vapaaehtoisesti vai onko takana ollut samanlainen vääntö jota nytten harrastavat Nokian kanssa jäi vieläkin epäselväksi. Ja onko maksuista päätetty sopimuksin ennen Jobsin uudelleen valtaanastumista ja sitten sitä on vain pitänyt jatkaa.

No oli miten oli, mutta jos ensin väitetään kovasti että Apple ei edes halua toimia sillä tasolla jolla noi Nokian patentit on ja seuraavassa viestissä Jobs on alan asiantuntija joka käy patentteja läpi ja päättää onko ne triviaaleja vai ei, niin ei tuokaan vaihtoehto nyt ihan kamalan todennäköiseltä kuulosta. Nämä kymmenen patenttia joista on kyse on valittu patenttikasasta jossa on satoja jossei tuhansia patentteja asian osalta. Siellä varmasti on eritasoisia juttuja, mutta siihen että Jobs alkaisi noita patentteja iltapuhteikseen lukea en oikein jaksa uskoa.

Ja taitaa Apple itsekin olla kunnostautunut tuossa triviaalien patenttien väännössä.

[adjpg]

...Apple ei ole maksanut maksuja joita Applen kuuluisi maksaa joten Nokia haastoi Applen oikeuteen. Tämä kai on koko ketjun lähtökohta...

Eikös ne oikeuteen mene sen takia, että selvitetään kuuluko ne maksaa?
Eli oikeus päättää kuuluko vai ei. Nokian mukaan tulisi maksaa.

[hekadaleka]

Mä en oikeast tajua, miten ihmiset pitää applen designin kopioimista pahempana rikkeenä kuin nokia patentteja. Designin kopioimisesta valitetaan harva se päivä, mutta kun apple rikkoo patenttioikeuksia niin johan riittää ymmärtäjiä...

Jossain on jotain pahasti pielessä. Lukekaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_property

Mikään ei hidasta kehitystä yhtä paljon kuin se jos yhtiöt kuten nokia tai apple salaavat keksintönsä patentoimisen sijaan.

[TheKraken]

Mä en oikeast tajua, miten ihmiset pitää applen designin kopioimista pahempana rikkeenä kuin nokia patentteja. Designin kopioimisesta valitetaan harva se päivä, mutta kun apple rikkoo patenttioikeuksia niin johan riittää ymmärtäjiä...

No enpähän muista tällä foorumilla lukeneeni montaa viestiä, jossa joku ihan oikeasti vakavissaan designin pöllimisestä valittaisi. Enemmänkin läpällä yritetään bongailla vehkeitä, jotka on selkeästi Applelta ottanut vaikutteita, mutta tietty voit puhua nyt ihan jostain muistakin foorumeista ja keskustelukanavista.

Mikään ei hidasta kehitystä yhtä paljon kuin se jos yhtiöt kuten nokia tai apple salaavat keksintönsä patentoimisen sijaan.

Varmasti useampi on sitä mieltä, että mikään ei hidasta kehitystä yhtä paljon kuin tekniikoiden patentointi

Kyllähän se jankkaamiseksi menee kun mennään keskustelussa ihan ympyrää. Apple ei ole maksanut maksuja joita Applen kuuluisi maksaa joten Nokia haastoi Applen oikeuteen. Tämä kai on koko ketjun lähtökohta. Mutta hyvä jos tästä asiasta nyt tässä vaiheessa keskustelua aletaan olemaan samaa mieltä. Ei jankutus ole mennyt ihan hukkaan

En minä ole missään vaiheessa ollut eri mieltä kuin siitä, onko Apple-fanipoikien mielestä Apple koko mobiilivehkeiden keksijä ja täten jotenkin moraalisesti oikeutettu jättämään maksut maksamatta (sekä siitä kuinka iso innovaatio se iPhone nyt sitten onkaan). Minä, tunnettuna Apple-fanipoikana, en tällaista tunnusta enkä ole havainnut muutenkaan tuollaista konsensusta, joten tästä syystä tartuin tuohon, ehkä hieman provoksi tarkoitettuun, viestiisi.

Sitä mieltä olen ihan alusta asti ollut, että Nokian haaste on aiheellinen. Eli pahasti väärin olet minua tulkinnut ja se varmasti yksi iso syy tälle ympyrän pyörimisellä. Lopetetaan se nyt tähän, ennen kuin kun menee kuuppa sekaisin.

[Pomzzi]

Nokia voittaa, niin ärsyttävää kuin se onkin. Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi" eli luultavasti joku ohjelmistopomo siellä N97 kädessä patentteja rikkonut. *köh pessimisti köh*

[TheKraken]

Nokia voittaa, niin ärsyttävää kuin se onkin. Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi" eli luultavasti joku ohjelmistopomo siellä N97 kädessä patentteja rikkonut. *köh pessimisti köh*

Kuten tuolla jo aiemminkin tullut esiin: Apple ei kommentoi koskaan oikeudenkäyntejään. Eli ei se nyt kovin varma merkki ole.

[VilleF]

Nokia voittaa, niin ärsyttävää kuin se onkin.

Mikä siinä ärsyttää? Kuuluisko Applen voittaa ku se tekee tyylikkäämpiä tuotteita? Vai oliks tää vitsi?
Sorry, en vaan ymmärrä.

[Repe Ruutikallo]

Nokia voittaa, niin ärsyttävää kuin se onkin. Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi" eli luultavasti joku ohjelmistopomo siellä N97 kädessä patentteja rikkonut. *köh pessimisti köh*

Kuten tuolla jo aiemminkin tullut esiin: Apple ei kommentoi koskaan oikeudenkäyntejään. Eli ei se nyt kovin varma merkki ole.

Joo, se oliskin erikoista jos Apple tällä kertaa olisi alkanut käydä oikeutta turuilla ja toreilla. Pomzzin johtopäätös on siis aivan virheellinen.

[Jonttufantti]

Nokia voittaa, niin ärsyttävää kuin se onkin. Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi" eli luultavasti joku ohjelmistopomo siellä N97 kädessä patentteja rikkonut. *köh pessimisti köh*

Kuten tuolla jo aiemminkin tullut esiin: Apple ei kommentoi koskaan oikeudenkäyntejään. Eli ei se nyt kovin varma merkki ole.

Joo, se oliskin erikoista jos Apple tällä kertaa olisi alkanut käydä oikeutta turuilla ja toreilla. Pomzzin johtopäätös on siis aivan virheellinen.

Ei se nyt sitä välttämättä ole. Tai siis tuolla perusteella et voi johtopäätöstä kumota. Voihan se silti osua oikeaan ja osuukin, jos oikeuteen mennään.

Mutta vaikuttaa siltä, että kulisseissa neuvotellaan ankarasti ja jopa sovinto mahdollisena näköpiirissä.

http://www.taloussanomat.fi/informaatio ... 0923565/12

[TheKraken]

Ei se nyt sitä välttämättä ole. Tai siis tuolla perusteella et voi johtopäätöstä kumota. Voihan se silti osua oikeaan ja osuukin, jos oikeuteen mennään.

Johtopäätös kun oli, että Applen hiljaisuus on merkki siitä, että Apple tietää ottavansa pataan. Tähän johtopäätökseen ei ole mitään perusteita kun katsoo Applen viestintähistoriaa ja koko johtopäätös on tehty siis väärin perustein. Millä logiikalla siis tuo minun (ja Repen) väite, joka perustuu Applen aiempaan toimintaan tuota ei kumoaisi?

Ei se mahdotonta ole, että Apple on hiljaa koska pelkää ottavansa pataan, mutta kun siitä ei ole mitään näyttöä, niin kyseessä ei tällöin oikein ole johtopäätös vaan puhdas arvaus.

Ottamatta siis mitenkään kantaa siihen kumpi voittaa ja miten.

[Jonttufantti]

Ei se nyt sitä välttämättä ole. Tai siis tuolla perusteella et voi johtopäätöstä kumota. Voihan se silti osua oikeaan ja osuukin, jos oikeuteen mennään.

Johtopäätös kun oli, että Applen hiljaisuus on merkki siitä, että Apple tietää ottavansa pataan. Tähän johtopäätökseen ei ole mitään perusteita kun katsoo Applen viestintähistoriaa ja koko johtopäätös on tehty siis väärin perustein. Millä logiikalla siis tuo minun (ja Repen) väite, joka perustuu Applen aiempaan toimintaan tuota ei kumoaisi?

Ei se mahdotonta ole, että Apple on hiljaa koska pelkää ottavansa pataan, mutta kun siitä ei ole mitään näyttöä, niin kyseessä ei tällöin oikein ole johtopäätös vaan puhdas arvaus.

Ottamatta siis mitenkään kantaa siihen kumpi voittaa ja miten.

No kyllähän me molemmat hyvin tiedämme, että Applen hiljaisuudella ei ole mitään tekemistä mahdollisen lopputuloksen kanssa, vaikka kirjoittaja vetääkin tästä sellaisen johto_päätöksen, että Apple tietää haviävänsä. Mutta vaikka päättelyketju olisi noinkin pohjaa vailla ei se silti sitä lopputulosta välttämättä vääräksi tee. Omia ja muiden, paljon parempia perusteluja asialle on tässä ketjussa esitetty aikasemmin.

Eli Applen hiljaisuus oli se asia (johto), jolta pohjalta tämä johtopäätös tehtiin

[TheKraken]

Eli Applen hiljaisuus oli se asia (johto), jolta pohjalta tämä johtopäätös tehtiin

Otetaas rautainen lanka esiin:

Johtopäätös:
- Apple on hiljaa, koska tietää häviävänsä
Kuten tässä nyt on Applen historiaan vedoten todettu tuo hiljaisuus ei ole Applen suunnalta tavatonta vaan ihan normaalia. Apple ei koskaan tiedota tällaisista asioista, joten tässä tapauksessa tuo asia (johto) on vailla pohjaa, sinun termistöäsi lainaten.

Joten tämän hetken näyttöjen valossa Pomzzin (ja muidenkin tässä topicissa) esittämä perustelu on virheellinen. Täten kyseinen johtopäätös on, tämän hetken näytön valossa, väärä. Enempää ei tarvinne rautalankaa tuhlata? Johtopäätös joka perustuu virheelliseen olettamaan on automaattisesti väärä, riippumatta siitä onko lopputulos (Apple häviää) oikea. Jos vääriin perusteisiin pohjaavan johtopäätöksen lopputulema on oikea, niin se ei tee johtopäätöksestä oikeaa, vaan ainoastaan onnekkaan arvauksen.

Varmasti tämän ymmärsit jo ihan ekasta viestistä. Kunhan nyt saivartelen takaisin

[Jonttufantti]

Eli Applen hiljaisuus oli se asia (johto), jolta pohjalta tämä johtopäätös tehtiin

Otetaas rautainen lanka esiin:

Johtopäätös:
- Apple on hiljaa, koska tietää häviävänsä
Kuten tässä nyt on Applen historiaan vedoten todettu tuo hiljaisuus ei ole Applen suunnalta tavatonta vaan ihan normaalia. Apple ei koskaan tiedota tällaisista asioista, joten tässä tapauksessa tuo asia (johto) on vailla pohjaa, sinun termistöäsi lainaten.

Joten tämän hetken näyttöjen valossa Pomzzin (ja muidenkin tässä topicissa) esittämä perustelu on virheellinen. Täten kyseinen johtopäätös on, tämän hetken näytön valossa, väärä. Enempää ei tarvinne rautalankaa tuhlata? Johtopäätös joka perustuu virheelliseen olettamaan on automaattisesti väärä, riippumatta siitä onko lopputulos (Apple häviää) oikea. Jos vääriin perusteisiin pohjaavan johtopäätöksen lopputulema on oikea, niin se ei tee johtopäätöksestä oikeaa, vaan ainoastaan onnekkaan arvauksen.

Varmasti tämän ymmärsit jo ihan ekasta viestistä. Kunhan nyt saivartelen takaisin

Pomzzi kirjoitti "Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi""

Missä johto? missä päätös?

Hän ei kirjoittanut "Apple on hiljaa, koska tietää häviävänsä"

Asiat on joskus paljon yksikertaisempia kuin metri rautalankaa.

[tuomas92]

Pomzzi kirjoitti "Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi""

Missä johto? missä päätös?

Hän ei kirjoittanut "Apple on hiljaa, koska tietää häviävänsä"

Asiat on joskus paljon yksikertaisempia kuin metri rautalankaa.

Pelkästään tuon lainaamasi osan perusteella ei kirjoittanut, mutta muuttuisiko merkitys jos tekstiä lainaisi vähän enemmän ja sen lukisi rauhassa ajatuksella?

Nokia voittaa, niin ärsyttävää kuin se onkin. Varma merkki on se, että Apple "ei kommentoi"

"Merkki"-sana viittaisi edelliseen lauseeseen: varma merkki, että Nokia voittaa. Näin sen näin.

[jpva]

Näytä ama noille pojille jo kaulinta,keskustelu on ajautunut jo Färsaarille saakka

[TheKraken]

Tyydyn vain toteamaan: Tuomas92, Touché!

[amanita]

Näytä ama noille pojille jo kaulinta,keskustelu on ajautunut jo Färsaarille saakka

Ehkä ne katoavat vielä kauemmaksi, näkymättömiin horisontin tuolle puolen. Mulla on uusi "Hopeinen kaulin", pitää treenata sen käyttöä Modelan nyrkkeilysäkkiin hetken, painaakin niin turkasesti.

[KunkkuJ]

Voi raukkaparkaa, tuota Amaa nimittäin. Nyt olisi kunnon kaulin, muttei jaksa kohottaa sitä lyödäkseen? Voisikohan sitä yrittää käyttää leipomiseen, siinä ei tarvitse nostaa niin ylös?

[Castillo]

Tätä jo odotin oikeastaan kuukausi tuon haasteen jälkeen :
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Apple ... 19?ref=rss

Ihme että meni näinkin kauan.

[mindgame]

Tätä jo odotin oikeastaan kuukausi tuon haasteen jälkeen :
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Apple ... 19?ref=rss

Ihme että meni näinkin kauan.

Pitihän sitä jotain keksiä, jotta saa lisää aikaa. En usko, että syytökset on mitään verrattuna siihen mitä Nokia väittää Applen rikkovan. Jos Nokia on väitteissään oikeassa, ei Apple pahemmin puhelimia valmistelis ilman niitä patentteja. Veikkaan ma.

edit: varsinkin, kun Nokian patenteista muut valmistajat on maksellu jo hyvän aikaa.

edit2: luultavasti Applen syytökset liittyy kosketuskäyttöliittymään useammalla tavalla sekä johonkin muuhun ei-niin-vedenpitävään-tekniseen toteutukseen. Nokia voi näitä ehkä jotenki kiertää, Applen urakka olisi huomattavasti suurempi. Siis, jos molemmat rikkoisivat patentteja. Alkaa näyttämään yhä enempi siltä, että valmistajat avaavat patenttejaan molemminpuolin toisilleen jossain vaiheessa.

[Peitsamo]

Ristiinlisenssointi on jo alalla yleinen käytäntö. Applella on vain ollut huono tapata pihdata itsellään patenttejaan ja haastaa muita yrityksiä oikeuteen alkaen jonkin omenan näköisen logon käytöstä.

[Mac Classic]

Ettäs kehtaavat. Senkin ketaleet. Kyllä tässä varmaan täytyy jo kaivaa Suomi-konepistoolit isoisien maakätköistä esille ja näyttää noille Kalifornian ketkuille hieman kosketusnäyttöä väkevämmän rautateknologian toimintaperiaatteita.

Ei vaan kyllä Apple tässä nyt yrittää maan tavan mukaisesti keplotella irti rahakorvauksista antamalla sitten neuvotteluissa Nokialle oikeuden joihinkin vähemmän keskeisiin patentteihinsa tai ehkä peräti lopulta kuitenkin aika pian vanhentuviin ulkonäköjuttuihin.