No hertseillä ei nyt olekaan oikeen väliä kun ei sen takia joudu ikkunoita resizettään tai muuten kärsiin vastaavista ongelmista..JuhaN kirjoitti:Vajaan vuorokauden kokemuksella voin sanoa että tuo oma Samsung käy aina 1080p@60Hz kautta kun Mini on ollut nukkumassa, mutta palautuu itsestään 50Hz:iin. Seuraillaan tilannetta ja yritetään ehtiä testailla 720p tykkiä toisessa liittimessä. Aiemmin kun sekä telkkari että tykki olivat 720p oli kaikki vähän helpompaa peilauksen kanssa...Matti Niemelä kirjoitti: Eikö kukaan ole perehtynyt tuohon Minin resoluution lukitsemiseen? Kyllä itellä se reso palautuu yleensä oikea, mutta ikkunoiden koosta on huomannut että se on käynyt 720p:ssä jossain vaiheessa...
=)juha
Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
-
- Viestit: 1856
- Liittynyt: 29.5.2007 klo 15.58
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä »
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 18.8.2007 klo 22.01
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Jonesi »
Tuota, mitäs telkkuja olette saaneet toimimaan suoraan tuon early 2008 Minin kanssa? Ei ois oikeestaan varaa, mutta eipä tää nyt hirveesti jätä vaihtoehtoja..
Voisin tietysti ostaa DVI-liittimen omaavan näytönkin tuota käyttöönottoa varten, mutta se jäis tarpeettomaksi. Tututkin kyselin jo läpi, ei oo kellään lähistöllä sopivaa näyttöä...
Mutta tuolta toisesta threadista löytyikin vastaus ettei tavallisella DVI-VGA adapterilla kuvaa ulos tule, vaan pitää olla Applen oma. Noh, semmoinen tilaukseen, katotaan sen jälkeen uudestaan.
-
- Viestit: 1663
- Liittynyt: 16.5.2006 klo 23.09
- Paikkakunta: Lappeenranta
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja honpsu »
Snow Leopardi käytössä? Siinä on hieman uudistettu tuota näyttötukea TV-laitteiden osalta.Jonesi kirjoitti:En saanut toimimaan VGA-kaapelillakaan, johtunee ehkä siitä että telkkariin on merkitty sekin nimellä RGB...
Mikä töllö tarkalleenottaen?
iPhone 4 32Gb
-
- Viestit: 1093
- Liittynyt: 19.9.2006 klo 18.48
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja CamoN »
Kaikki tällä hetkellä jälleenmyyjiltä löytyvät Sonyn LCD:t toimivat heittämällä Leopardia ajavan minin kanssa. Snow Leopardista en osaa sanoa mitään varmaa.Jonesi kirjoitti:Tuota, mitäs telkkuja olette saaneet toimimaan suoraan tuon early 2008 Minin kanssa? Ei ois oikeestaan varaa, mutta eipä tää nyt hirveesti jätä vaihtoehtoja..
Mac mini (mid 2010)
iPhone 6s 64GB
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 18.8.2007 klo 22.01
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Jonesi »
Leopardilla mennään vielä, töllö on LG 32LG5000. Pääsin oikean tietokoneen ääreen ja PC-puolella on ainakin ollut täysin samaa ongelmaa tuon töllön kanssa, mutta firmwaren päivittämällä pitäis toimia. Firmwarekin löytyy jostain Puolan sivuiltahonpsu kirjoitti:Snow Leopardi käytössä? Siinä on hieman uudistettu tuota näyttötukea TV-laitteiden osalta.Jonesi kirjoitti:En saanut toimimaan VGA-kaapelillakaan, johtunee ehkä siitä että telkkariin on merkitty sekin nimellä RGB...
Mikä töllö tarkalleenottaen?

Täytyy odotella että sen MDp-VGA-adapterin saa ja sitten ruveta touhuamaan hommia kuntoon. Tosin jos Leopardissa saa pakotettua reson pysyväksi ei pitäis olla ongelmaa enää. Sen näkee sitten. Jos ongelma ei poistu, TV jossain vaiheessa vaihtoon. Pienihän toi 32" onkin.
-
- Viestit: 1856
- Liittynyt: 29.5.2007 klo 15.58
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä »
Oma ongelma on tuo, kun välissä on HDMI:llä kiinni AV-vahvistin joka laittaa Minin tunnistamaan reson joka kerta uudestaan kun inputtia vaihtaa joko Minille tai miniltä pois. Resot on aina mitä sattuu. Tai siis, on se oikea sitten kun takas Minille vaihtaa, mutta ollut pienempi ku ikkunat on aina resizeytyneenä (???) pienemmiksi.
Kertokaa miten lukitsen reson OSX:ssä niin ettei se muutu itsestään vaikka rumaks haukkuis?
-
- Viestit: 38
- Liittynyt: 18.8.2007 klo 22.01
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Jonesi »
-
- Viestit: 202
- Liittynyt: 31.8.2006 klo 10.00
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Juicce »
Vinkkejä mitä kokeilla?
Edit: ja tietty candelairin uudelleenparituskin on kokeiltu.
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Nemesis »

Eli haluaisin luopua Topfield-digiboksista, ja korvata sen Mac Minillä. Miniinhän saa Elgaton digi-virittimiä (niitähän saa siihen kiinni useita, jolloin usean kanavan nauhoitus/katselu onnistuu), mutta miten vaimo/sohvaystävällinen tuo ratkaisu on? Eli jos tarvitaan hiirtä/näppistä, homma ei oikein toimi. Eli käytön tulisi olla suunnilleen yhtä yksinkertaista kuin digiboksin kanssa. Onko se sitä?
Samaten Miniä käytettäisiin mediasoittimena, eli digikuvat, musiikki, ripatut elokuvat jne. katsottaisiin/kuunneltaisiin Minillä. Eli Front Row (tai korvaava softa) olisi ahkerassa käytössä. Tuo taitaisi olla se helpoin osio, lähinnä huolettaa se digiboksi...
-
- Viestit: 311
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Tallennukseen liittyy myös omat kommervenkkinsä. Olen tullut siihen käsitykseen, että EyeTV-ohjelmassa pitää olla live-ikkuna auki, mikäli haluaa tallennuksen onnistuvan. Ei ole hankalaa, mutta taas yksi asia muistettavana. Jos olen väärässä, niin iloitsen siitä!
Mitä näppäimistöön tulee, niin minusta se ei ole ongelma. Minulla on Logitechin diNovo Mini -näppäimistö, joka on oikein näppärä olohuonekäytössä (=satunnaisessa nettiselailussa, EyeTV:n käytössä jne).
Tipi
-
- Viestit: 1203
- Liittynyt: 21.4.2009 klo 12.02
- Paikkakunta: Turku
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja pnp »
Enpä tiedä mikä on Ohjelmaopas X, mutta ihan sillä EyeTV:n EPG:llä (Program Guide) ajastus on yksi hiiren klikkaus, ja EyeTV3:n SmartGuidella saa ohjelmoinnit täysin automaattisiksi, eli hakusanaan perustuviksi.Tipitii kirjoitti:Minulla on Mini digiboksina. Ohjelmistona EyeTV, jonka kaverina Diversity-tikku. Ennen Snow Leopardia ajastus oli helppoa Ohjelmaopas X:llä, mutta se ei toimi enää ainakaan minulla, mikä hankaloittaa EyeTV:n ajastamista varsin paljon. Snow Leopard -yhteensopiva versio olisi todella tervetullut. Nyt kaikki ajastukset joutuu tekemään manuaalisesti klikkailemalla kellonajat, päivämäärät ja kanavat kohdalleen. Jos joku osaa neuvoa helpomman menetelmän, niin olen todella tyytyväinen.
EyeTV:ssä valitaan vasemmalta Channels, sitten siinä kanavalistassa laitetaan haluttujen kanavien EPG sarakkeeseen valinta DVB, ja sitten mennään vasemmalta Program Guide kohtaan ja painetaan siitä EyeTV tekstin oikealta puolelta löytyvää hammasrattaan kuvaa, josta tulee valikko ja valitaan "Update DVB Program Guide"
EyeTV:n ei tarvitse olla edes käynnissä, jotta tallennus onnistuu ja vaikka erinäisiä juttuja on ollutkin, ainakin 3 versiolla toimii myös usealta kanavalta yhtäaikainen tallennus, montaa tikkua käyttäen täysin automaattisesti ilman mitään aukiolevia ikkunoita.Tipitii kirjoitti: Tallennukseen liittyy myös omat kommervenkkinsä. Olen tullut siihen käsitykseen, että EyeTV-ohjelmassa pitää olla live-ikkuna auki, mikäli haluaa tallennuksen onnistuvan. Ei ole hankalaa, mutta taas yksi asia muistettavana. Jos olen väärässä, niin iloitsen siitä!
Tipi
Mac Studio M1 Max 32Gb
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Tuo on ongelma. Hiiri kyllä sopii jos istuu tietokoneen ääressä, mutta Miniä käytettäisiin sohvalla öhöten. Hiiren käyttö sohvalla on aika hankalaa. diNovo mini (siinähän on sisäänrakennettu hiiri?) on varmasti puoli askelta parempi, mutta silti ajatus jonkin kohdistimen liikuttelusta ruudulla ei todellakaan viehätä. Eli käyttöliittymän tulisi olla ehdottomasti kaukosäädinvetoinen.pnp kirjoitti: Enpä tiedä mikä on Ohjelmaopas X, mutta ihan sillä EyeTV:n EPG:llä (Program Guide) ajastus on yksi hiiren klikkaus
Kuinka monta niitä viritintikkua voi olla? Niin monta kun USB-portit antaa myöden?EyeTV:n ei tarvitse olla edes käynnissä, jotta tallennus onnistuu ja vaikka erinäisiä juttuja on ollutkin, ainakin 3 versiolla toimii myös usealta kanavalta yhtäaikainen tallennus, montaa tikkua käyttäen täysin automaattisesti ilman mitään aukiolevia ikkunoita.
-
- Viestit: 426
- Liittynyt: 18.5.2008 klo 12.50
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja jam1 »
En tiedä tikkujen määrästä, mutta Elgato EyeTV Diversityssä on kaksi viritintä samassa tikussa, sillä pääsee ainakin alkuun. Osa käyttäjistä on tosin valitellut jotain ongelmia kahden kanavan yhtäaikaisesta käytöstä, mutta lähtökohtaisesti laite siis mahdollistaa kahden kanavan yhtäaikaisen käytön. Voit siis nauhoittaa ja katsoa eri kanavia samaan aikaan tai nauhoittaa 2x kanavaa tai katsoa 2x kanavaa yhtä aikaa.Nemesis kirjoitti: Kuinka monta niitä viritintikkua voi olla? Niin monta kun USB-portit antaa myöden?
Vähän offtopic: Harvoin (josko koskaan) olen ollut tilanteessa, että olisin tarvinnut kolmea viritintä yhtä aikaa. Valitettavasti kotimainen tarjonta ei ole niin tasokasta, että kärsisin runsauden pulasta.

-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Se mikä jäi mietittyttämään on tuo EPG. Eli siinä tulee mukana vuoden tilaus tuohon tvtv-palveluun. Entäs tuon jälkeen? Jos ei uusi tilausta, niin menettääkö EPG:n?
Sen virittimen pitäisi olla kaapeliviritin, eli tuo tarkoittaa EyeTV Hybridin ostamista. Ja koska tuossa on vain yksi viritin, noita pitäisi käytännössä ostaa kaksi? Toimiiko tuo nyt oikeasti? Miten ne isketään kiinni koneeseen? Antennijohto kiinni yhteen viritintikkuun, ja siitä johto toiseen tikkuun (kuten se esim. digibokseissa hoidetaan)?
Eli Mac Mini + 2x viritin = 809e... Tuohon sitten ehkä vielä lisäksi isompi kiintolevy (160GB on aika pieni iTunes+digiboksi-käyttöön....): +100e.... Eli pahimmillaan about 900e....
-
- Viestit: 311
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Nemesis: EyeTV:n EPG ottaa tiedot (myös) TV-signaalista kuten tavallinen digiboksikin. Ohjelmaopas X oli ohjelma, joka haki Suomen TV-tiedot netistä ja teki niistä EyeTV:n ajastuksia.
Tipi
-
- Viestit: 1856
- Liittynyt: 29.5.2007 klo 15.58
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä »
Ei. Hommaat vaan eurolla sellasen antennikaapelin haaroittimen tarjoustalosta tmv. Kato vaan että liittimet menee oikein kun voi olla naaras -> uros+uros tai uros -> naaras+naaras.Nemesis kirjoitti:Sen virittimen pitäisi olla kaapeliviritin, eli tuo tarkoittaa EyeTV Hybridin ostamista. Ja koska tuossa on vain yksi viritin, noita pitäisi käytännössä ostaa kaksi? Toimiiko tuo nyt oikeasti? Miten ne isketään kiinni koneeseen? Antennijohto kiinni yhteen viritintikkuun, ja siitä johto toiseen tikkuun (kuten se esim. digibokseissa hoidetaan)?
Ja olet varmaan joskus käyttänyt tavallisia digiboxeja? Mistä luulet niiden saavan ohjelmatiedot ohjelmaoppaaseen jossei suoraan antenniverkosta? =)
-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Ok, tuo on hyvä tietää.Matti Niemelä kirjoitti:Ei. Hommaat vaan eurolla sellasen antennikaapelin haaroittimen tarjoustalosta tmv. Kato vaan että liittimet menee oikein kun voi olla naaras -> uros+uros tai uros -> naaras+naaras.Nemesis kirjoitti:Sen virittimen pitäisi olla kaapeliviritin, eli tuo tarkoittaa EyeTV Hybridin ostamista. Ja koska tuossa on vain yksi viritin, noita pitäisi käytännössä ostaa kaksi? Toimiiko tuo nyt oikeasti? Miten ne isketään kiinni koneeseen? Antennijohto kiinni yhteen viritintikkuun, ja siitä johto toiseen tikkuun (kuten se esim. digibokseissa hoidetaan)?
Toki, mutta EyeTV:n manuaali puhui vain koko ajan noista tilaus-EPG:stä, eikä missään vaiheessa signaalin mukana tulevasta EPG:stä.Ja olet varmaan joskus käyttänyt tavallisia digiboxeja? Mistä luulet niiden saavan ohjelmatiedot ohjelmaoppaaseen jossei suoraan antenniverkosta? =)
-
- Viestit: 1856
- Liittynyt: 29.5.2007 klo 15.58
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä »

-
- Viestit: 1856
- Liittynyt: 29.5.2007 klo 15.58
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Matti Niemelä »
-
- Viestit: 202
- Liittynyt: 31.8.2006 klo 10.00
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Juicce »
Miran ja candelairin uudelleen asennus + paritukset auttoivat jo niin pitkälle, että pystyy applen omalla remotella käyttämään (enpä tiennytkään, että noitakin on erilaisia, itsellä IP-30 ja IP-228).Juicce kirjoitti:Macin uusin päivitys (jonka piti jotain kaukosäädinongelmia korjatakin vissiin) sitten lopetti kaukosäätimen toiminnan kokonaan. Ei toimi enää candelairilla eikä ilman. Muistettu buutatakin joka välissä.
Vinkkejä mitä kokeilla?
Edit: ja tietty candelairin uudelleenparituskin on kokeiltu.
Enää vain kaikki säätimen toiminnot on sekaisin, play:tä pitkään painamalla ei menekään sleepiin jne. miran asetuksissa vissiin oletus muuttunut, enkä keksinyt, missä tota voisi viilata (ok tai sleep)
Toisekseen, ei harmonyä kuitenkaan tottele, vaikka pitäisi olla identifioitu samaksi säätimeksi?
Vinkkejä?
-
- Viestit: 202
- Liittynyt: 31.8.2006 klo 10.00
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Juicce »
Tähän ei kovin vauhdikasta galluppia tullut? DVD-playeri kuulostaisi houkuttelevammalta, mutta kuinka hyvin sen ohjaaminen onnistuu pelkästään kaukosäätimellä?Juicce kirjoitti:Näyttäisi siltä, että tuo taannoin valittamani dvd:n nykiminen johtuu jostain syystä Front Row:sta. Eilen tuli laitettua leffa käsin dvd playerin kautta ja kuva laatu ja nykimättömyys oli selkeästi paremmalla tolalla (lue: toimi kuin unelma). Kysymys kuuluukin, käynnistääkö teillä dvd:n koneeseen laittaminen FR:n vai dvd playerin? Jos jälkimmäisen, miten sen käyttäminen onnistuu kaukosäätimellä sohvalta (riittää siis, että avaa full screenina, menee dvd menuun, jossa kauko toimii. Leffan päätteeksi levy ulos ja paluu eye tv-tilaan (perustila))
-
- Viestit: 202
- Liittynyt: 31.8.2006 klo 10.00
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Juicce »
Itsellä on mini kutakuinkin tuollaisessa käytössä. Kokonaisuutena laite on hyvä, mutta kuten äkkiä huomaat, koko ajan tuntuu olevan jotain pientä vastassa, mihin pitää perehtyä. Itsellä on langallinen hiiri + näppis tv-tason kaapissa, jolla hoidetaan ongelma/päivitystilanteet. Hyvin on riittänyt näin ja muuten kaukosäätimellä. Kaukosäädinkäytössä Harmony on sitten ihan ehdoton hankinta. Valikoissa pitää tottua "kaksoiselämään" eli on eye tv-maailma ja on front row-maailma.Nemesis kirjoitti:Eli haluaisin luopua Topfield-digiboksista, ja korvata sen Mac Minillä. Miniinhän saa Elgaton digi-virittimiä (niitähän saa siihen kiinni useita, jolloin usean kanavan nauhoitus/katselu onnistuu), mutta miten vaimo/sohvaystävällinen tuo ratkaisu on? Eli jos tarvitaan hiirtä/näppistä, homma ei oikein toimi. Eli käytön tulisi olla suunnilleen yhtä yksinkertaista kuin digiboksin kanssa. Onko se sitä?
Samaten Miniä käytettäisiin mediasoittimena, eli digikuvat, musiikki, ripatut elokuvat jne. katsottaisiin/kuunneltaisiin Minillä. Eli Front Row (tai korvaava softa) olisi ahkerassa käytössä. Tuo taitaisi olla se helpoin osio, lähinnä huolettaa se digiboksi...
Kokonaisuutena tuo pikkusäätö (joku pikkuohjelma ohjaa jotain oikeaan suuntaan yms) on kyllä johtanut siihen, että saattaisin miettiä vaihtoa, jos oikeasti tulisi vastaan kokoonpano, jossa kaikki toiminnot olisivat paremmin paketissaan. Varsinkin kun se kuukauden jumi tulee aina silloin kun koneesta mitään ymmärtämätön vaimo on yksin kotona

-
- Viestit: 897
- Liittynyt: 5.1.2005 klo 10.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Nemesis »
Tuo kaksoiselämä ei sinänsä olisi ongelma. Kyllähän PS3:kin viettää tuollaista kaksoiselämää blu-ray-soititmena ja pelikoneenaJuicce kirjoitti: Itsellä on mini kutakuinkin tuollaisessa käytössä. Kokonaisuutena laite on hyvä, mutta kuten äkkiä huomaat, koko ajan tuntuu olevan jotain pientä vastassa, mihin pitää perehtyä. Itsellä on langallinen hiiri + näppis tv-tason kaapissa, jolla hoidetaan ongelma/päivitystilanteet. Hyvin on riittänyt näin ja muuten kaukosäätimellä. Kaukosäädinkäytössä Harmony on sitten ihan ehdoton hankinta. Valikoissa pitää tottua "kaksoiselämään" eli on eye tv-maailma ja on front row-maailma.

Joku täällä kertoi käyttävänsä diNovo Mini-näppistä Minin kanssa. Miten hyvin tuo kokonaisuus pelittää? Tosin Harmonyssä olisi se hyvä puoli, että sen saisi ohjaamaan muitakin laitteita, kuten vaikka vahvaria ja telkkaria...
-
- Viestit: 10
- Liittynyt: 27.6.2008 klo 13.21
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja elsanto »
Raskaammat ylläpitotoimet yms. oonkin hoidellu nurkan takaa Imacilta käsin Screen Sharingillä.
-
- Viestit: 311
- Liittynyt: 20.9.2004 klo 20.16
Re: Mac Mini olohuoneen mediasoittimeksi
Viesti Kirjoittaja Tipitii »
Tipi
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit