Linus Torvaldsin konevalinta

[NOx]

Täällä jo innokkaasti verrattiin OS X:ää Porscheen ja Linuxia Ladaan. Torvalds on viisas ja älykäs mies. Mielestäni se, että hän mieluummin käyttää Linuxia kuin OS X:ää kertoo jotain. Toki, monet fiksut miehet käyttää OS X:ää (ja Windowsia), mutta on mielestäni todella typerää alkaa mollaamaan toista siksi, että tämä käyttää mieluummin Linuxia, vaikka sitten Applen raudalla. Linuxilla on omat hyvät puolensa verrattuna OS X:ään, ei siitä pääse yli eikä ympäri.

Niinpä. Ja päinvastoin. Vertailu on melko turhaa. Kukin arvostaa omista lähtökohdistaan. Ainahan niistä voi peistä taittaa vaikka ajankuluksi, mutta lopulta sillä tuskin saavutetaan mitään. Eri juttu jos joku vaikka kysyy mikä pitäisi laittaa tietokantapalvelimeksi, silloin on jo joku kriteeri asetettu miltä pohjalta voi alkaa keskustella ja vertailla.

Se että Torvalds käyttää Linuxia mieluummin kuin OS X:ään ei kerro mielestäni Torvaldsin älystä yhtään mitään. Lähinnä tulee mieleen että eikös se ole se sama heppu kuin alunperin aloitti Linuxin
kehittämisen ja edelleen heiluttaa tahtipuikkoa. Eli onko sillä vaihtoehtoja...voiko muuta odottaakaan?

En minä odotakkaan, että tämä paikka olisi jokin Linux-fanipoikien kokoontumispaikka. Ihmetytti vain se melkeinpä vihamielisyys sitä ajatusta kohtaan, että joku käyttää Linuxia Applen raudalla. Ja ihmetyttää kuinka Mac-miehet moittivat Windows-käyttäjiä ahdasmielisyydestä jne., mutta he itse syyllistyvät aivan samaan, vieläpä pahemmin. Jos joku käyttää Linuxia, niin siitä tuntuu olevan seurauksena säälivää hymähtelyä. Mutta jos joku kertoo käyttävänsä Linuxia Macissa, niin tuntuu siltä kun Mac-fanipojat yrittäisivät kuristaa vääräuskoisen netin läpi.

Onhan täällä moniakin Linuxin käyttäjiä ja aina silloin tällöin aiheesta keskustellaan asiapohjalta. En tiedä miksi tämä tällä kertaa niin vaikeata on ollut. Uusi Mac Mini pilattu joidenkin mielestä, ehkä? En osaa sanoa. Älä nyt kuitenkaan sorru siihen yleistykseen että kaikkien mielestä Linuxin käyttö Applen raudassa on huono juttu.

On toki. Mieshän voisi vaikka heti lopettaa Linuxin kehittelyn jos siltä tuntuisi

Niin, ainoa este taitaa olla Torvalds eikä se taida haluta? Eli onko niitä vaihtoehtoja oikeasti? Harvapa meistä on valmis heittämään sikseen elämänsä projektia...

Luulen, että Linus ei Applea vihaa (miksi vihaisi?). Hänellä on omat ongelmansa OS X:n ja sen teknisten ratkaisujen kanssa, mutta ei tuo tarkoita sitä, että hän vihaisi Applea ja toivoisi sille pahaa. Ja PowerMac ON komea, hiljainen ja hyvä kone, miksi Linus EI sitä käyttäisi, varsinkaan jos sen ilmaiseksi saa? Linus on muuten sanonut, että hän on tällä hetkellä eniten kiinnostunut x86-64:stä ja POWER:ista, muut jää tulevaisuudessa hänen mukaansa soittelemaan taustalle. Ja olen hänen kanssaan samaa mieltä.

Niin se vain kuitenkin aikanaan totesi ja ennusti. En minä vihaamisesta kirjoittanut, sen kirjoitit sinä. Toistan lausumani että eniten hämmästynyt on varmaan Torvalds itse, eihän pitäisi olla Applen rautaa mihin Linuxia laittaa kun pitäisi Applen olla konkurssissa. Ainakaan uutta rautaa.

[stomi]

>Puhuit muuten aika paljon paskaa siinä toisessa threadissa... Osoitit että et tiedä mitään Linux->kernelin kehitystavoista etkä Torvaldsin johtamistavoista.

Tuo oli kyllä sinulta todella typerästi sanottu. Olen kyllä sen verran lukenut, että tiedän Linux-kernelin kehitystavoista ja siitä, että kaikki kehittäjät eivät todellakaan ole tyytyväisiä Torvaldsin tapaan toimia ja johtaa kehitystä. Ottaisit itse asioista selvää, ennen kuin alkaisit syyttämään muita paskanpuhumisesta.

Mac-käyttäjänä sitä tuntee kuuluvansa pieneen, uhanalaiseen vähemmistöön ja tottunut pitämään henkistä sateenvarjoa auki suojamaan lähinnä Wintoosa-porukan kommenteilta tyyliin "Macci tulee kuolemaan", "Macit on ihan takapuoli". Linux-porukasta osa suhtautuu ihan asiallisesti, ja jopa mielenkiinnolla (kiitos Mac OS X:n) mutta sitten on se osa, joka pitää Macciä vain leluna.

Linux-vouhotuksessa ärsyttää vain se, että Linuxia toitetetaan ainoana vaihtoehtona Wintoosalle, mitä se ei suinkaan ole eikä edes kaikissa tarkoituksissa paras tai edes sopiva vaihtoehto. Muitakin on. Mac unohdetaan (tarkoituksella) aivan liian usein jopa alan lehdiston artikkeleissa (Windows vs. Linux -vertailut).

Porschesta tuli mieleen, että joku jenkki-autolehden toimittaja oli ihan vakavissaan sitä mieltä, että Porsche (Boxter) ei ole aito Porsche jos se on valmistettu jossain suomessa...

Hyvä lainaus sektori.comista:

Linus hankki Mersun.

Ennen käyttöönottoa Linusin Mersusta revittiin irti kaikki nahkaverhoilut, puukoristeet, kromatut kahvat ja muu krumeluuri.

Tilalle asennettiin lahjoituksena saatua läkkipeltiä sekä turkkilevyä. Trimmaukseen käytettiin reilusti foliota. Penkit päällystettiin uudenkarhealla 120-hiekkapaperilla.

Kuljettajan kontrollin parantamiseksi polkimien määrä vielä kolminkertaistettiin ja ennen luovutusta siitä Linusin Mersusta otettiin rattikin pois.

Kovat jätkät ajavat nimittäin suoraan kojelaudalta.

[spiidi78]

Tuo oli kyllä sinulta todella typerästi sanottu. Olen kyllä sen verran lukenut, että tiedän Linux-kernelin kehitystavoista ja siitä, että kaikki kehittäjät eivät todellakaan ole tyytyväisiä Torvaldsin tapaan toimia ja johtaa kehitystä

Juu ei tartte kaukaantakaan hakea.. ton uutisen vierestä löytyi
http://management.silicon.com/itpro/0,3 ... 274,00.htm

"He's a good developer, but a terrible engineer," says kernel maintainer Alan Cox

[Nemesis]

>Puhuit muuten aika paljon paskaa siinä toisessa threadissa... Osoitit että et tiedä mitään Linux->kernelin kehitystavoista etkä Torvaldsin johtamistavoista.

Tuo oli kyllä sinulta todella typerästi sanottu.

Ei ollut. Sinä syytit Torvaldsia diktaattorin elkeistä joka itsevaltiaana määrää mitä kernelissä on ja ei ole. Tuo ei pidä IHAN paikkaansa. Sallitko että selitän tarkemmin?

Kernelissä on useita kehityspuita. Linusilla on omansa, ja koska se on hänen oma kehityspuunsa, hän saa päättää mitä siinä on ja ei ole. Linusin puuta on perinteisesti pidetty "virallisena" Linuxina, mutta se eiv suinkaan välttämättä ole se mitä loppujenlopuksi käytetään.

Noita puita on paljon muitakin. Jos joku käyttäjä haluaa saada ominaisuuden X Linuxiin, hän voi pistää pystyyn oman puunsa, ja hän saa (tietenkin) täysin määrätä mitä hänen omassa puussaan tapahtuu, aivan kuten Linus määrää omassaan. Monet yksittäiset käyttäjätkin ylläpitävät omia puitaan koska he haluavat jotain sellaista mitä Linusin puu ei tarjoa. Samaten jokaisella Linux-distrolla on oma versionsa kernelistä.

Linusilla ei ole minkäänlaista valtaa muihin Linux-kehittäjiin. Tämä ei voi määrätä heitä tekemään yhtään mitään, hän ei maksa heille palkkaa tai mitään. Ainut asia mitä hän voi tehdä, on olla ottamatta heidän muutoksiaan omaan puuhunsa, piste. Jos Linus alkaisi olemaan täysi pissipää tai alkaisi tekemään huonoja päätöksiä, muut kehittäjät eivät enää työskentelisi hänen kanssaan. He voisivat alkaa työskentelemään vaikka Andrew Mortonin kanssa (jolla on myös oma Linux-puunsa: -mm versiot), ohittaen Linusin kokonaan. Kerrohan: miten Linus voisi olla täysi pissipää ja diktaattori, kun hänellä ei ole minkäänlaista määräysvaltaa muihin kehittäjiin? Ne muut kehittäjät työskentelevät Linusin kanssa koska he luottavat häneen ja koska he haluavat tehdä töitä hänen kanssaan. He kehittävät Linuxia parhaaksi katsomallaan tavalla, ja tarjoavat muutoksiaan Linusille, joka sitten liittää ne osaksi omaa puutaan (tai sitten ei liitä). Jos Linus ei syystä tai toisesta hyväksy heidän muutoksiaan, ne päätyvän usein Andrew Mortonin puuhun (jossa testataan uusia ominaisuuksia), tai sitten jokin Linux-jakelija voi ottaa sen osaksi omaa puutaan.

Olen kyllä sen verran lukenut, että tiedän Linux-kernelin kehitystavoista ja siitä, että kaikki kehittäjät eivät todellakaan ole tyytyväisiä Torvaldsin tapaan toimia ja johtaa kehitystä.

Noinkin suuressa yhteisössä on tietenkin erimielisyyksiä. Vai oletatko sinä, että kaikki Applen työntekijät varauksettomasti hyväksyvät kaiken mitä Steve Jobs tekee? Jos jollain kehittäjällä on niin suuria erimielisyyksiä Linusin kanssa, hän voi ihan vapaasti lähteä kävelemään. Linusilla ei ole muihin kehittäjiin minkäänlaista määräysvaltaa.

Ottaisit itse asioista selvää, ennen kuin alkaisit syyttämään muita paskanpuhumisesta.

Minä olen ottanut selvää asioista. Mutta en vieläkään ole vakuuttunut, että sinä olet.

Lainaus sektori.comista:

Ja tämän lainauksen pointti oli mikä?

[Nemesis]

Niinpä. Ja päinvastoin. Vertailu on melko turhaa. Kukin arvostaa omista lähtökohdistaan.

Toivoisinkin siksi, että ei automaattisesti rytättäisi jotain joka käyttää mieluummin Linuxia kuin OS X:ää. Jos saisin euron joka kerrasta kun minulta kysytään "Miksi käytät Linuxia kun voisit käyttää OS X:ää?" (varsinkin jos kerron että saatan käyttää Linuxia Applen raudalla), niin olisin jo rikas mies.

Se että Torvalds käyttää Linuxia mieluummin kuin OS X:ään ei kerro mielestäni Torvaldsin älystä yhtään mitään.

ja en sellaista väittänytkään. Ei hän ole viisas mies siksi koska hän käyttää Linuxia eikä OS X:ää. Hän on fiksuutensa osoittanut jo aiemmin. Käsitit kommenttini täsmälleen päinvastoin kuin oli tarkoitus .

Lähinnä tulee mieleen että eikös se ole se sama heppu kuin alunperin aloitti Linuxin kehittämisen ja edelleen heiluttaa tahtipuikkoa. Eli onko sillä vaihtoehtoja

Tietenkin on. Ei hänen ole mikään pakko kehittää/käyttää Linuxia jos hän ei halua.

Älä nyt kuitenkaan sorru siihen yleistykseen että kaikkien mielestä Linuxin käyttö Applen raudassa on huono juttu.

Suurin osa Mac-miehistä ei tunnut ymmärtävän sitä tosiseikkaa että jotkut haluavat ostaa Applen rautaa, ja käyttää siinä Linuxia. Ei se rauta muutu yhtään huonommaksi jos siinä käytetään Linuxia OS X:n sijaan.

Niin, ainoa este taitaa olla Torvalds eikä se taida haluta? Eli onko niitä vaihtoehtoja oikeasti?

Tietenkin on. Koska hänen ei ole PAKKO kehittää/käyttää Linuxia, on hänellä vaihtoehtoja.

Niin se vain kuitenkin aikanaan totesi ja ennusti. En minä vihaamisesta kirjoittanut, sen kirjoitit sinä. Toistan lausumani että eniten hämmästynyt on varmaan Torvalds itse, eihän pitäisi olla Applen rautaa mihin Linuxia laittaa kun pitäisi Applen olla konkurssissa. Ainakaan uutta rautaa.

Monet vain tuntuu kuvittelevan, että Linus vihaa Applea koska tämä joskus vuonna nakki ja soihtu ennusti että Apple tulee katoamaan. Ja eikös siihen aikaan Applen tilanne näyttänyt aika huonolta? Joten voidaanko häntä moittia siitä?

[stomi]

No eipä ole minun ongelmani jos et usko.

Satuin vain lukemaan asiasta artikkeleita useasta lähteestä.

Kieltämättä Steve Jobs on diktaattori ja joidekin mielestä pissipää "People think I'm asshole, don't they?" mutta ilman häntä firma olisi jo kaatunut jo vuosia sitten. Mutta Jobs pitää asiat käsissään. Esim. 1980-90 luvulla R&D:en syydettiin rahaa säkkikaupalla mutta labroista tuli harvoin mitään myyntikelpoista ulos. Insinöörit tekivät mitä heidän mielestään oli coolia eivätkä vaivanneet päätään ajatuksella voiko sitä myydäkin. Applella eriävää mielipidettä Jobsille tuskin uskaltaa sanoa kovin moni, Avie Tevanian ehkä.

Linuxin ongelmaksi voi muodostua sama, mikä vaivaisi eri UNIX-versioita, eri distroja on vaikka muille jakaa, ja ne ovat keskenään yhteensopimattomia.

[Nemesis]

No eipä ole minun ongelmani jos et usko.

Usko mitä? Sitä että et tiedä miten Linuxia kehitetään? Totta. Syytit Linusia jonkinlaiseksi diktaattoriksi joka määrää miten homma hoidetaan kernelissä. Ja noinhan asia ei suinkaan ole. Yritin seikkaperäisesti selittää että Linusilla ei ole minkäänlaista määräysvaltaa muihin kehittäjiin, mutta kun et usko, niin ei sitten....

Kieltämättä Steve Jobs on diktaattori ja joidekin mielestä pissipää "People think I'm asshole, don't they?" mutta ilman häntä firma olisi jo kaatunut jo vuosia sitten.

Ja ilman Linusia Linuxia ei olisi edes olemassa.Joten pointti on mikä?

Mutta Jobs pitää asiat käsissään.

Hassua. Hetki sitten mollasit Linusia koska tämä on diktaattori ja päällepäsmäri(mitä hän ei oikeasti edes ole). Mutta nyt kehut SJ:tä koska tämä on diktaattori ja päällepäsmäri?

[Linuxin ongelmaksi voi muodostua sama, mikä vaivaisi eri UNIX-versioita, eri distroja on vaikka muille jakaa, ja ne ovat keskenään yhteensopimattomia.

Ei ne nyt niin yhteensopimattomia ole. Samat softat niissä toimii. Ainoa ongelma saattaa olla tapa millä sovellukset on paketoitu, mutta itse sovellustasolla ongelmia ei juurikaan ole.

[stomi]

Onkohan sinulta jäänyt lukematta tämä:

http://news.com.com/Torvalds%2C+develop ... 26093.html

tai tämä (linkki esiintyi jo edellisellä sivulla):

http://management.silicon.com/itpro/0,3 ... 274,00.htm

Pysyn yhä kannassani ja pointtini oli se, että Jobsissa on samoja ominaisuuksia/vikoja kuin Torvaldissa. Tosin Torvalds on pelkkä koodari jolla ei ole visiota yhtään mistään.

[Nemesis]

Onkohan sinulta jäänyt lukematta tämä:

Ei ole, kuinka niin? ja mitä tuo artikkeli sinusta todistaa? Että Linuxin kehitys ei olekkaan täydellistä ja virheetöntä? hitsinpitsi, minkäkin olisin voinut kertoa tuon sinulle! Sitäpaitsi tuo artikkeli on vuodelta 2002. Tuon jälkeen tilanne on suurelta osin korjaantunut.

tai tämä (linkki esiintyi jo edellisellä sivulla):

Niin, mitä tuosta? Alan Cox (jonka kanssa Linus on työskennellyt vuosikausia) sanoo mm. seuraavaa:

""Linus is a good developer, but is a terrible engineer," said Cox. "I'm sure he would agree with that.""

Mikä tuossa on ongelmana? kertooko tuo muka jostain syvistä ongelmista Linuxin kehityksessä? Ja Linus on jopa samaa mieltä Coxin kanssa!

Lisää lainauksia:

"Cox explained that he and Torvalds sometimes have different approaches to fixing a problem, due in part to their different responsibilities."

Ei mitään vakavaa mielestäni. Tietenkään Cox ei ole Torvaldsin kanssa samaa mieltä jokaisesta asiasta (niinkuin tuosta artikkelista selviää). Mutta mielestäni tuo on ihan normaalia. Vai kuvittelitko sinä, että Linux-kehittäjillä on jonkinlainen ryhmämieli ja he ovat aina kaikista asioista täsmälleen samaa mieltä?

Pysyn yhä kannassani ja pointtini oli se, että Jobsissa on samoja ominaisuuksia/vikoja kuin Torvaldissa. Tosin Torvalds on pelkkä koodari jolla ei ole visiota yhtään mistään.

Torvaldsilla oli visiota julkaista Linux GPL.n alaisuudessa. Hänellä oli visiota tehdä siitä monoliittinen kerneli (mikrokernelin kehittäminen olisi ollut TODELLA vaikeaa, kuten voi nähdä vaikkapa HURD-kernelistä). Oikeasti: mikä pakkomielle sinulla on koko ajan vähätellä Linuxia ja Linusta? Mistä moinen vihamielisyys?

[am_tiainen]

Waauuuu...komempaa (ja härskeintä) tappelua ei miesmuistiin tuu ihan mieleen......


Kumpi voittaa tässä vuoden kuumimmassa gladiaattorien yhteenotossa?Stomi vai Nemesis? Kumpi antautuu kovemman edessä kaikkien HO foorumin edessä häpeällisesti? Rumia sanoa ja toinen toistaan kummallisempia Sektori.com© tuttuja Auto vertailuja joissa ei ole mitään päätä eikä häntää. Tämä on koettava!


Tästähän kehkeytyy yhtä kova yhteenotto kuin legendaarisen Mike Steelin ja Mac fanien yhteenotot Sektori.com©
[H]

Heh heh....


Koskakohan opitaan sanomaan omat mielipiteet ilman että aletaan noista jutuista kinaamaan. On se ennenkin nähty että jos joku on vakaasti jotain mieltä niin ei se väittelyllä muutu.

[yartsa]

Waauuuu...komempaa (ja härskeintä) tappelua ei miesmuistiin tuu ihan mieleen......


Kumpi voittaa tässä vuoden kuumimmassa gladiaattorien yhteenotossa?Stomi vai Nemesis? Kumpi antautuu kovemman edessä kaikkien HO foorumin edessä häpeällisesti? Rumia sanoa ja toinen toistaan kummallisempia Sektori.com© tuttuja Auto vertailuja joissa ei ole mitään päätä eikä häntää. Tämä on koettava!


Tästähän kehkeytyy yhtä kova yhteenotto kuin legendaarisen Mike Steelin ja Mac fanien yhteenotot Sektori.com©
[H]

Heh heh....


Koskakohan opitaan sanomaan omat mielipiteet ilman että aletaan noista jutuista kinaamaan. On se ennenkin nähty että jos joku on vakaasti jotain mieltä niin ei se väittelyllä muutu.

Joo, alkaa menemään turhan murobbs touhuksi tämä. Täällä ei tartte pitää pipoa niin kireällä kuin siellä.

[Nemesis]

Joo, alkaa menemään turhan murobbs touhuksi tämä. Täällä ei tartte pitää pipoa niin kireällä kuin siellä.

En tiedä teistä, mutta minua ainakin ärsyttää kun joku asioista tietämätön alkaa laukomaan "tosiasioita". Kuinka täällä suhtauduttaisiin, jos minä alkaisin moittimaan Applea/Maccia/OS X:ää käyttäen täysin tuulesta temmattuja argumentteja? Jos joku sitten alkaisi sivistämään minua, niin olisiko sillä sivistäjällä "pipo tiukalla"? Mielestäni on ihan paikallaan kertoa asioiden oikea laita, oli se asia sitten mikä tahansa. Jos joku esittää täysin perättömiä väitteiä OS X:stä, niin minusta on ihan paikallaan kertoa asioiden oikea laita. Jos joku esittää täysin perättömiä väitteitä vaikkapa Linuxista, on mielestäni ihan paikallaan kertoa asioiden oikea laita.

[stomi]

>Jos katsotaan OIKEASTI sen käyttöjärjstelmät ominaisuuksia, niin Linuxissa ON enemmän >ominaisuuksia ja suorituskyky on parempi.

Argumentointisi näiltä osin epäilyttävän puutteellinen. Mainitsepa yksikin merkittävä Linuxin ominaisuus jota Mac OS X:ssä ei ole? Myönnetään, että Linux toki tukee useampaa kuin kahta prosessoria mutta Applen nykyisen raudan huomioon ottaen se ei ole (mielestäni) mikään haitta. Toki Linuxissa on tällä hetkellä parempi 64-bittisyyden tuki, mutta tämä(kin) ero pienenee huomattavasti kun Tiikeri julkistetaan.

Ja sitten suorituskyky... onko sinulla esittää mitään kouriintuntuvia faktoja, vai onko väitteesi täysin tuulesta temmattu?

En ole löytänyt yhtäkään kriittistä tarkastelua kestävää todistetta hitaudelle. Poislukien ne, jotka pitävät kaikkea, mitä Torvalds sanoo jumalan sanana.

Esimerkiksi tämä mutu-tuntumalta kirjoitettu roska:

http://www.linuxjournal.com/article/6105

[Jamac]

Kumpi voittaa tässä vuoden kuumimmassa gladiaattorien yhteenotossa?

Canada!

[yartsa]

Joo, alkaa menemään turhan murobbs touhuksi tämä. Täällä ei tartte pitää pipoa niin kireällä kuin siellä.

En tiedä teistä, mutta minua ainakin ärsyttää kun joku asioista tietämätön alkaa laukomaan "tosiasioita". Kuinka täällä suhtauduttaisiin, jos minä alkaisin moittimaan Applea/Maccia/OS X:ää käyttäen täysin tuulesta temmattuja argumentteja? Jos joku sitten alkaisi sivistämään minua, niin olisiko sillä sivistäjällä "pipo tiukalla"? Mielestäni on ihan paikallaan kertoa asioiden oikea laita, oli se asia sitten mikä tahansa. Jos joku esittää täysin perättömiä väitteiä OS X:stä, niin minusta on ihan paikallaan kertoa asioiden oikea laita. Jos joku esittää täysin perättömiä väitteitä vaikkapa Linuxista, on mielestäni ihan paikallaan kertoa asioiden oikea laita.

Mulle henk. koht. nää käyttisjutut ei ole elämää suurempia asioita, että niistä jaksaisi vääntää sivutolkulla tai vetää herneitä nenään, jos joku laukoo omia totuuksiaan. Kyseisestä kirjoittajasta saa silloin vain hyviä siguja ei muuta ala Petteri Järvinen. En ole niin herkkänahkainen, että viitsin juuri trolleihin tarttua, jos joku OS X:stä roskaa rupee kirjoittamaan, että mun puolesta saa ruveta vapaasti kokeilemaan ja ylistämään Linuxia. Noista muista en sitten tiedä esim. ylläpito, että kauanko ne jaksaa katsella sitä touhua.

Oon jo vissiin tulossa sen verran vanhaksi, että ei jaksa kiinnostaa lukea kahden ihmisen välistä inttämistä ja välillä henkilökohtaisuuksiin menemistä, varsinkaan, kun keskustelu ei välttämättä etene yhtään mihinkään, mutta sitä kahdenkeskistä roskaa on sitten sivutolkulla kahlattavaksi. Ikävää vain, että se menee yleensä offtopiccina ja sen varsinaisen asian löytäminen ei oikein enää onnistu siitä alkuperäisestä aiheesta.

Pitäisköhän ylläpidon perustaa tänne "käyttisodat"-alue, niin voi rauhassa mellestää siellä, kun ärsytyskynnys nousee liian korkeaksi ja on pakko avautua?

[Nemesis]

Argumentointisi näiltä osin epäilyttävän puutteellinen. Mainitsepa yksikin merkittävä Linuxin ominaisuus jota Mac OS X:ssä ei ole?

Serverien virtualisointi. Nyt alat varmaan vinkumaan että "tuo ei ole merkittävä ominaisuus!"

Ja sitten suorituskyky... onko sinulla esittää mitään kouriintuntuvia faktoja, vai onko väitteesi täysin tuulesta temmattu?

Muistin lukeneeni, että OS X:n muistinhallinta ei ollut yhtä tehokasta kuin Linuxissa ja tuo sai aikaan sen, että OS X oli hitaampi kuin Linux samalla raudalla. Linkkiä ei nyt tähän hätään ole kaivaa. Jos sitten halutaan verrata Linuxia ja FreeBSD:tä (josta OS X lainaa aika paljon), niin sitten löytyy esim. tämä

En ole löytänyt yhtäkään kriittistä tarkastelua kestävää todistetta hitaudelle. Poislukien ne, jotka pitävät kaikkea, mitä Torvalds sanoo jumalan sanana.

Esimerkiksi tämä mutu-tuntumalta kirjoitettu roska:

Öh, tuo ei ole Torvaldsin kirjoittamaa, joten mitä ihmettä höriset?Ja en minä väittänyt että OS X olisi hidas, väitin että Linux on nopeampi. Noiden kahden argumentin välillä on ero.

Toistan kysymykseni: Mistä tämä sinun Linux/Linus-vastaisuutesi oikein juontaa juurensa?

[Jamac]

Muistin lukeneeni, että OS X:n muistinhallinta ei ollut yhtä tehokasta kuin Linuxissa ja tuo sai aikaan sen, että OS X oli hitaampi kuin Linux samalla raudalla.

Eikö Linux ole Windowsin tapaan "yksikernelinen" (tms.) ja OS X on microkernel systeemi, jossa kaiketi jokainen ohjelma pyörii jotenkin oman kernelin alla.

[stomi]

No, laineet lyö korkeina joskus keskusteluissakin. Tosin on ala-arvoista ryhtyä syyttämään toista paskanpuhumisesta.

On sitä itsekin tullut kieriskeltyä nauraen lattialla kun on lukenut jonkun "Mike Steel" -nimerkin kommentteja sektori.com-sivustolta. Vastaavaan on yltänyt ehkä vain suomi24:n nimimerkki tux.

[Nemesis]

Muistin lukeneeni, että OS X:n muistinhallinta ei ollut yhtä tehokasta kuin Linuxissa ja tuo sai aikaan sen, että OS X oli hitaampi kuin Linux samalla raudalla.

Eikö Linux ole Windowsin tapaan "yksikernelinen" (tms.) ja OS X on microkernel systeemi, jossa kaiketi jokainen ohjelma pyörii jotenkin oman kernelin alla.

Viittaat monoliittiseen kerneliin vs. mikrokerneliin? Linux on monoliittinen. Mikrokernelillä saadaa joitain etuja monoliittiseen kerneliin verrattuna, mutta monoliittisesta kernelistä saa helpommin nopean kuin mikrokernelistä. Nopeus on ollut mikrokernelien ongelma.

[Nemesis]

No, laineet lyö korkeina joskus keskusteluissakin. Tosin on ala-arvoista ryhtyä syyttämään toista paskanpuhumisesta.

Ei ole jos se on totuus. Eikö ole vielä ala-arvoisempaa arvostella toista vaikka kaikki tosiasiat ei ole edes tiedossa (vrt. sinun Linus == Diktaattori-puheisiin)

On sitä itsekin tullut kieriskeltyä nauraen lattialla kun on lukenut jonkun "Mike Steel" -nimerkin kommentteja sektori.com-sivustolta. Vastaavaan on yltänyt ehkä vain suomi24:n nimimerkki tux.

Mike Steelin olen sektorissa nähnyt, ja mies on aivan oma lukunsa....

[Bob the Builder]

Oon jo vissiin tulossa sen verran vanhaksi, että ei jaksa kiinnostaa lukea kahden ihmisen välistä inttämistä ja välillä henkilökohtaisuuksiin menemistä, varsinkaan, kun keskustelu ei välttämättä etene yhtään mihinkään, mutta sitä kahdenkeskistä roskaa on sitten sivutolkulla kahlattavaksi. Ikävää vain, että se menee yleensä offtopiccina ja sen varsinaisen asian löytäminen ei oikein enää onnistu siitä alkuperäisestä aiheesta.

Allekirjoitan tuon kissankorkuisin kirjaimin. Sitä en pysty selittämään miksi kuitenkin luen näitä "mun faija on vahvempi kun sun faija" -keskusteluja. Ehkä toivon että jostain löytyis joku olennainen tiedonjyvä, tai että joku olisi toista fiksumpi ja ymmärtäisi lopettaa. Osaan minäkin olla naivi. [:S]

[stomi]

Siis, väität että OS ei ole hidas mutta Linux on nopeampi. Mitä oikein hourit?

Siis muistat jostain joskus lukeneesi. Ei oikein vakuuta. Kerrohan, kun/jos löydät sen linkin niin voimme tarkistaa muistatko nyt ihan oikein.

En sanonutkaan, että tuo laittamani linkin takana olisi ollut Torvaldsin kirjoittamaa. Otin sen vain esimerkkinä yhtenä niistä paikkaansapitämättömistä väitteistä joita esitetään.

Mikro- vs. monoliittinen-kernel-asiasta on jaariteltu ummet ja lammet. Linuxin kernelistä ei tee mielestäni parempaa se, että joku Torvalds sanoo niin. Torvaldsilla voi olla selkeä mielipide omasta kernelistään, mutta tietääkö/tunteeko hän Mac OS X:ssä käytettyä kerneliä? Tuskinpa.

Linux/Torvalds-vastaisuuteni juontaa juurensa "Just for fun" -kirjassa esitettyihin (paikkaansapitämättömiin) väitteisiin. Jälkeenpäin Linus yritti selitellä asiaa parhaiten päin väittämällä että häntä lainattiin väärin, mutta vahinko oli jo tapahtunut.

[Nemesis]

Siis, väität että OS ei ole hidas mutta Linux on nopeampi. Mitä oikein hourit?

Väitin siis että Linux on nopeampi kuin OS X (Mikä ei olisi ihme, kun ottaa huomioon kuinka aggressiivisesti Linuxin CPU- ja IO-schedulerit on hiottu, ja miten hyvin Linux skaalautuu prosessorimäärien kasvaessa). Mitä hourimista tuossa on? En väittänyt että OS X on hidas, vaan että Linux on nopeampi kuin OS X.

Siis muistat jostain joskus lukeneesi. Ei oikein vakuuta. Kerrohan, kun/jos löydät sen linkin niin voimme tarkistaa muistatko nyt ihan oikein.

Jos totta puhutaan, en muista että luinko siitä lehdestä vai mistä. Miksi sinun olisi niin vaikea myöntää, että Linux olisi nopeampi? Kuten siitä linkittämästäni sivusta näki, Linux rökittää FreeBSD:n aika hyvin (ja FreeBSD:hän toimii osin OS X:n pohjana). Onko tuo sellainen mahdollisuus jota et edes voi kuvitella?

En sanonutkaan, että tuo laittamani linkin takana olisi ollut Torvaldsin kirjoittamaa. Otin sen vain esimerkkinä yhtenä niistä paikkaansapitämättömistä väitteistä joita esitetään.

Se artikkeli saattoi olla roskaa, mutta Mac on silti aika hidas Doom 3:ssa .

Mikro- vs. monoliittinen-kernel-asiasta on jaariteltu ummet ja lammet. Linuxin kernelistä ei tee mielestäni parempaa se, että joku Torvalds sanoo niin.

Tuo mikrokernelien nopeusongelma on aika yleisesti tiedostettu.

Torvaldsilla voi olla selkeä mielipide omasta kernelistään, mutta tietääkö/tunteeko hän Mac OS X:ssä käytettyä kerneliä? Tuskinpa.

Miksi ei tuntisi? Oikeasti?

Linux/Torvalds-vastaisuuteni juontaa juurensa "Just for fun" -kirjassa esitettyihin (paikkaansapitämättömiin) väitteisiin.

Kuten mihin väitteisiin? Ja koska tuossa kirjassa väitettiin jotain mitä sinä et henkilökohtaisesti hyväksy, se tarkoittaa sitä, että Linux on surkea? Eikö tuo olisi vähän sama jos minä pitäisi OS X:ää surkeana koska Steve Jobs kohteli Wozia niin huonosti kun tämä lähti Applen palveluksesta?

Jälkeenpäin Linus yritti selitellä asiaa parhaiten päin väittämällä että häntä lainattiin väärin, mutta vahinko oli jo tapahtunut.

No voih.

[spiidi78]

Jos totta puhutaan, en muista että luinko siitä lehdestä vai mistä. Miksi sinun olisi niin vaikea myöntää, että Linux olisi nopeampi? Kuten siitä linkittämästäni sivusta näki, Linux rökittää FreeBSD:n aika hyvin (ja FreeBSD:hän toimii osin OS X:n pohjana). Onko tuo sellainen mahdollisuus jota et edes voi kuvitella?

Onhan se Linux aika nopea nykyään. Ei tosin ole kauaa kun vilasin jotain testiä, ja FreeBSD:ssä pyöri Linuxin ohjelmat nopeammin kuin itse Linuxissa. FreeBSD:tä ei oikeastaan voi yhdistää OSX:ään noissa kernelitesteissä, koska niissä on eri kernel. Ihme ettei Darwin-pohjaista tsydeemiä ole otettu mukaan noihin testeihin. Sitä ennen on pitkälti turha vertailla OSX:ää noihin muihin.

[spiidi78]

Torvaldsilla voi olla selkeä mielipide omasta kernelistään, mutta tietääkö/tunteeko hän Mac OS X:ssä käytettyä kerneliä? Tuskinpa.

Tuotanoin
http://developer.apple.com/darwin/ tuoltahan sen voi käydä imuroimassa koneelleen