Apple Computer liittyi Blu-ray Disc Associationiin

[am_tiainen]

Apple Computer liittyi Blu-ray Disc Associationiin,

Voipi olla että Apple on taas se ensimmäinen valmistaja joka uskaltaa/ehtii tuon seuraavan sukukupolven tekniikan tuomaan ensimmäisenä markkinoille samaan tapaan kuin SuperDrive tai PowerBookkien Bluetooth 2.0 tuki jotka se toi markkinoille ensimmäisenä.

Kiirehän sillä Applella on koska viime messuissa Apple sanoi vuoden 2005 olevan HD:n vuosi. Mikä sen parempaa Applellekkin olisikin jos iMovie HD, Final Cut Express HD and Final Cut Pro HD softien rinnalle tulisi asemakin jolle sitä HD materiaalia voisi polttaa tänä "HD:n" vuonna kun kerta Steve Jobs sitä niin hehkutti.

Lisäksi tulevassa QuickTime 7 tulee olemaan Applen kehittämä (muistaakseni, korjatkaa jos olen väärässä) MPEG H.264 Advanced Video Coodekki (AVC) joka on hyväksytty HD DVD levyjen formaatiksi. QuickTime 7 odotellaan julkistavan tämän kesän aikaan.

Saa nähdä milloin ja minkälainen tuo seuraava PowerBook on jossa on seuraavan sukupolven polttava HD levyasema.

[eskofot]

Aika mielenkiintoista, ei taida tulla uutta VHS-Beta taistelua tästä, kun parempi tekniikka on jo voitolla. Vaikka ei peli mitenkään selvä vielä ole.

[jpn]

...saisivat nyt ensin lisättyä dual layer polttimen edes optioihin ja tekisivät polttavasta DVD:stä koneiden vakio-ominaisuuden. Näiden puute on nykyisellään käsittämätöntä, kun ajattelee miten Apple koneitaan markkinoi ja positioi. Reilun tonnin market-läppäristä DL-poltin jo löytyy, mutta melkein 3k€ PowerBookiin sitä ei saa rahallakaan (muuten kuin ulkoisena). Vielä käsittämättömämpää on ettei sitä saa edes yli 3k€ PowerMaciinkään tehdasvarusteena.... Kyse ei todellakaan ole mistään kalliista komponentista tai high-tech -gizmosta....

[spiidi78]

...saisivat nyt ensin lisättyä dual layer polttimen edes optioihin ja tekisivät polttavasta DVD:stä koneiden vakio-ominaisuuden. Näiden puute on nykyisellään käsittämätöntä, kun ajattelee miten Apple koneitaan markkinoi ja positioi. Reilun tonnin market-läppäristä DL-poltin jo löytyy, mutta melkein 3k€ PowerBookiin sitä ei saa rahallakaan (muuten kuin ulkoisena). Vielä käsittämättömämpää on ettei sitä saa edes yli 3k€ PowerMaciinkään tehdasvarusteena.... Kyse ei todellakaan ole mistään kalliista komponentista tai high-tech -gizmosta....

Toisaalta yleisesti ajateltuna miksi pitäisi tehdä kaikki asiat väkisin perässä. Jättää yhden vaiheen vähemmälle panostukselle niin voi olla seuraavan vaiheen kärjessä. Koko DVD-R/RW/DL aikakausi on ollut täyttä sekasotkua, ja sekasotkuhan ei luonnollisesti kuulu Applen toimenkuvaan.. nojoo. Oli vain ajatus muiden joukossa

[jpn]

Toisaalta yleisesti ajateltuna miksi pitäisi tehdä kaikki asiat väkisin perässä. Jättää yhden vaiheen vähemmälle panostukselle niin voi olla seuraavan vaiheen kärjessä. Koko DVD-R/RW/DL aikakausi on ollut täyttä sekasotkua, ja sekasotkuhan ei luonnollisesti kuulu Applen toimenkuvaan.. nojoo. Oli vain ajatus muiden joukossa

Eikähän Apple pikemminkin ole ollut aiheuttamassa tuota sekasotkua pitäytymällä pitkään pelkästään --levyjen tuessa ja kieltämällä +-standardin olemassaolon. Toivottavasti syynä DL-asemien puutteeseen ei tosiaankaan vain ole mikään uskonnollissävytteinen "väärä formaatti" -asenne.... Ja toivottavasti tätä samaa fakkiutumista ei tulevaisuudessa tapahdu tämän BR:n kanssa... Yhteensopivuusongelmien kanssa on ihan riittävästi taistelemista ilman näitä levymedioihin liittyviä typeryyksiä...

[kallekilponen]

Hei jpn, ei +:n kohdalla voi oikein standardista puhua...lähinnä se on Philipsin hätäinen viritys, että saisi tallentavat DVD:t mahdollisimman pian kotikäyttöön.

Itsellä on kaikkia DVD muotoja polttava tallennin, mutta käytän mieluiten DVD-RW:tä ihan jo monipuolisuutensa (VR) takia.

[amok-]

Mistä saa ostettua DL-levyjä?

Itselle ei ole tullut vielä vastaan ensimmäistäkään...

[vesku]

Juu, ei mullakaan pleieri olkkarissa +ssaa lue. (joku Sansui)

Ja tuo DL-höpötys on ihan fuubaa. Suomesta niitä aihioita ei saa "mistään" ja jos saa ne maksaa parikyt eetä. Mit wit?

Saksasta tilaamalla 13,90e/kpl (Nierle.com, tänään) No huhhuh!

[kallekilponen]

Ehkä tuo 2,50€/levy DVD-RW:stä tuntuu hieman järkevämmältä...ainakin nykyisillä TV:n lähetysresoilla...

[spiidi78]

Muistan aikoja, jolloin 74min CD-R -levyt maksoi 80-120mk/kpl. Tulee ne hinnat aina alas kun markkinat kasvavat. DVD-R -levyjä saa Saksasta sen 30snt/kpl. Ei o paha hinta.

[pallo]

sori.

[am_tiainen]

Muistan aikoja, jolloin 74min CD-R -levyt maksoi 80-120mk/kpl. Tulee ne hinnat aina alas kun markkinat kasvavat. DVD-R -levyjä saa Saksasta sen 30snt/kpl. Ei o paha hinta.

En ole ikinä nähnyt halpoja DD (Double Density) CD-R (1.3GB) levyjä. Sellaisia asemia tuli markkinoille vähän ennen DVD tuloa PC markkinoille (Applen Mac koneissa DVD-R/RW oli jo pari vuotta ollut arkipäivää). Se ei kuitenkaan niin "loistavasta" ideasta huolimatta tullut suosittua koska DD CD-R levyt olivat monta kerta kalliimpia kuin CD-R levyt ja se olisi vaatinut uuden polttavan hankkimista.

Vaikka DD CD-R mainostettiin hyvänä hinnan ja tilan kompromissina niin silti ihmiset odottivat mielummin DVD-R asemien halpenemista ja kituuttivat itseään pienikokoisilla CD-R:llä. Voi voi että te Macin käyttäjät ikinä saaneet koneisiinne tätä niin hienoa tekniikkaa vaikka olisitte maksaneet itseänne kipeiksi. Hups....ai niin....teillä jo olikin se kallis DVD tekniikka jo koneissanne kun PC puolella ajateltiin DD CD-R olevan hyvä vaihtoehtoinen media tuon CD ja DVD:n ylimenokaudeksi.

Historia tulee toistamaan itseään ja Apple varustaa tulevaisuudessa ensimmäisenä valmistajana Blue Ray asemat koneisiinsa kun PC maailmassa emmitään että onks toi Dual Layer DVD hyvä vaihtoehto DVD ja Blue Rayn ylimenokaudeksi.

Minä itsekkään en aio ostaa jotain turhaa Dual Layer DVD asemaa koska minulla on jo DVD asema. Jos nyt kuitenkin ostaisin DVD aseman, en kiinittäisi yhtään huomiota tuleeko siihen Dual Layer DVD kirjoitusmahdollisuus vai ei koska Dual Layer DVD levy maksaa niin paljon enemmän kuin tavallinen DVD-R levy. Myöskään kellään tuntemalla kaverillani ei ole pätkääkään innostusta tuo Dual Layer DVD mediaa kohtaan.

DVD levyt tulevat pysymään halpoina mutta en usko itse että Dual Layer DVD levyt jollain ihmeellisellä tavalla halpenisi koska jos haluaa ostaa Dual Layer DVD levyjä, pitää ostaa kokonaan uusi asema. Tämä taas johtaa pieneen kysyntään koska harva enää tänä päivänä ostaa uutta DVD asemaa vain jonku Dual Layer tuen takia. Ja jos ostaa Dual Layer aseman niin ihmiset kuitenkin ostavat monta kertaa halvempia DVD-R levyjä. Kun ei ole kysyntää, ei Dual Layer DVD levyjen hinta tipu alas kuten ei DD CD-R levyjen hintakaan aikoinaan.

En tiedä kumpi tässä moukka on, Apple joka haluaa umpiniskaisesti pitää koneissaan vain tiettyä DVD tekniikkaa siihen saakka että saadaan kokonaan uusi (Blue Ray) media vai Dual Layer tekniikkaa vaativat asiakkaat? Dual Layer DVD tekniikka tulee kuitenkin jäämään hyvin lyhytaikaiseksi tekniikaksi Blue Rayn jo puskiessa markkinoille.

Apple pikemminkin ole ollut aiheuttamassa tuota sekasotkua pitäytymällä pitkään pelkästään --levyjen tuessa ja kieltämällä +-standardin olemassaolon. Toivottavasti syynä DL-asemien puutteeseen ei tosiaankaan vain ole mikään uskonnollissävytteinen "väärä formaatti" -asenne....

Applella todellakin taitaa olla "väärä formaatti" -asenne koska Apple ei halunnut muita turhia formaatteja sotkemaan markkinoita. Mitä +R/RW asemat ovat tuoneet meille etua muuta kuin sen että Sony on saanut itselleen provikat itsensä suunnittelemasta formaatista? Sony kun ei ole ollut DVD-R/RW/RAM suunnittelemassa joten se halusi näin kärjistäen jatkaa provikoiden saamista samaan tapaan miten se sai kehittämästään CD-R kiekosta (mikä oli toki yksi Sonyn parhaimpia keksintöjä). Siinä nyt tuntui olevan oma lehmä ojassa kuin se että vilpittömästi olisivat halunneet tarjota meille kuluttajille ylivertaista tekniikkaa. Voisi sanoa että Sony itse on ollut aiheuttamassa tuota sekasotkua pitäytymällä pitkään pelkästään +levyjen tuessa ja kieltämällä -standardin olemassaolon kun vuosi tai pari meni siinä että kummankaan osapuolen asemat eivät tukeneet toisiaan vaan valinta oli pakko tehdä + tai - asemien välillä (tämä siis PC maailmassa, Mac käyttäjillähän ei ollut Applen takia valinnan varaa).

Toki PC markkinoille tuli aikaisemmin nuo kumpaakin + ja - formaattia tukevat asemat paljon aikaisemmin kuin Macille (johtuen Applen itsepäisyydestä) mutta tekstistäsi sai käsityksen että PC maailmassa koko DVD-+RW olemassaolon ajan olisi ollut sellaisia asemia jotka olisivat polttaneet sekä + että - RW formaattia. Näin ei ollut asian laita kun - ja + asemat olivat alkuun markkinoilla. Silloin jotku ihmiset jopa jäivät odottamaan kumpi formaatti lyö itsensä läpi ennen kuin ostaisivat polttavan DVD asemansa. Samaan aikaan applella oli DVD asemat käytössään eikä pahemmin Mac ihmiset välittäneet mikä asema heillä on kun ei siihen saanut muuta asemaa kuin -R/RW "SuperDrive" aseman.

Sitten hieman historiaa ja hieman omaa ennustusta Applen tukemien medioiden kehityksestä

CD
CD-R
- mahdollistaa datan, musiikinlevyjen teon
- tulee suosituksi mediaksi
- Apple toi ensimmäisten joukossa CD-R aseman markkinoille

DD CD-R
- mahdollistaa datan, musiikinlevyjen teon isompaan tilaan
- kalliimpi media kuin CD-R
- ei varsinaisesti mitään mullistavaa
- ei tullut suosituksi DD CD-R levyjen hinnan takia
- Apple ei ikinä tuonut DD asemaa myyntiin

DVD
DVD-R
- mahdollistaa datan, DVD, musiikinlevyjen teon
- tulee suosituksi mediaksi
- Apple toi ensimmäisten joukossa DVD-R aseman markkinoille

DL DVD-R
- mahdollistaa datan, DVD, musiikinlevyjen teon isompaan tilaan
- kalliimpi media kuin DVD-R
- ei varsinaisesti mitään mullistavaa
- ei tullut suosituksi DL DVD-R levyjen hinnan takia
- Apple ei ikinä tuonut DL asemaa myyntiin

Blue Ray
Blue Ray
- mahdollistaa datan, HD DVD teon & musiikinlevyjen teon, tulee suosituksi
- tulee suosituksi mediaksi
- Apple toi ensimmäisten joukossa Blue Ray DVD aseman markkinoille

[lsippu]

Välittömästi tulen hankkimaan tuollaisen aseman, sehän mahdollistaa teräväpiirto tekniikalla
toteutettujen levyjen kotipolton. Tuo paljon lisää informaatiota tykki esityksiin. Tähän
asti on täytynyt pitäytyä DVD:n alhaisessa resoluutiossa tai sitten on joutunut esittämään
ohjelman samalla koneella millä se on tehty. iMovie ja iDVD:kin tukevat nykyisin tuota
korkeampaa resoa.
L. Sippu

[jpn]

...standardeihin voi suhtautua kahdella tapaa. Yksi vaihtoehto on valikoida standardeista mieleisensä (niitähän it-maailmassa riittää), ja sitten kieltää "hygieniasyistä" kilpailevien standardien olemassaolo. Toinen tapa on myöntää että on olemassa vain yhdenlaisia standardeja; de-facto -standardeja, ja elää tämän tosiasian kanssa. Itse kuulun jälkimmäiseen kastiin. Tässä näkökulmassa ratkaisevaksi tulee se milloin asian katsotaan saavuttaneen tämän statuksen. Mielestäni DL-asemista on tälläinen jo muodostunut; asemia näkee paljon "hinnat alkaen" koneiden varustuksessa ja hintaero ei DL asemaan on käytännössä olematon, eli itse aseman valmistuksessa volyymi on jo laskenyt hinnat. (Näinhän ei esim niiden DD asemien kohdalla koskaan käynyt) Tällä hetkellä itse media on vielä suhteessa kalliimpaa, mutta kyllä se hinta sieltä alas tulee; ja vaikkei tulisikaan niin mitä sitten? Asema on samanhintainen kuin tavallinen polttava DVD ja ainahan siinä voi käyttää vanhankokoista mediaakin. Tässä diilissä ei siis käyttäjä voi hävitä. Sinänsä hienoa että Apple on ilmoittanut lähtevänsä mukaan BR-DVD:hen, mutta miksi kuluttajille ei voisi tarjota mahdollisuutta tämän DL-välivaiheen käyttöön? Sen mikä HD DVD formaatti voittaa ratkaiskoot markkinat aikanaan...

Tosiasiahan on ettei yksikään yritys istu ensimmäisessäkään standardointielimessä pyytettömästi, vaan kyllä tällekin toiminnalle on yrityksessä aina asetettu taloudelliset vaatimukset.

Ohessa muuten tilastoja nykyisten DVD-formaattien markkinaosuuksista (http://www.theregister.co.uk/2005/03/11/dvd_plus_rw_8x/):

All PC DVD recorder and rewriter drives now support DVD+R/RW, but pretty much all of them support DVD-R/RW too. Some 58 per cent of consumer DVD recorders support DVD+RW, the Alliance claimed, citing a variety of third-party market watchers, compared to around 33 per cent for -RW, though of course many cater for both.

Interestingly, researcher Understanding and Solutions separately noted that DVD-R/RW is supported by 65 per cent of the consumer DVD recorders that shipped in 2004, with DVD+R/RW supported by 51 per cent.

And it's worth noting that DVD+R media account for 41 per cent of the market to DVD-R's 42 per cent, suggesting that usage is balanced between the two formats, even though +RW offers some benefits over -RW, such as playback without finalising the disc's data structure, as does DVD-RAM.

Of the remaining 17 per cent of the media market, +RW accounts for nine per cent of sales, -RW for five per cent and DVD-RAM three per cent.

[am_tiainen]

Niinpä.

DL asemat maksaa saman verran kuin tavalliset mutta voihan Applella olla pidemmät sopimukset noiden SuperDrive asemien toimituksista ja/tai heillä ei ole yksinkertaisesti mitään halukkuutta tarjota DL asemia.

Vaikka nyt PowerBookkeihin tuli +R/RW tuki tavallisen -R/RW tuen lisäksi, ei ±RW asemia saa vieläkään muihin Maceihin kuten Mac mini, iMac, iBook & Power Mac koneisiin. Voipi olla että niihinkin tulee DVD±RW/RW asemat seuraavan päivityksen alla mutta DL tukeen en oikein usko. Voin tietty olla väärässäkin kun en kuitenkaan tiedä mitä Apple on tuon suhteen suunnitellut mutta minua ei haittaisi tippaakaan jos Apple päättäisi siirtyä DVD±RW/RW SuperDrive asemista suoraan Blue Ray asemiin.

Ainakin iPodien kohdalla Jobs taannoin sanoi hieman ylimielisesti ettei Apple pistä mitään Ogg Vorbis tai WMA tukea koska he eivät ole saaneet niin paljoa vaatimuksia asian johdosta. Silti näen jos jossakin "Ogg on paras" fanien itkevän tuon Ogg tuen perään kun sellaista ei ole iPodissa ja sanovat vielä boikotoivan kaikkia soittimia missä ei ole Ogg tukea. Tässäkin asiassa olen ollut niin passiivinen etten ole pahemmin tuosta välittänyt. Senkus ovat sitten ostamatta iPodia joka on maailman suosituin MP3 soitin ja joka on saanut paljon kehuja lehdistöltä, unohtamattakaan uskomattoman hyvin toimivaa iTuneksen & iPodin intergaatiota. Tässäkin Apple on nyt päättänyt ettei ihmiset tarvi Ogg tai WMA musiikkitukea koska iPodin ostajilla on iTuneksesta ostettu musa AAC muodossa ja omat varmuuskopiot MP3 muodossa.

[Mikko]

Vaikka nyt PowerBookkeihin tuli +R/RW tuki tavallisen -R/RW tuen lisäksi, ei ±RW asemia saa vieläkään muihin Maceihin kuten Mac mini, iMac, iBook & Power Mac koneisiin.

PowerMaceissä on ainakin G5-sarjasta ylöspäin ollut täysi ±RW-tuki.. itse olen poltellutkin vain ja ainoastaan +-merkkisiä levyjä, koskapa niitä on työpaikan toimistotarvikevarastosta saatavilla.

[xforgivenx]

saahan noita kakskerroslevyjä lähimmästä class olssonista (miten ikinä kirjotetaankaan). 11,50€/kpl. ja nierlestä saksasta saapi kolmella kybällä viis kipaletta. ja ihan hyvin varmaan alkaa hinnatkin laskee täs vähitellen. mut siis jos tyhjä ykskerroslevy maksaa 25 senttii ni onhan tuossa vielä melkosesti eroa.. juu.