Linus Torvaldsin konevalinta

[Nemesis]

Onhan se Linux aika nopea nykyään. Ei tosin ole kauaa kun vilasin jotain testiä, ja FreeBSD:ssä pyöri Linuxin ohjelmat nopeammin kuin itse Linuxissa. FreeBSD:tä ei oikeastaan voi yhdistää OSX:ään noissa kernelitesteissä, koska niissä on eri kernel. Ihme ettei Darwin-pohjaista tsydeemiä ole otettu mukaan noihin testeihin. Sitä ennen on pitkälti turha vertailla OSX:ää noihin muihin.

FreeBSD on myös sieltä nopeimmaista päästä. Luulen, että se on myös nopeampi kuin OS X, tosin tämä on puhdas MuTu-arvio. HUOM! En vieläkään väitä että OS X on "hidas".

[koneistaja]

Mikrokerneliä aikoinaan verisesti puolustanut Andrew Tanenbaumkin muuten myöntää tuon suorituskykyongelman kirjassaan "Modern Operating Systems". Suosittelen tutustumaan ko. kirjaan jos kiinnostaa käyttöjärjestelmien sielunelämä, se on jopa kohtuullisen kansantajuisesti kirjoitettu.

Itse ajattelin kokeilla jotain pienimuotoista benchmarkkailua PPC-linuxin ja OS X:n välillä kunhan vaan saan aikaiseksi. Mitään serveripuolen juttuja ei kuitenkaan ole luvassa taikka muutakaan ihmeellistä.

[NOx]

ja en sellaista väittänytkään. Ei hän ole viisas mies siksi koska hän käyttää Linuxia eikä OS X:ää. Hän on fiksuutensa osoittanut jo aiemmin. Käsitit kommenttini täsmälleen päinvastoin kuin oli tarkoitus .

No ei oikein selvinnyt kun edellisessä lauseessa totesit miehen olevan viisas ja seuraavassa lauseessa Linuxin käytön kertovan jotain. Aiempiin tekoihin ei ollut viittauksia. Minulle ei tuosta selvinnyt muuta kuin että Torvalds käyttää yllättäen Linuxia.

Suurin osa Mac-miehistä ei tunnut ymmärtävän sitä tosiseikkaa että jotkut haluavat ostaa Applen rautaa, ja käyttää siinä Linuxia. Ei se rauta muutu yhtään huonommaksi jos siinä käytetään Linuxia OS X:n sijaan.

Eipä niin. Olen kyllä joskus kuullut kommentteja että Linux muuttuu huonommaksi jos sitä ajetaan Applen raudassa.

Tietenkin on. Koska hänen ei ole PAKKO kehittää/käyttää Linuxia, on hänellä vaihtoehtoja.

Huoh. Missäs se rautalanka nyt olikaan...ei kenenkään ole myöskään pakko asua Suomessa jos vaikka korkea verokanta ärsyttää? Ei taida auttaa. Yritetään tätä, kyse on psykologiasta. Jos olisit itse kehittänyt vaikka chattisoftan niin mitähän mahtaisit käyttää chattimiseen?

Monet vain tuntuu kuvittelevan, että Linus vihaa Applea koska tämä joskus vuonna nakki ja soihtu ennusti että Apple tulee katoamaan. Ja eikös siihen aikaan Applen tilanne näyttänyt aika huonolta? Joten voidaanko häntä moittia siitä?

Ei Torvaldsia voida siitä syyttää. Se vain kertoo ettei Torvalds osaa ennustaa, joten miksi edes vaivautua. Linux on hieno juttu, mutta ei se valitettavasti tai onneksi tarkoita herran pätevän kaikessa. Sanoisin että suutari pysyköön lestissään.

(korjattu quote-merkit)

[eskofot]

Mikrokerneliä aikoinaan verisesti puolustanut Andrew Tanenbaumkin muuten myöntää tuon suorituskykyongelman kirjassaan "Modern Operating Systems". Suosittelen tutustumaan ko. kirjaan jos kiinnostaa käyttöjärjestelmien sielunelämä, se on jopa kohtuullisen kansantajuisesti kirjoitettu.
.

Aika on ajanut noista nopeusargumenteista paljolti ohitse.

Torvalds on itse sanonut että monoliittinen kernel oli pakon sanelema juttu (joka on nyt käännetty postuumisti hyveeksi), ei ollut varaa koneeseen joka olisi pystynyt pyörittämään edistyksellistä kerneliä, eli mikrokerneliä. Sellaisen hän olisi ilman muuta itsekin valinnut, googlea vaikka kuuluisa tanenbaum-torvalds -keskustelu.

Ps.

[koneistaja]

No eipä silti ole paljon puhtaita mikrokerneleitä näkynyt käyttöjärjestelmissä viime aikoina. QNX lienee tunnetuin puhdasta mikrokerneliä käyttävä käyttöjärjestelmä ja senkin suurimpana hyveenä pidetään luotettavuutta. OS X:n kernel XNU on itse asiassa Mach-mikrokernelin ja BSD:n monoliittisen kernelin risteytys, johon päädyttiin pitkälti suorituskykysyistä. Tuohon Tanenbaum-Torvalds-väittelyn aikaan hype mikrokerneleiden ympärillä oli melko kovaa ja se kyllä osaltaan vaikutti tuohon keskusteluun. Jälkeenpäinhän Torvalds on todennut että on ehkä parempi että hän valitsi monoliittisen kernelin, koska mikrokerneleistä ei ole kovin paljon onnistuneita toteutuksia näkynyt.

[kallekilponen]

Taas sitä tagia voisi sulkea...[|-)]

[Nemesis]

No ei oikein selvinnyt kun edellisessä lauseessa totesit miehen olevan viisas ja seuraavassa lauseessa Linuxin käytön kertovan jotain. Aiempiin tekoihin ei ollut viittauksia. Minulle ei tuosta selvinnyt muuta kuin että Torvalds käyttää yllättäen Linuxia.

Tarkoitin sillä lähinnä sitä, että ei se Linux aivan takapuoli voi olla jos noinkin fiksu mies käyttää sitä. Linux-hakkerit (Linus Torvalds, Alan Cox, Andrew Morton, Greg Kroah-Hartman jne.) ovat pääsääntöisesti alansa huippua. Jos Linux (ja Linus sen ruorissa) olisi aivan takapuoli, eivät he varmaankaan haaskaisi aikaansa siihen.

Eipä niin. Olen kyllä joskus kuullut kommentteja että Linux muuttuu huonommaksi jos sitä ajetaan Applen raudassa.

Ongelmia on lähinnä joissan binääriajureissa (jotka on pääsääntöisesti tehty x86:lle) ja joissain binäärisoftissa (esim. Macromedia Flash, nämä on myös pääasiassa tehty x86:lle). Muuten ongelmia ei juurikaan ole. Suorituskyky on kohdallaan.

Huoh. Missäs se rautalanka nyt olikaan...ei kenenkään ole myöskään pakko asua Suomessa jos vaikka korkea verokanta ärsyttää? Ei taida auttaa. Yritetään tätä, kyse on psykologiasta. Jos olisit itse kehittänyt vaikka chattisoftan niin mitähän mahtaisit käyttää chattimiseen?

Jos tarjolla olisi chattisofta joka olisi selvästi parempi kuin se minun tekemäni, niin käyttäisin todennäköisesti sitä toista chattisoftaa (ainakin siihen saakka kunnes se oma softani olisi parempi). Toistan: Linusin ei ole mikään pakkoo käyuttää Linuxia. Hän voisi halutessaan huomenna lopettaa Linuxin parissa työskentelyn jos siltä tuntuisi.

Ei Torvaldsia voida siitä syyttää. Se vain kertoo ettei Torvalds osaa ennustaa, joten miksi edes vaivautua.

Aika harvassa tuntui olevan ne jotka osaavat ennustaa. Kuinka moni joskus 90-luvun puolivälissä pystyi arvaamaan että SJ palaa Applen ruoriin (joka sillä hetkellä oli hyvää vauhtia uppoamassa), nostaa Applen takaisin pinnalle ja tekee Applesta rahakoneen myymällä musiikkia ja musiikkisoittimia? Jos joku olisi sanonut tuollaista ääneen, olisi sille nauranut aidanseipäätkin!

Linux on hieno juttu, mutta ei se valitettavasti tai onneksi tarkoita herran pätevän kaikessa. Sanoisin että suutari pysyköön lestissään.

Tietääkseni Linus on niin tehnytkin. Kritiikki OS X:ää kohtaan on tullut nimenomaan kernel-kehittäjän näkökulmasta. Ennustukset Applen katoamisesta olivat itse asiassa samoja joita käytännössä kaikki tekivät siihen aikaan. Ei torvalds mikään bisnesanalyytikko ole, eikä sellaista saa hänestä tekemälläkään .

[Nemesis]

No eipä silti ole paljon puhtaita mikrokerneleitä näkynyt käyttöjärjestelmissä viime aikoina. QNX lienee tunnetuin puhdasta mikrokerneliä käyttävä käyttöjärjestelmä ja senkin suurimpana hyveenä pidetään luotettavuutta.

QNX:kin on tarkoitettu sulautettuihin järjestelmiin. Ei se taitaisi kovin hyvin taipua serveri/työpöytäkäyttikseksi. Jos siitä sellaista yritettäisiin tehdä, se varmaan menettäisi suuren osan niistä hyvistä ominaisuuksista mitä sillä nyt on.

[NOx]

Tarkoitin sillä lähinnä sitä, että ei se Linux aivan takapuoli voi olla jos noinkin fiksu mies käyttää sitä. Linux-hakkerit (Linus Torvalds, Alan Cox, Andrew Morton, Greg Kroah-Hartman jne.) ovat pääsääntöisesti alansa huippua. Jos Linux (ja Linus sen ruorissa) olisi aivan takapuoli, eivät he varmaankaan haaskaisi aikaansa siihen.

Tuo oli varmasti huvittavin lausunto jonka olen ikinä HO:ssa lukenut. Linux mosahti taivaalta jonnekin Helsingin kohdalle, Linus löysi sorsat lattialta lojumasta ja totesi että eipäs ole takapuoli, tätä alankin heti käyttää ja muillekin suositella, pistänpä sen vielä yliopiston verkon kautta jakeluun.

Jos tarjolla olisi chattisofta joka olisi selvästi parempi kuin se minun tekemäni, niin käyttäisin todennäköisesti sitä toista chattisoftaa (ainakin siihen saakka kunnes se oma softani olisi parempi). Toistan: Linusin ei ole mikään pakkoo käyuttää Linuxia. Hän voisi halutessaan huomenna lopettaa Linuxin parissa työskentelyn jos siltä tuntuisi.

A-haa. Tuossa kummittelee koko ajan tuo jos. Sanonpa vaan että Linus tuskin koskaan tulee tuntemaan muuta järjestelmää miksikään vaihtoehdoksi eikä kyse ole paremmuudesta vaan omasta lapsesta. Linus käyttäisi Linuxia vaikka se olisi kuinka takapuoli, eihän sitä kerneliä muuten saisi ikinä toimivaksi ja kukahan sen Linuxin alun perin alulle väänsikään. Sanoisin vieläpä kehittäjän joka ei omaa tuotettaan käytä olevan aika pahasti hakoteillä tuotekehityksen ja testauksen kanssa. Mitään muuta järkeen liittyvää asiassa ei ole eikä tule olemaan.

Mahtaakohan Gatesia joskus riepoa Windows, se käyttää varmaan salaa kotona Linuxia...?

Aika harvassa tuntui olevan ne jotka osaavat ennustaa. Kuinka moni joskus 90-luvun puolivälissä pystyi arvaamaan että SJ palaa Applen ruoriin (joka sillä hetkellä oli hyvää vauhtia uppoamassa), nostaa Applen takaisin pinnalle ja tekee Applesta rahakoneen myymällä musiikkia ja musiikkisoittimia? Jos joku olisi sanonut tuollaista ääneen, olisi sille nauranut aidanseipäätkin!.

Miten tämä liittyy Torvaldsiin ja tämän ennustustaitoihin? Nauroin kyllä ääneen kun telkkarista katsoin Torvaldsin haastattelua jossa tämä antoi kuolemantuomion Applelle. Muistutan hieman aidanseivästä.

Tietääkseni Linus on niin tehnytkin. Kritiikki OS X:ää kohtaan on tullut nimenomaan kernel-kehittäjän näkökulmasta. Ennustukset Applen katoamisesta olivat itse asiassa samoja joita käytännössä kaikki tekivät siihen aikaan. Ei torvalds mikään bisnesanalyytikko ole, eikä sellaista saa hänestä tekemälläkään .

Taisi unohtua että juuri aiheena oleva ennustus Applen tulevaisuudesta vuoden 2000 jälkeen ei liity mitenkään kernelin kehittäjän näkökulmiin kernelistä. Linus yritti olla pisnismies, talousguru tai ihan mitä vaan paitsi kernelin-kehittäjä ja pieleen meni.

Asian vierestä: jos Linus olisi pelkkä rehellinen kehittäjä eikä pyrkisi myös toimimaan Linuxin markkinamiehenä niin tuskinpa hän edes lausuisi julki mielipiteitään muista käyttöjärjestelmistä. Kaikki mitä Linus sanoo muista järjestelmistä on syytä lukea ilman Linux-laseja.

[vesku]

Onhan se Linux aika nopea nykyään. Ei tosin ole kauaa kun vilasin jotain testiä, ja FreeBSD:ssä pyöri Linuxin ohjelmat nopeammin kuin itse Linuxissa. FreeBSD:tä ei oikeastaan voi yhdistää OSX:ään noissa kernelitesteissä, koska niissä on eri kernel. Ihme ettei Darwin-pohjaista tsydeemiä ole otettu mukaan noihin testeihin. Sitä ennen on pitkälti turha vertailla OSX:ää noihin muihin.

FreeBSD on myös sieltä nopeimmaista päästä. Luulen, että se on myös nopeampi kuin OS X, tosin tämä on puhdas MuTu-arvio. HUOM! En vieläkään väitä että OS X on "hidas".

Mutu tai ei mutu: mitä sillä voi tehdä? Ja mistä sitä sitä saa?

[koneistaja]

Onhan se Linux aika nopea nykyään. Ei tosin ole kauaa kun vilasin jotain testiä, ja FreeBSD:ssä pyöri Linuxin ohjelmat nopeammin kuin itse Linuxissa. FreeBSD:tä ei oikeastaan voi yhdistää OSX:ään noissa kernelitesteissä, koska niissä on eri kernel. Ihme ettei Darwin-pohjaista tsydeemiä ole otettu mukaan noihin testeihin. Sitä ennen on pitkälti turha vertailla OSX:ää noihin muihin.

FreeBSD on myös sieltä nopeimmaista päästä. Luulen, että se on myös nopeampi kuin OS X, tosin tämä on puhdas MuTu-arvio. HUOM! En vieläkään väitä että OS X on "hidas".

Mutu tai ei mutu: mitä sillä voi tehdä? Ja mistä sitä sitä saa?

Mitäpä sillä ei voisi tehdä? Mutta jos linux tuntuu turhan monimutkaiselta, niin en kyllä välttämättä suosittele FreeBSD:tä kokeilemaan.

http://www.freebsd.org

[kallekilponen]

Linux mosahti taivaalta jonnekin Helsingin kohdalle, Linus löysi sorsat lattialta lojumasta ja totesi että eipäs ole takapuoli, tätä alankin heti käyttää ja muillekin suositella, pistänpä sen vielä yliopiston verkon kautta jakeluun.

Tuosta tuli mieleen sanonta, joka Applen suunnittelijoilla on ideasta, jota pitävät mahtavana:

"This doesn't suck!"

[vesku]

Onhan se Linux aika nopea nykyään. Ei tosin ole kauaa kun vilasin jotain testiä, ja FreeBSD:ssä pyöri Linuxin ohjelmat nopeammin kuin itse Linuxissa. FreeBSD:tä ei oikeastaan voi yhdistää OSX:ään noissa kernelitesteissä, koska niissä on eri kernel. Ihme ettei Darwin-pohjaista tsydeemiä ole otettu mukaan noihin testeihin. Sitä ennen on pitkälti turha vertailla OSX:ää noihin muihin.

FreeBSD on myös sieltä nopeimmaista päästä. Luulen, että se on myös nopeampi kuin OS X, tosin tämä on puhdas MuTu-arvio. HUOM! En vieläkään väitä että OS X on "hidas".

Mutu tai ei mutu: mitä sillä voi tehdä? Ja mistä sitä sitä saa?

Mitäpä sillä ei voisi tehdä? Mutta jos linux tuntuu turhan monimutkaiselta, niin en kyllä välttämättä suosittele FreeBSD:tä kokeilemaan.

http://www.freebsd.org

Ei kun Linuxinhan piti olla helppo. Miten siinä saa esim. Skypen toimimaan, klikkaa-ja-käytä -periaatteella kuten luvattiin(Fedora Core 2 on käytössä niistä triljoonasta distrosta).

[sad157]

Hieman jaksoin lukea toiselle sivulle asti tätä vänkäämistä.
Itse näin tämän suoraan niin, että PowerPC:lle tulee kunnon kerneleitä nyt ja hyvää tahtia, luultavasti.
Ainakin se on hyvä asia, että PowerPC:n kernelin kehitys on nyt hyvissä käsissä.

Kuitenkin jotkut voivat haluta käyttää Dual boottia OS X:n rinnalla, ihan vaikka kehitysmielessä.
Eri kirjastot niille on kuitenkin.

Olisitte tekin iloisia että Linus siirtyi kunnon rautaan eikä "HITSI KU SE PILAS SEN KONEENSA VAIHTAMALLA KÄYTTISTÄ!".

Eipä muuta.

[Gascibator]

Porsche vs Lada. Nyt menee OT, (niinkuin aina), mutta tuli mieleen lukemani uutinen jostain jenkki autovalmistajasta, olisikohan ollut GM, joka aloittaa autojensa valmistuksen venäjällä. Mielenkiintoista ajatella mitä punaniskat siitä tykkää. Jenkkiauto mutta valmistettu neukuissa.

jatketaan OT:tä...

siis nehän on tehnyt sopimuksen Ladan (!) kanssa, ja alkavat valmistaa sellaista merkkiä itäeuroopan ja venäjän markkinoille kuin Chevrolet Niva (!!!!! omfg!!!1). Muistaakseni tuotanto aloitetaan joskus kesällä. Nivanhan sä varmaan tiedätkin.

[stomi]

Ahhh... tänä vänkääminen paranee aina vaan.

Linux-porukka tuntuu uskovan kaiken, mitä Torvalds suustaan päästää kuin jumalan sanan. Jos vaikka mies pieraisee unissaan niin siitäkin saadaan suuri uutinen. Torvaldsin ongelma on se, että hän laukoo kommentteja asioista joita ei aina tunne. No, tasapuolisuuden vuoksi joillekin Mac-fanaatikoille Jobs on kuin jumala (Praise the Jobs, I've seen the light!) ja Macworld on pyhiinvaellus Mekkaan.

Mitä nyt kernelin kehittämiseen tulee, niin mainitsisin miehen nimeltä Avie Tevanian, joka on suurelta osin vastuussa Mach-kernelin kehittämisestä. Miehen tietotaitoa kuvastaa se, että häntä oli henkilökohtaisesti värväämässä sekä Steve Jobs että Bill Gates. Jobs voitti kilpalaulannan, onneksi.

Joku täällä jo aiemmin mainitsikin, että Mach valittiin poliittisista syistä. Applen ostettua NeXT:in olisi ollut järjetöntä valita joku muu kerneli. Vaihtoehtona oli ollut lähinnä Copland-projektiin kehitetty NuKernel. Tarjolla olleista käyttöjärjestelmävaihtoehdoista OPENSTEP oli selvästi paras vaihtoehto. BeOS oli raakile, Solaris vakavasti otettava vaihtoehto, NT lähinnä huono vitsi (ja olisi kaatunut teknisiin ongelmiin joka tapauksessa).

[Muffe]

Laitetaanpa aiheeseen liittyvä linkki: www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=676

[stomi]

Jep. Tuo oli aivan loistava esimerkki!

[santeri]

(Piti oikein rekisteröityä kun keskustelun taso viimein laski lähelle tuttuja ympyröitä.)

Olisitte tekin iloisia että Linus siirtyi kunnon rautaan

Linushan siirtyi kunnon 64-bittiseen rautaan jo 90-luvun puolivälissä kun Digital (käytännössä Jon "maddog" Hall) piffasi hänelle tuplaprossuisen Alphan :-)

[Nemesis]

Tuo oli varmasti huvittavin lausunto jonka olen ikinä HO:ssa lukenut. Linux mosahti taivaalta jonnekin Helsingin kohdalle, Linus löysi sorsat lattialta lojumasta ja totesi että eipäs ole takapuoli, tätä alankin heti käyttää ja muillekin suositella, pistänpä sen vielä yliopiston verkon kautta jakeluun.

Oikeasti, en ymmärrä mitä oikein yrität sanoa, Palataan asiaan kun sinulla on jotain järkevää sanottavaa.

A-haa. Tuossa kummittelee koko ajan tuo jos. Sanonpa vaan että Linus tuskin koskaan tulee tuntemaan muuta järjestelmää miksikään vaihtoehdoksi eikä kyse ole paremmuudesta vaan omasta lapsesta.

Plan 9:n kehittäjä käyttää nykyään Windows NT:tä. Yksi Xfree86:n perustajista on lopettanut kokonaan Xfreen käytön ja käyttää Windowsia. Mutta sinä yhtäkkiä kuvittelet, ettö Linus ei voisi halutessaan tehdä samoin?

toki, Linuxin mielestä Linux varmasti on se paras käyttöjärjestelmä. Mutta toistan: hänen ei ole mikään PAKKO käyttää/kehittää sitä. Kukaan ei pakota häntä tekemään mitään asiaan liittyvää. Hän tekee niin koska hän haluaa tehdä niin.

Linus käyttäisi Linuxia vaikka se olisi kuinka takapuoli, eihän sitä kerneliä muuten saisi ikinä toimivaksi ja kukahan sen Linuxin alun perin alulle väänsikään.

Linus käytti ensin Minixiä, mutta sen puutteet alkoivat häiritsemään häntä, joten hän teki oman käyttiksen. Mutta hän käytti silti Minixiä, kunnes Linuxista tuli edes jotenkuten käytettävä.

Sanoisin vieläpä kehittäjän joka ei omaa tuotettaan käytä olevan aika pahasti hakoteillä tuotekehityksen ja testauksen kanssa. Mitään muuta järkeen liittyvää asiassa ei ole eikä tule olemaan.

Mutta Linushan voi ihan vapaasti lopettaa kokonaan Linuxin kanssa työskentelyn, ja siirtä käyttämään vaikka FreeBSD:tä jos siltä tuntuu. Ei hänellä ole pakko työskennellä Linuxin parissa.

Mahtaakohan Gatesia joskus riepoa Windows, se käyttää varmaan salaa kotona Linuxia...?

Täysin irrelevantti kommentti.

Miten tämä liittyy Torvaldsiin ja tämän ennustustaitoihin? Nauroin kyllä ääneen kun telkkarista katsoin Torvaldsin haastattelua jossa tämä antoi kuolemantuomion Applelle. Muistutan hieman aidanseivästä.

Ainoastaan jotkut fanipojat jotkut 90-luvulla luottivat siihen että Apple tulee jäämään henkiin. Käytännössä kaikki muut pitivät Applen tuhoa melko varmalta (ja melko varmalta se silloin näyttikin).

[Nemesis]

Linux-porukka tuntuu uskovan kaiken, mitä Torvalds suustaan päästää kuin jumalan sanan.

Mitä ihmettä oikein höriset? Aika monet ihmiset on Linusin kanssa eri mieltä aika monestakin asiasta. Postituslistalla käydään välillä aika kiihtyneitä keskusteluita.

Jos vaikka mies pieraisee unissaan niin siitäkin saadaan suuri uutinen. Torvaldsin ongelma on se, että hän laukoo kommentteja asioista joita ei aina tunne. No, tasapuolisuuden vuoksi joillekin Mac-fanaatikoille Jobs on kuin jumala (Praise the Jobs, I've seen the light!) ja Macworld on pyhiinvaellus Mekkaan.

Puhutko kenties itsestäsi ?

Itseä ainakin hämmästyttää se, että minä ainakin YRITÄN olla objektiivinen. Oma Mac Mini on saapunut tehtaalta Prahaan, josta se on tulossa allekirjoittaneen kotiovelle. Olen maksanut siitä selvää rahaa. Tarkoituksenani on testata OS X:ää kunnolla. Toisella äärispäässä on sitten sinä, joka kuola suupielistä roiskuen kertoo kuinka Linus on täysi pissipää ja kuinka takapuoli Linux on. Syynä on näköjään se, että joskus vuosia sitten Linus ennusti että Apple menee tulevaisuudessa konkurssiin (jos noin sanoisi Mac-fanipoikien läsnäollessa, saisi varmaan olla tyytyväinen jos selviäisi hengissä....). Ja tuo kommentti sitten sinun mielestäsi tarkoittaa sitä, että Linux käyttöjärjestelmänä on aivan takapuoli. Koska SJ kielsi Applen alihankkijoita tekemästä yhteistyötä Wozin kanssa sen jälkeen kun Woz lähti Applelta, niin mitä tuo sinusta kertoo OS X:stä ja sen laadusta? Jaa ei mitään vai? Miksi Torvaldsin kommentit Applen tulevaisuudesta sitten kertoisivat yhtään mitään Linuxin laadusta?

Oikeasti, YRITÄ edes olla objektiivinen, jookos? Vai oletko kuunnellut liikaa Spinal Tapia? "My fanatism goes to 11!"

hitsinpitsi, itse olen käyttänyt Linuxia jo useamman vuoden, ja olen sinä aikana törmännyt aika pahoihin Linux-fanipoikiin. Mutta täytyy sanoa, että he eivät ole MITÄÄN verrattuna Mac-fanipoikiin! Siis tämä on aika uskomatonta! Jos ihan rehellisiä ollaan, niin täällä nähty äärifanaattisuus EI ole millään tavalla lisännyt intoani testata mäcciä. Välillä olen ihan rehellisesti miettinyt, että pistänkö Minini samantien myyntiin. Kone ja sen käyttis saattaa olla todella hyviä, mutta sen ympärillä liikuskelevat ihmiset ovat fanaattisuudessaan suoraansanottuna pelottavia.

Mitä nyt kernelin kehittämiseen tulee, niin mainitsisin miehen nimeltä Avie Tevanian, joka on suurelta osin vastuussa Mach-kernelin kehittämisestä. Miehen tietotaitoa kuvastaa se, että häntä oli henkilökohtaisesti värväämässä sekä Steve Jobs että Bill Gates. Jobs voitti kilpalaulannan, onneksi.

Varmasti huippuluokan kehittäjä. Olenko väittänyt muuta?

Joku täällä jo aiemmin mainitsikin, että Mach valittiin poliittisista syistä. Applen ostettua NeXT:in olisi ollut järjetöntä valita joku muu kerneli.

Miksi he sitten kosiskelivat Torvaldsia projektiin mukaan?

BeOS oli raakile

heh.

[Nemesis]

Ei kun Linuxinhan piti olla helppo. Miten siinä saa esim. Skypen toimimaan, klikkaa-ja-käytä -periaatteella kuten luvattiin(Fedora Core 2 on käytössä niistä triljoonasta distrosta).

Omassa tapauksessa riittää että kirjoitan "emerge skype". Kone hakee netistä kaiken tarvittavan, ja asentaa sen automaattisesti.

[NOx]

Oikeasti, en ymmärrä mitä oikein yrität sanoa, Palataan asiaan kun sinulla on jotain järkevää sanottavaa.

Juu. Se on tullut selväksi. Jos vaikka yritettäisiin uudelleen kun ymmärryksesi kasvaa? Aloita vaikka lukemalla lausumasi joka minua huvitti hakkereineen kaikkineen. Näetkö lauseen sisällössä ja siinä esiintyvien henkilöiden statuksessa ristiriitaa?

Vähättelet aika rajusti Linuksen panosta Linuxin kehittelyssä. Jos todella ymmärtäisit mitä Linux on merkinnyt Torvaldsin elämälle et taatusti selittäisi Linuxin käyttävän Linuxia vain koska se on paras.

Plan 9:n kehittäjä käyttää nykyään Windows NT:tä. Yksi Xfree86:n perustajista on lopettanut kokonaan Xfreen käytön ja käyttää Windowsia. Mutta sinä yhtäkkiä kuvittelet, ettö Linus ei voisi halutessaan tehdä samoin?

Kyllä kuvittelen enkä mitenkään yhtäkkiä. Olen tätä mieltä ollut rapeat kymmenen vuotta. Kynnys Linuxista pois siirtymiseen taitaa olla niin suuri että mahdollisuus tuollaiseen on täysin teoreettinen. Ja sitähän sinä et ymmärrä, teorian ja käytännön eroa. Kiintoisa tilanne.

toki, Linuxin mielestä Linux varmasti on se paras käyttöjärjestelmä. Mutta toistan: hänen ei ole mikään PAKKO käyttää/kehittää sitä. Kukaan ei pakota häntä tekemään mitään asiaan liittyvää. Hän tekee niin koska hän haluaa tehdä niin.

Niinpä niin, halustahan tässä on kyse. Lähestymme villakoiran ydintä hitaasti mutta varmasti. Älä turhaan vaivaudu miettimään miksi Petteri Järvisen mielestä Windows oli erinomainen tuote kymmenen vuotta. Voisit vaikka rasittua vai vieläkö jaksat?

Linus käytti ensin Minixiä, mutta sen puutteet alkoivat häiritsemään häntä, joten hän teki oman käyttiksen. Mutta hän käytti silti Minixiä, kunnes Linuxista tuli edes jotenkuten käytettävä.

Eihän sitä käyttöjärjestelmää tyhjästä nyhjästä. Lue nyt kuitenkin tuo lauseesi uudelleen ajatuksella ja yhdistä aiempiin kirjoituksiisi. Edes jotenkuten käytettävä...aika harva meistä suostuu käyttämään vapaaehtoisesti käyttöjärjestelmää joka on edes jotenkuten käytettävä. Sinun mukaasi Linus kuitenkin käytti. Olikos se peräti niinkin kaukana kuin pari kappaletta sitten jossa väitit Linuksen käyttävän Linuxia koska se on paras? Ihmeellistä kyllä Linux onnistui siis olemaan samaan aikaan sekä vain jotenkuten käytettävä että paras. Viittaan uudelleen siihen omaan lapseen jos ymmärrät vertauksen.

Mutta Linushan voi ihan vapaasti lopettaa kokonaan Linuxin kanssa työskentelyn, ja siirtä käyttämään vaikka FreeBSD:tä jos siltä tuntuu. Ei hänellä ole pakko työskennellä Linuxin parissa.

Onko tässä toiston makua? En ole missään vaiheessa väittänyt Linuksen pakosta Linuxia käyttävän. Ymmärrät kyllä mistä on kyse jos oikein pinnistät. Oikeastaan olet jo ymmärtänytkin ja vilauttanut sitä ymmärrystä, mutta toinen aivopuolisko haraa vastaan.

Täysin irrelevantti kommentti.

Onkohan niin ettei kannata niittää sieltä minne ei kylvettykään?

Ainoastaan jotkut fanipojat jotkut 90-luvulla luottivat siihen että Apple tulee jäämään henkiin. Käytännössä kaikki muut pitivät Applen tuhoa melko varmalta (ja melko varmalta se silloin näyttikin).

Niitä fanipoikia ja ehkäpä jopa tyttöjäkin oli kuitenkin niin paljon ostamassa tuotteita että Apple selvisi? Kas kummaa kun ne softakehittäjätkään eivät pistäneet pillejä pussiin? Unohtuikohan tällainen pikkuseikka viisaammilta guruilta? Vai ajattelitko ihan pyhää henkeä? Myönnä nyt idolisi tupeloineen...ei vaan, se on liikaa vaadittu. Anteeksi että edes pyysin.

[Nemesis]

Juu. Se on tullut selväksi. Jos vaikka yritettäisiin uudelleen kun ymmärryksesi kasvaa? Aloita vaikka lukemalla lausumasi joka minua huvitti hakkereineen kaikkineen. Näetkö lauseen sisällössä ja siinä esiintyvien henkilöiden statuksessa ristiriitaa?

En näe.

Vähättelet aika rajusti Linuksen panosta Linuxin kehittelyssä. Jos todella ymmärtäisit mitä Linux on merkinnyt Torvaldsin elämälle et taatusti selittäisi Linuxin käyttävän Linuxia vain koska se on paras.

Linus loi Linuxin, ja en tietääkseni ole tuota kiistänyt. Mutta nykyään Linus ei enään ole niin keskeinen tekijä Linuxin kehittämisessä kuin aiemmin. Hän on yhä se keulahahmo, mutta itse kehityksestä vastaa suurelta osin muut tahot

Kyllä kuvittelen enkä mitenkään yhtäkkiä. Olen tätä mieltä ollut rapeat kymmenen vuotta. Kynnys Linuxista pois siirtymiseen taitaa olla niin suuri että mahdollisuus tuollaiseen on täysin teoreettinen. Ja sitähän sinä et ymmärrä, teorian ja käytännön eroa. Kiintoisa tilanne.

Ja sinä et vain ymmärrä mitä minä ajan takaa. Minä tosin ymmärrän mitä sinä ajat takaa. Linus ei todennäköisesti lopeta Linuxin käyttöä/kehittämistä. Mutta pointti on se, että hänen ei ole mikään pakko tehdä sitä. Joskus 5 vuotta sitten Linus oli aika kyllästynyt koko Linux-ruljanssiin, ja koko homma alkoi käymään hänen hermoilleen. Ongelmat saatiin korjattua ja homma jatkui. Mutta noin voisi kenties käydä uudestaankin, ja siinä tilanteessa (kuten aiemminkaan) ei Linuksen olisi mikään pakko jatkaaa Linuxin parissa työskentelyä. Hän voi koska tahansa halutessaan lyödä hanskat tiskiin.

Niinpä niin, halustahan tässä on kyse. Lähestymme villakoiran ydintä hitaasti mutta varmasti. Älä turhaan vaivaudu miettimään miksi Petteri Järvisen mielestä Windows oli erinomainen tuote kymmenen vuotta. Voisit vaikka rasittua vai vieläkö jaksat?

Vittumaisella asenteella et pääse elämässä kovin pitkälle, IMO.

Eihän sitä käyttöjärjestelmää tyhjästä nyhjästä. Lue nyt kuitenkin tuo lauseesi uudelleen ajatuksella ja yhdistä aiempiin kirjoituksiisi. Edes jotenkuten käytettävä...aika harva meistä suostuu käyttämään vapaaehtoisesti käyttöjärjestelmää joka on edes jotenkuten käytettävä.

Se mikä on Linuksen mielestä "jotenkuten käytettävä", ei kenties ole sitä sinun mielestäsi, ja päinvastoin.

Sinun mukaasi Linus kuitenkin käytti. Olikos se peräti niinkin kaukana kuin pari kappaletta sitten jossa väitit Linuksen käyttävän Linuxia koska se on paras? Ihmeellistä kyllä Linux onnistui siis olemaan samaan aikaan sekä vain jotenkuten käytettävä että paras. Viittaan uudelleen siihen omaan lapseen jos ymmärrät vertauksen.

Linus käyttää Linuxia koska se on hänen mielestään se paras käyttis. Mutta tuo ei suinkaan tarkoita sitä, että se oli se "paras käyttis" heti alkaen versiosta 0.01.

Onko tässä toiston makua? En ole missään vaiheessa väittänyt Linuksen pakosta Linuxia käyttävän. Ymmärrät kyllä mistä on kyse jos oikein pinnistät. Oikeastaan olet jo ymmärtänytkin ja vilauttanut sitä ymmärrystä, mutta toinen aivopuolisko haraa vastaan.

Kuten sanoin, vittumaisella asenteella et pääse elämässä kovin pitkälle.

Onkohan niin ettei kannata niittää sieltä minne ei kylvettykään?

Noh, palaltakseni siihen alkuperäiseen kommenttiisii: Ei, Gtes ei varmaankaan käytä Linuxia. Eikä varmaankaan iki-ihanaa OX S:ää myös. Miksi pitäisi? Siksikö kun Torvaldsin mielestä Linux on parempi? Tai koska sinun mielestä OS X on parasta mitä maailmassa on?

Niitä fanipoikia ja ehkäpä jopa tyttöjäkin oli kuitenkin niin paljon ostamassa tuotteita että Apple selvisi?

Älä huijaa itseäsi. Apple oli menossa kovaa vauhtia kiville, fanipoikien pyristeyistä huolimatta. Applen pelasti SJ, (jonka paluuta ei kukaan ei osannut odottaa) joka toi Applen tuotepalettiin ja johtoon järkeä.

Unohtuikohan tällainen pikkuseikka viisaammilta guruilta? Vai ajattelitko ihan pyhää henkeä? Myönnä nyt idolisi tupeloineen...ei vaan, se on liikaa vaadittu. Anteeksi että edes pyysin.

Siis mitä IHMETTÄ oiekin horiset? tietääkseni en ole missään vaiheessa yrittänyt kiistää että Torvalds päätteli väärin? Se mitä olen sanonut, on että melkein kaikki tekivät tuohon aikaan saman päätelmän. Ja en pidä Torvaldsia idolinani, olen ollut eri mieltä hänen kanssaan (noh, en siis tunne häntä henk. koht. joten en ole keskustellut hänen kanssaan) monistakin asioista.

Aika huvittavaa että vinoilet "tupeloivasta idolistasi". Ottaen huomioon, että Mac-fanipojat ovat tunnettuja Steve Jobs-kultistaan. Ei SJ ole mikään Mr. Täydellisyys itsekkään.

Oikeasti: mikä sinun ongelmasi oikein on? totesin jo aiemmassa viestissäni, että Mac-fanipojat tuntuvat olevan aika vihamielistä porukkaa....

[eskofot]

Mutta Jobs pitää asiat käsissään. Esim. 1980-90 luvulla R&D:en syydettiin rahaa säkkikaupalla mutta labroista tuli harvoin mitään myyntikelpoista ulos. Insinöörit tekivät mitä heidän mielestään oli coolia eivätkä vaivanneet päätään ajatuksella voiko sitä myydäkin. Applella eriävää mielipidettä Jobsille tuskin uskaltaa sanoa kovin moni, Avie Tevanian ehkä.

Näin on. Paitsi että ei ne Applen hukkaan heitetyt miljardit olleet niinkään insinöörien vika, kyllä se oli orkesterinjohto, joka mätti. Esimerkiksi Copland oli jo tehtävän asettelultaan mahdoton: 100% yhteensopiva vanhan kanssa ja samaan aikaan moderni käyttis ei vain ole mahdollinen. OpenDoc ja Gershwin yms olivat vielä enemmän pilveä.

Jobs pitää homman hanskassa kovalla kädellä, mutta so what? Ei tuollaista liikeyritystä voi johtaa huutoäänestysperiaatteella. Tarvitaan visio ja missio sekä kyky viedä ne läpi. Applella on nyt aika hyvä fokus niissä. Sen sijaan olen ihmetellyt että mikä on esimerkiksi Torvaldsin visio? Luin äijän kirjankin mutta ei oikein auennut, en minä löytänyt siitä mitään "suuria ajatuksia" mistään, tai edes yritystä, tavallisen sekavaa ja jopa ristiriitaista pälpätystä imho.

"Linuxin ongelmaksi voi muodostua sama, mikä vaivaisi eri UNIX-versioita, eri distroja on vaikka muille jakaa, ja ne ovat keskenään yhteensopimattomia."

Varmaan joo. Mutta on Linuxilla niitä sisäänrakennettuja probleemoja muutenkin. Paatoksellinen anarkistinen kulttuuri estää tehokkaasti yhdenmukaisen käyttöliittymätekniikan kehittymisen sellaiseksi että Linux voisi oikeasti olla helppokäyttöinen yleiskäyttöjärjestelmä. Samaan marginalisoivaan suuntaan vetää epäkaupallisuutta ja sharewaremeininkiä suosiva eetos, sellaiselle alustalle ei hevin tehdä ohjelmankehitystyötä isojen ohjelmistotalojen toimesta.