Apogee Duet

[Forsteiner]

Kokeilin Duetia kalliiseen Linn-systeemiin kytkettynä. Ääni vaikutti jotenkin todella ohuelta ja diskanttiselta. Esim lautaset kuulostivat todella hirveiltä, eikä stereokuva toiminnut ollenkaan.

Tämän viestin tarkoitus ei ole haukkua Duetin äänenlaatua, vaan lähinnä ihmetellä miksi hifi-settikokemus oli sitä mitä se oli. Itse olen ollut ihan tyytyväinen äänentoistoon Duetilla kun se on ollut kytketty Geneleceihin.

Mitä laitteita Linn-setti sisälsi ja miten ne oli kytketty Duetiin?
Oliko kuuntelutila ja kaiuttimet ja niiden sijoittelu samat tai lähes samat kuin Duet+Genelec -setissä?
Oliko kuuntelun äänenvoimakkuus suunnilleen samaa tasoa?
Onko kuunnellussa musiikissa ylipäänsä hyvä/odotetunlainen miksaus ja masterointi, ettei "vika" ole itse musiikissa?
Olitko nukkunut viime yön hyvin ja putsannut korvat?

Muuttuvia tekijöitä löytyy vaikka kuinka. Lähtökohtaisesti voidaan kuitenkin olettaa, että "vian" aiheuttaja ei ole Duet, vaan jokin muu tekijä ketjussa.

Setti oli tämä: Linn CD, Linn Akurate etuvahvistin, Linn Akurate päätevahvistin, Linn Akurate 242 kaiuttimet. Genet ovat kotona, joten tila on siis täysin erilainen.

Tähän on mielestäni kaksi vaihtoehtoista selitystä. 1. Linn-setti kuulosti niin hyvältä, että Duet kuulosti sen jälkeen kauhealta. 2. Linn-setti on rakennettu niin, että Linn-cd:n tummaa sointia on kompensoitu loppupäällä diskanttisemmaksi. Tämä tarkoittaisi silloin sitä, että myös Linn LP 12 -vivyylisoitin ja Linn-digital stream soittimissa olis sama tumma sointi. Kuulostaa ehkä hiukan kaukaa haetulta selitykseltä, kuitenkin minua ihmetytti nimenomaan Duetia kuunnellessa se, kuinka One Tree Hillissä ei kuulunut bassoja käytännössä ollenkaan. Geneleceilläkin bassot ovat ko. biisissä aika vaimeat, mutta kyllä jotain kuuluu silti.

[Forsteiner]

En ihmettelis, vaikka levyt soundais vaan surkealle. Viime vuosina on joku ihme digitaalisuusbuumi ollu masteroinnissa mukana. Suurin osa CD-levyistä kuulostaa nykyään mielestäni aika scheisselle, vinyylimasterointi on asia erikseen ja soundaa hemmetin hyvälle. Toki makuasia, mutta tiedän etten ole ainut joka on moista sanonut.

Tältä levyltä kuuntelimme paria biisiä http://www.linnrecords.com/recording-norskjazz-no.aspx

[Blank^]

Setti oli tämä: Linn CD, Linn Akurate etuvahvistin, Linn Akurate päätevahvistin, Linn Akurate 242 kaiuttimet. Genet ovat kotona, joten tila on siis täysin erilainen.

Eli Duet ei ollut edes kytkettynä tähän settiin? Miten kahden täysin eri setin voi edes olettaa kuulostavan samalta?

Lisäksi hifi-vermeissä on erilainen lähtökohta äänentoistoon kuin pro-audiossa. Hifissä on loudnessia (ihmisen kuuloalueen heikkojen alueiden korostamista) ja se pyrkii kuuntelijaa miellyttävään sointiin, pro-audiossa pyritään erottelevuuteen sekä analyyttiseen ja värittymättömään soundiin.

Linn on lisäksi täysin eri hintaluokassa kuin Duet + Genelec.

[Jone]

Minä putosin jo kärryltä että mitä tässä verrattiin ja mihin?

[Forsteiner]

Setti oli tämä: Linn CD, Linn Akurate etuvahvistin, Linn Akurate päätevahvistin, Linn Akurate 242 kaiuttimet. Genet ovat kotona, joten tila on siis täysin erilainen.

Eli Duet ei ollut edes kytkettynä tähän settiin? Miten kahden täysin eri setin voi edes olettaa kuulostavan samalta?

Lisäksi hifi-vermeissä on erilainen lähtökohta äänentoistoon kuin pro-audiossa. Hifissä on loudnessia (ihmisen kuuloalueen heikkojen alueiden korostamista) ja se pyrkii kuuntelijaa miellyttävään sointiin, pro-audiossa pyritään erottelevuuteen sekä analyyttiseen ja värittymättömään soundiin.

Linn on lisäksi täysin eri hintaluokassa kuin Duet + Genelec.

CD-soittimen tilalla oli Duet, kun sitä testasin setissä. Mainitsin CD-soittimen laitelistassa, koska sen kanssa setti kuulosti hyvältä. Eli kuten aikaisemmassa viestissä kirjoitin:

Kokeilin Duetia kalliiseen Linn-systeemiin kytkettynä.
.....
Samaaan laitteistoon kytketty Linn-cd-soitin kuulosti todella hyvältä, ainakin niillä levyillä mitä kuunneltiin. Levyt eivät olleet samoja, mitä soitin Duetin kautta.

[spiidi78]

Hifi-laitteilla on tapana myös väritellä soundia, siks mikä tahansa yhdistelmä niissä ei välttämättä toimi yhteen vaan jengi valkkaa komponentit omanmaunmukkaan. Genet on hyvä esimerkki siitä, että ne toistaa kaikki mahd virheet mitä levyyn on painettu, siks saattaa hifi-kajarit monien mielestä kuulostaa paremmalta kuin lähikenttämonitorit, vaikka todellisuudessa lähikenttämonitorit toistaa just niinkuin pitää ja hifi-kajarit toistaa "väärin".

[Blank^]

Jos sekä Duet, että Linn CD-soitin oli kytketty analogisesti vahvistimeen, niin ei kai tuohon voi muuta todeta kuin että Linnin CD-soittimen d/a-konversio on joko absoluuttisesti parempi tai sitten se vaan sopii muuhun settiin paremmin. Vaan onhan Linn ihan eri hintaluokassakin

Mahdollisesti Duetin d/a-konversio ei vain jostain syystä sovi tuohon muuhun settiin.

Todellinen konversion vertailu pitäisi suorittaa ilman ylimääräisiä vahvistimia ja ehkä mielellään aktiivikaiuttimilla. Ties mitä tuolla Linnin CD-soittimessakin tapahtuu (esim. ekvalisointia) ennenkuin ääni tulee ulos.

[Ana P]

Linn on muistaakseni sen verran omaperäinen merkki, että soundierot muuhun maailmaan ovat todennäköisiä. Voivat hyvinkin olla jotenkin viritettyjä toisilleen. Mä siis harrastin hifistelyä viimeksi joskus 90-luvulla... nykytouhuista oon aika pihalla

[Jone]

Tältä levyltä kuuntelimme paria biisiä http://www.linnrecords.com/recording-norskjazz-no.aspx

Olihan molemmissa soittimissa samat lähteet..siis 16bit/44.1kHz pakkaamattomat tiedostot samoista biiseistä?

[Forsteiner]

Tältä levyltä kuuntelimme paria biisiä http://www.linnrecords.com/recording-norskjazz-no.aspx

Olihan molemmissa soittimissa samat lähteet..siis 16bit/44.1kHz pakkaamattomat tiedostot samoista biiseistä?

Niin siis, tämä oli siinäkin mielessä huono vertailu, että cd-soittimella ja Duetilla kuunneltiin eri levyjä. Tota kyseistä levyä kuuneltiin siis Duetilla. Levystä olin ladannut 24-bittisen version, jonka olin konvertoinnut Apple Lossless-muotoon. Sen äänenlaadusta ei hirveästi voi valittaa Duet+Genelec-kuuntelussa, mutta Duet+Linn-setillä kuunnellessa äänenlaadussa oli sanomista.

Ongelman ydin tässä on siis se, että jos vertaan Duet+Linn ja Duet+Genelec-settejä, niin Linnin kanssa ääni kuulostaa huonolta. Kuitenkin Linnin cd-soittimen kanssa ääni oli suorastaan loistava.

Kehitin tästä seuraavanlaisen salaliittoteorian: Linn-vinyylisoitin LP 12 (joka on firman lippulaivatuote) soi bassovoittoisesti ja tämän kompensoimiseksi vahvistin- ja kaiutinpuolella joudutaan ääntä säätämään diskanttisempaan suuntaan. Koska digisoittimien ääntä on suhteellisen helppoa muuttaa, ne on tehty niin, että niistä lähtee samalla tavalla bassoisempaa soundia kuin levarista. Jos äänilähteeksi vaihtaa jonkun muun valmistajan laitteen, kuulostaa se tässä setissä huonolta. Silloin on myös helppo todeta, että muut tekevät huonompia soittimia, vaikka se tuskin on alkuperäinen tarkoitus äänenkorjailun suhteen. Tätä teoriaa voisi testailla ehkä parhaiten siten, että kuuntelee Linn-cd-soitinta Geneleceillä, tai jotain neutraalia cd-soitinta Linn-vehkeillä.

[Jone]

No eihän nyt pakattua ja pakkaamatonta voi käyttää keskenään vertailuun. Itse veikkaan ettet kuule eroa jos noissa olisi identtiset äänitiedostot.

[Forsteiner]

No eihän nyt pakattua ja pakkaamatonta voi käyttää keskenään vertailuun. Itse veikkaan ettet kuule eroa jos noissa olisi identtiset äänitiedostot.

Ei se nyt ollut kyllä äänitiedostoista kiinni. Sitä paitsi toi Duetilla soitettu kama oli nimenomaan 24-bittistä Losslessia. Konvertoitu siis WMA-losslessista Apple Losslessiksi.

[Jone]

No eihän nyt pakattua ja pakkaamatonta voi käyttää keskenään vertailuun. Itse veikkaan ettet kuule eroa jos noissa olisi identtiset äänitiedostot.

Ei se nyt ollut kyllä äänitiedostoista kiinni. Sitä paitsi toi Duetilla soitettu kama oli nimenomaan 24-bittistä Losslessia. Konvertoitu siis WMA-losslessista Apple Losslessiksi.

Tuon mukaan 42min kestoinen levy on WMA Studio Master-kooltaan 426,4MB.
24 bittinen 44.1kHz master-tiedoston tulisi kuitenkin olla 651MB jos se oli pakkaamaton, eli tuo WMA on jo pakattua ja sinä vielä koodasit sen Apple Lossless muotoon jo kertaalleen koodatusta. Lopputuloksessa lienee joku 100-300MB kaksi kertaa pakattu mössö kun sillä CD:llä puolestaan on täysin pakkaamaton 434MB originaali joka on tehty varta vasten CD formaattiin ammattistudiossa. Joten ei nämä nyt oikein ole vertailukelpoisia.

[Forsteiner]

No eihän nyt pakattua ja pakkaamatonta voi käyttää keskenään vertailuun. Itse veikkaan ettet kuule eroa jos noissa olisi identtiset äänitiedostot.

Ei se nyt ollut kyllä äänitiedostoista kiinni. Sitä paitsi toi Duetilla soitettu kama oli nimenomaan 24-bittistä Losslessia. Konvertoitu siis WMA-losslessista Apple Losslessiksi.

Tuon mukaan 42min kestoinen levy on WMA Studio Master-kooltaan 426,4MB.
24 bittinen 44.1kHz master-tiedoston tulisi kuitenkin olla 651MB jos se oli pakkaamaton, eli tuo WMA on jo pakattua ja sinä vielä koodasit sen Apple Lossless muotoon jo kertaalleen koodatusta. Lopputuloksessa lienee joku 100-300MB kaksi kertaa pakattu mössö kun sillä CD:llä puolestaan on täysin pakkaamaton 434MB originaali joka on tehty varta vasten CD formaattiin ammattistudiossa. Joten ei nämä nyt oikein ole vertailukelpoisia.

Jos konvertoin häviöttömästä formaatista toiseen häviättömään formaattiin niin mieslestäsi jotain informaatiota häviää, tai siitä tulee suorastaan mössöä?

Ja edelleen, tämä sama levy Apple Lossless-muodossa kuulostaa kyllä erittäin hyvältä omilla Geneleceilläni.

Tämä ei ollut ainoa levy mitä Linn-laitteilla kuuntelin. Aiemmassa viestissä luettelin ne kappaleet joita kuuntelin ja ne kaikki olivat losslessia.

Sinusta siis syy huonoon ääneen ei voi olla Linn-kokoonpanossa, eikä Duetissa, vaan sattumalta kaikki valitsemani musiikki oli vain huonosti äänitettyä tai muuten vaan pakattua mössöä? Kuitenkin nämä samat kappaleet soivat hyvin kotona Geneleceillä.

[Forsteiner]

Konvertoinnin tein siten, että konvertoin ensin häviöttömän WMA:n 24 bittiseksi 44,1kHz waveksi, jonka taas konvertoin Apple Lossless -muotoon. Ei tossa prosessissa kyllä mitään mössöä synny.

[Jone]

Konvertoinnin tein siten, että konvertoin ensin häviöttömän WMA:n 24 bittiseksi 44,1kHz waveksi, jonka taas konvertoin Apple Lossless -muotoon. Ei tossa prosessissa kyllä mitään mössöä synny.

Eli siis studion pakkaamaton aif koodataan> wma joka taas koodataan> wav ja se taas koodataan vielä >alac ja ääni vaan ei ole mössöä..

Esim lautaset kuulostivat todella hirveiltä, eikä stereokuva toiminnut ollenkaan..

[Forsteiner]

Konvertoin häviöttömän WMA:n pakkaamattomaksi waveksi, ja sen taas konvertoin häviöttömään Apple losssless-formaattiin. Taidan olla hiukan yksinkertainen kun en nyt kyllä suoraan sanoen ymmärrä yhtään missä se sinun mössösi syntyy. Kun ystävällisesti kirjoitat tosta selvityksen, niin varmaan samalla energialla syntyy selostus siitä, miksi nämä konversiot kuulostavat kuitenkin hyvältä Geneleceilläni, toistaen myös stereokuvan? Selostuksesi myötä varmaan moni oppii uusia asioita äänitiedostojen saloista.

Tämän viestin rivienväliin on kompressoitu myös informaatiota, jonka luulen välittyvän ihan näin tekstimuodota huolimatta.

Aivan kuin, anteeksi vain, et ymmärtänyt alkuperäistä asiaani tässä koko jutussa.

[Jone]

Konvertoin häviöttömän WMA:n pakkaamattomaksi waveksi, ja sen taas konvertoin häviöttömään Apple losssless-formaattiin. Taidan olla hiukan yksinkertainen kun en nyt kyllä suoraan sanoen ymmärrä yhtään missä se sinun mössösi syntyy. Kun ystävällisesti kirjoitat tosta selvityksen, niin varmaan samalla energialla syntyy selostus siitä, miksi nämä konversiot kuulostavat kuitenkin hyvältä Geneleceilläni, toistaen myös stereokuvan? Selostuksesi myötä varmaan moni oppii uusia asioita äänitiedostojen saloista.
Tämän viestin rivienväliin on kompressoitu myös informaatiota, jonka luulen välittyvän ihan näin tekstimuodota huolimatta.
Aivan kuin, anteeksi vain, et ymmärtänyt alkuperäistä asiaani tässä koko jutussa.

Asiahan ei ole ihan yksinkertainen mutta yritän hieman..

Kun originaali tiedosto on laskentani mukaan 650MB ja siitä tehdään 426MB WMA niin jotain katoaa vaikkakin sen sanotaan olevan häviötön pakkaus. Näin voi ollakin kuulon kannalta hyvällä softalla koodattuna mutta siihen se sitten jääkin. Sitten kun tuo 426MB möykky käännetään 44.1kHz WAV muotoon niin ei se palaudu/muutu äänellisesti niin laadukkaaksi vaan ainoastaan ulkoiset mittasuhteet täyttää nuo tuon formaatin raamit. Ääni siellä sisällä on edelleen samaa, ellei jopa huonompaa jos siihen kääntävä softa on kuraa. Ja sitten kun tuo lopputulos vielä suhautetaan jollain softalla Apple Lossless muotoon niin voi olla että ollaan hyvin kaukana alkuperäisestä.

Kuvailit itse juurikin ne seikat jotka "huonosti/liikaa koodatussa" musiikissa usein kuuluvat: pellit menee oudoksi, ehkä rakeiseksi ja ääni jokeltaa, stereokuva seikkailee ja muuttuu kummalliseksi ja bassoja katoaa tai se muuttuu eikä sointi ole "tiukka". Tasokkaan masterin voi ehkä kerran koodata hyvällä softalla pienemmäksi, mutta siihen se saa sitten jäädä. Kaikki tämän jälkeen tapahtuvat koodaukset on digitaalista murhaa tiedostolle. Ne kodekit ponnistaa kuitenkin poikkeuksetta siitä lähtökohdasta että pakattava tiedosto on neitseellinen eikä jo kertaalleen käsitelty/pakattu. Moinen pakkaus kun sisältää monenlaista pakkausta aina psykoakustisista ilmiöistä datamaailman kiemuroihin tehden CD-tasoisesta tiedostosta sellaisen että vain ihmisen kuulolle tärkeät ainekset jää kuuluville pienemmässä paketissa. Eli jos äänitiedosto on jo jotenkin kerran pakattu(vaikkakin häviöttömästi) niin uusi pakkaus saa softan lähtemään ihan harhateille. Esimerkkitapauksessa oli juurikin tällainen ketju ja toisessa päässä oleva CD on taas hyvin lähellä sitä neitseellistä masteria ja näin kaukana tästä lopputuloksesta. Eli vaikkakin jostain puhutaan että se on "häviötön" niin sitä se ei todellakaan ole jos tiedostokoko muuttuu yhtään. On kuitenkin ohjelmia jotka tekee asian niin että aistimus pysyy samana. Näilläkin softilla on keskenään eroja ja usein sitä hintaeroakin..

Se että kotona tämä soi Genelecin kanssa hyvin on myös vaikea seikka. Kun kuunteluympäristö yhtään poikkeaa kalustoltaan ja tilaratkaisultaan niin ne ei ole vertailukelpoisia. Myöskään pelkkien muistin varassa roikkuvien mielikuvien perusteella ei ihan optimistisesti pysty vertailemaan. Pitäsi olla ihan A/B testi että hommassa on tolkkua. Toki perusseikkoja voi aistia että vaikkapa täällä soi basso kovempaa jne..mutta melko hataraa se on silti. Jos kuuntelu kotona on olohuoneen nurkassa niin ääni voi "sekoittua" ja siten tasoittua eikä virheitä niin havaitse. Jos sitten rinnalla on toinen ympäristö jossa enempi hifiin painottumista niin siellä ne asiat voi kuulla koska tila+kamat erottelee ne paremmin. Hyvätkin kaiuttimet soi huonossa tilassa oudosti, tavallaan hyvin mutta vääristyneesti. Saman olen havainnut itsekin että jopa omat hyvänä pitämät miksaukset soundaa hi end hifissä ihan järkyttävältä. Mutta ei ne sinne ole aina tehtykään vaan vaikkapa esim. Toyotan takapenkille tai mökkiradioon Kuten sanoin vaikea seikka, mutta toivottavasti pointtini selveni vaikkakin takerruin noihin formaatti seikkoihin enempi.

[Taavi]

Itse olen ymmärtänyt, että tuo lossless pakkaus tarkoittaa nimenomaan sitä, että mitään ei tosiaankaan häviä vaan purettaessa saadaan täsmälleen sama data (äänen aaltomuoto) ulos, kuin mikä oli alkuperäinen. Vähän kuin zip tai muu pakkausalgoritmi. Jos zippaat tekstitiedoston ja purat sen, niin saat täsmälleen saman tiedoston takaisin. Eli nuo lossless pakkaukset ei perustu mihinkään ihmiskorvan ominaisuuksien hyväksikäyttöön, jossa äänitiedostosta hävitetään "kuulumattomat" osat. WAV muotoon muutettaessa ei pitäisi myöskään hävitä mitään, koska sehän on täysin "raaka" pakkaamaton formaatti. Jos WAV tiedosto pakataan lossless formaattiin ja takaisin WAV muotoon, niin alkuperäisen ja lopputuloksen välillä ei teoriassa pitäisi olla eroa. Eri asia on sitten kuinka hyvin tietyt ohjelmat nuo muutokset tekevät.

Edit: Muunnokset 24 ja 16 bittisten formaattien välillä aiheuttavat varmaan jonkin verran "virhettä". Jos alkuperäinen ja lopullinen formaatti on 16 bittinen, niin todennäköisesti kannattaisi käyttää 16 bittistä formaattia joka vaiheessa.

[TheKraken]

Itse olen ymmärtänyt, että tuo lossless pakkaus tarkoittaa nimenomaan sitä, että mitään ei tosiaankaan häviä vaan purettaessa saadaan täsmälleen sama data (äänen aaltomuoto) ulos, kuin mikä oli alkuperäinen. Vähän kuin zip tai muu pakkausalgoritmi. Jos zippaat tekstitiedoston ja purat sen, niin saat täsmälleen saman tiedoston takaisin. Eli nuo lossless pakkaukset ei perustu mihinkään ihmiskorvan ominaisuuksien hyväksikäyttöön, jossa äänitiedostosta hävitetään "kuulumattomat" osat. WAV muotoon muutettaessa ei pitäisi myöskään hävitä mitään, koska sehän on täysin "raaka" pakkaamaton formaatti. Jos WAV tiedosto pakataan lossless formaattiin ja takaisin WAV muotoon, niin alkuperäisen ja lopputuloksen välillä ei teoriassa pitäisi olla eroa. Eri asia on sitten kuinka hyvin tietyt ohjelmat nuo muutokset tekevät.

Näinhän se lossless-pakkaus tosiaan toimii. Algoritmiä käyttäen tiivistetään datasta "löysät" pois ja purkupäässä sitten vastaava algoritmi palauttaa datan tasan bitilleen samaksi kuin pakkauspäässä. Aivan kuten vaikkapa zip-pakkausta käytettäessä. Tiedostosta siis "hävitetään" osia, kyllä, mutta ainoastaan ne osat, jotka saadaan myös palautettua. Tästä syystä pakkauksen tehokkuus vaihteleekin suuresti sen mukaan mitä sillä tarkalleen pakataan.

Wikipediassa asia mielestäni varsin hyvin selitetty:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_data_compression

Muualla muunnoksissa toki voi sitä heikkenemistä tapahtua, mutta itse pakkauksesta se ei johdu. Tätä voi ihan käppyröitä ihmettelemällä tarkastella.

EDIT: Varsin hyvä vertauskuva, vaikkain yksinkertainen sellainen, asiaa selventämään voisi olla jotakuinkin tämän suuntainen: Häviöllinen pakkaus perustuu siihen, että poistetaan datasta osia jotka eivät ole oleellisia ihmiselle. Häviötön pakkaus taas poistaa osat, jotka eivät ole oleellisia tietokoneelle.

[Forsteiner]

Vaikka konvertoinnissani oli monta välivaihetta, missään vaiheessa bittisyyttä tai kilohertsisyyttä ei muutettu. Eli käytännössä palautin häviöttömän WMA-tiedoston ensin raw-waveksi ja sen jälkeen pakkasin tiedoston taas häviöttömästi. Minusta tätä voisi verrata siihen, että avaan rar-pakatun tekstitiedoston, ja pakkaan sen uudelleen vaikka zip-muotoon. Tiedostossa ei muutu yksikään kirjain tämän prosessin vaikutuksesta.

Olet Jone oikeassa sen asian suhteen että vertailu on vaikeaa muistikuvien perusteella varsinkin kun tilakin on erilainen. Tilavaikutelmaongelmat ja bassojen vaimeneminen eivät kuitenkaan olleet ainoastaan tämä konvertoimani levyn ongelma, vaan samat asiat kuuluivat myös niissä kappaleissa jotka olin laittanut koneelleni suoraan cd:ltä Apple Lossless -muodossa. Ennakko-odotukseni soinnin suhteen Linn-setillä oli se, että Geneleceihin verrattuna äänessä olisi enemmän bassoa, koska kaiuttimet olivat paljon isommat, mutta yllätyksekseni (ja järkytyksekseni) ääni olikin entistä diskanttisempi ja stereokuvakin oli tiessään.

[Jone]

Otampas nyt osan edellisestä kirjailustani takaisin..

Tein näet tuon koko esimerkin tapahtumat 44.1kHz/24bit testisignaalien avulla:
24bit orig > WMA Lossless
WMA Lossless > WAV
WAV > Apple Lossless

Nykyisillä kodekeilla (QT Pro+palikoita) ja kaikki asetukset "täysillä" niin lopputulos on erittäin hyvä. Äänessä ei näin olekaan mitään vikaa vaan se kestää vastavaihetestit sekä muunkin tutkailun korvilla ja mittareilla originaalin sekä lopullisen välillä. Oma "lossless" tietoni oli tässä kohtaa hieman vanhentunutta ja vaati hieman päivitystä ja testaamista. Tuossa muotoa tuo ketju onkin siis mahdollinen laadukkaasti. Anteeksi siis väärä asennoitumiseni näiden kahden kodekin kohdalla

[Forsteiner]

Hauskaa että jaksoit viedä asian selvittelyn niin pitkälle, että kokeilit vielä asiaa itse. Mietin aikaisemmin, että ehkä pitää toimittaa yksi näytebiisi sinulle, mutta se ajatus kaatui siihen, että tajusin sen olevan piratismia.

Alkuperäinen ongelma on kuitenkin edelleen se, että miksi Duet kuulosti huonolta Linn-setillä? Jos Linn-laitteista löytyisi taajuusvasteita, niin sillä informaatiolla pääsisi selvittelyssä taas eteenpäin.

[Jone]

Hauskaa että jaksoit viedä asian selvittelyn niin pitkälle, että kokeilit vielä asiaa itse.

Juu äänialalla töissä ja vaikka juuri näitä ei omassa duunissa tarvitse niin selvittää tätä piti. Pitää osata myöntää joskus olevansa väärässä olettamuksineen ja sitä kautta tietysti oppia. Meinasin kalauttaa/kalautin omaan nilkkaani tässä ja "tietää kaikesta kaiken" vanhentuneella tiedolla ja olettamuksella moisen käsittelyketjun lopputuloksesta. Mutta nyt tietää että sehän pelaa!

[isojii]

Alkuperäinen ongelma on kuitenkin edelleen se, että miksi Duet kuulosti huonolta Linn-setillä? Jos Linn-laitteista löytyisi taajuusvasteita, niin sillä informaatiolla pääsisi selvittelyssä taas eteenpäin.

Minä alkaisin selvittelemään asiaa ko. laitteiden otto- ja antoimpedansseista. Ei sillä, että itse näistä mitään ymmärtäisin, saatikka rokkenrollilla pilaamilla korvillani kuulisin, mutta Isot Pojat väittävät tällä olevan korvin havaittava merkitys. Useinhan lähes minkä tahansa cd-soittimen tai vähänkään laadukkaan DACin anto on "tarpeeksi" hyvä, mutta ulkoisten äänikorttien annot ovat usein jotakin muuta. Varsinkin kuulokelähdöt ja muistelen joskus lukeneeni, että duet ei ole tässä sarjassa poikkeus. Tällöin ääni värittyy esimerkiksi käytettäessä pieniohmisia luureja (esim Gradot). Voisikos siis samanlaista diskrepanssia esiintyä myös duetin ja linnin välillä?