Miksi MacBook?

[barbarossa]

Varsinkin pehmeällä alustalla tyynyllä tai sohvalla kone käy erittäin kuumana koska tuuletus ei pelaa. Olkoonkin vaikka pohjassa ei ole mitään tuuletusreikiä mutta jotenkin se näytön välissä olevat reiät estyvät kanssa.

[jehu]

Kannattaako muuten konetta käyttää kotona periaatteessa aina akulla, eli latailee sitten täyteen kerralla kun tarvitsee ja käyttää about loppuun? Tästä kun ei saa akkua irti halutessaan, niin ei sitä varsinaisesti voi säästellä. Kuinka paljon latauksia akku kestää, että käyttöaika säilyy vielä hyvänä? Ja vielä yksi; kuumuuko kone enemmän jos käyttää verkkovirralla?

[TId]

Kannattaako muuten konetta käyttää kotona periaatteessa aina akulla, eli latailee sitten täyteen kerralla kun tarvitsee ja käyttää about loppuun? Tästä kun ei saa akkua irti halutessaan, niin ei sitä varsinaisesti voi säästellä. Kuinka paljon latauksia akku kestää, että käyttöaika säilyy vielä hyvänä? Ja vielä yksi; kuumuuko kone enemmän jos käyttää verkkovirralla?

Itse en roikuta MBP:ta oikeastaan koskaan johdossa kauempaa kuin on tarvis (poikkeuksena jos on latautumassa yön yli). Tällä hetkellä lataussyklejä on 120 ja akun kunto vielä täydet 100%.

Itselläni ei ole kokemusta kuinka tuo laturissa roikuttaminen tappaa akkua, jostain se vain on omaan päähän pinttynyt ettei akkuja tulisi "yliladata" pitkiä aikoja. Jotkut tosiaan ovat puhuneet kuumenemisesta latauksen aikana, mutta itse en ole moista huomannut. Johtuukin varmaan siitä, etten roikuta konetta siinä piuhassa.

edit. Niin ja Apple lupaa (huom. lupaa, en tiedä toteutuuko), että akun saavuttaessa 1000 lataussykliä on siinä vielä jäljellä 80% alkuperäisestä kapasiteetistä. Katsotaan mitä on parin vuoden käytön jälkeen omassa bookissa.

[Armadillo]

Kannattaako muuten konetta käyttää kotona periaatteessa aina akulla, eli latailee sitten täyteen kerralla kun tarvitsee ja käyttää about loppuun? Tästä kun ei saa akkua irti halutessaan, niin ei sitä varsinaisesti voi säästellä. Kuinka paljon latauksia akku kestää, että käyttöaika säilyy vielä hyvänä? Ja vielä yksi; kuumuuko kone enemmän jos käyttää verkkovirralla?

Akun syklit kuluttavat akkua.
Korkea lämpötila kuluttaa akkua.
Jos akkua ei kalibroi (käytä täysin tyhjäksi ja lataa täydeksi) aika-ajoin, ei se osaa tarkasti ennustaa oikeaa jäljellä olevaa latausta. Mitä harvemmin, sitä epätarkempi arvio.

Oma arvioni on, että kannattaa tavoitella käyttöön piuhassa. Tällöin syklejä ei synny, koska käytetään verkkovirtaa. Ei akulla käyttäminenkään konetta hajoita mitenkään erityisen ennenaikaisesti, mikäli Appleen on uskominen. Joten jos se käyttö on kätevämpää niin, niin antaa palaa vaan. Kaikista paras olisi jos akun saisi irti ilman haittavaikutuksia ja käyttäisi verkkovirtaa, mutta tämä ei ole unibodyillä mahdollista.

Lämpötilan ei järjen mukaan pitäisi nousta suuremmaksi, enkä tällaista ole käytännössäkään huomannut. Tietysti jos akun Energy Saver -asetukset ovat säästeliäämmät, kone tuottaa vähemmän lämpöä koska se myös käyttää vähemmän virtaa. Silti jos pistät koneen prosessorin kunnolla töihin niin se tuottaa ihan saman verran lämpöä oli se akussa tai verkkovirrassa.

[jehu]

Jeaaah. Ajattelin jos pitää virrassa jatkuvasti, niin siitä voisi olla akulle haittaa. Akkuhan kuluu itsestäänkin pikkuhiljaa ja jos kone on virrassa, eikös se lataile automaattisesti akkua aina kun huomaa varauksen hiemankin laskeneen? Ja kun oman käsityksen mukaan akulle kuin akulle on parasta käyttää tyhjäksi ja ladata täyteen. Tuo 1000 latausta ja 80% kapasiteetti kuullostaa melkein mahdottomalta, mutta kai se sitten voi olla totta...

Kertokaas vielä kokemuksianne enemmän; käytättekö konetta virrassa vai akulla ja miten kestää akku kun latauksia alkaa olemaan reilusti takana? Kiitos ja viikoloppuja omppulaan!

[ih]

Jeaaah. Ajattelin jos pitää virrassa jatkuvasti, niin siitä voisi olla akulle haittaa. Akkuhan kuluu itsestäänkin pikkuhiljaa ja jos kone on virrassa, eikös se lataile automaattisesti akkua aina kun huomaa varauksen hiemankin laskeneen? Ja kun oman käsityksen mukaan akulle kuin akulle on parasta käyttää tyhjäksi ja ladata täyteen. Tuo 1000 latausta ja 80% kapasiteetti kuullostaa melkein mahdottomalta, mutta kai se sitten voi olla totta...

Kertokaas vielä kokemuksianne enemmän; käytättekö konetta virrassa vai akulla ja miten kestää akku kun latauksia alkaa olemaan reilusti takana? Kiitos ja viikoloppuja omppulaan!

Reilu vuosi käyttöä takana. Akun lataussyklejä 258 ja kapasiteetista jäljellä 96%. Jos tähän malliin tasaisesti mennään, pitäisi akun olla n.80% 1000 syklin kohdalla. Saa nyt sitten nähdä tuleeko jokin romahdus kapasiteetissa jossakin välissä.

Itse olen aina käyttänyt akun kokonaan tyhjäksi, ladannut täyteen ja nypännyt pois virtajohdon päästä.

[Repe Ruutikallo]

Jeaaah. Ajattelin jos pitää virrassa jatkuvasti, niin siitä voisi olla akulle haittaa. Akkuhan kuluu itsestäänkin pikkuhiljaa ja jos kone on virrassa, eikös se lataile automaattisesti akkua aina kun huomaa varauksen hiemankin laskeneen?

Ei. Vasta kun on laskenut reippaasti (ehkä 95 %:iin?), alkaa ladata. En edes muista koska olisin huomannut MBP:n alkavan ladata akkua kesken verkkokäytön, taitaa kestää päiviä täydestä latauksesta siihen.

[p-veli]

Kertokaas vielä kokemuksianne enemmän; käytättekö konetta virrassa vai akulla ja miten kestää akku kun latauksia alkaa olemaan reilusti takana? Kiitos ja viikoloppuja omppulaan!

Pian kaksi vuotta täyttävän MacBookimme akkua on käytetty pääasiassa verkkovirralla: noin 120 lataussykliä takana ja akun kapasiteetistä jäljellä 99%. Vain pari kertaa on akku päästetty tyhjäksi asti.

[jpsuominen]

Jatketaas tähän ketjuun kun otsikkokin on jo kohdallaan. Uuden läppärin hankinta on siis kiikarissa, käyttötarkoituksena "normaali kotikäyttö" (eli sohvalla surffailu), valokuvien ja videoiden kevyt editointi sekä musiikin kuuntelu ja omien soittelujen tallentelu, mahdollisesti myös jonkinlaisena moniraitatallentimena toimiminen. Arvoa annetaan myös kestävälle rakenteelle (etenkin virtaliittimen kestävyydelle, mikä ilmeisesti näissä uusissa MBP:ssä on ihan omaa luokkaansa?), koska tapoihini ei ikävä kyllä kuulu käyttöön hankittujen laitteiden ylenpalttinen sääliminen...

Nämä lähtökohdat huomioiden, mitä konkreettisia etuja mielestänne saisin hankkimalla tuon 13,3" Macbookin verrattuna johonkin Lenovon tai Dellin vastaavaan malliin? Vaihtoehtoina olisi siis esim Dellin Latitude E4300 tai Thinkpad X301. Thinkpadeista ei ole kuin hyviä kokemuksia, mutta hinta alkaa olemaan siellä kipurajan yläreunoilla.

Eli, mikä mielestänne asettaa tuon MBP:n kilpailijoidensa yläpuolelle? Tietoturva tai virusten puute ei vakuuta, sillä moiset örkit eivät ole winkkarillakaan kiusannut sitten 90-luvun wareskenen. Vanhana Unix/Linux-miehenä mäkissä houkuttelee se kaiken karkin alla makoileva komentorivi, mutta jos nyt totta puhutaan, niin eipä sitä kotikäytössä ole kovin usein winkkarillakaan osannut kaivata.

No, jos joku tähän sekaavahkoon postiin osaisi jotain vastata, niin thank you very many.

[coolmeester]

Jatketaas tähän ketjuun kun otsikkokin on jo kohdallaan. Uuden läppärin hankinta on siis kiikarissa, käyttötarkoituksena "normaali kotikäyttö" (eli sohvalla surffailu), valokuvien ja videoiden kevyt editointi sekä musiikin kuuntelu ja omien soittelujen tallentelu, mahdollisesti myös jonkinlaisena moniraitatallentimena toimiminen. Arvoa annetaan myös kestävälle rakenteelle (etenkin virtaliittimen kestävyydelle, mikä ilmeisesti näissä uusissa MBP:ssä on ihan omaa luokkaansa?), koska tapoihini ei ikävä kyllä kuulu käyttöön hankittujen laitteiden ylenpalttinen sääliminen...

Nämä lähtökohdat huomioiden, mitä konkreettisia etuja mielestänne saisin hankkimalla tuon 13,3" Macbookin verrattuna johonkin Lenovon tai Dellin vastaavaan malliin? Vaihtoehtoina olisi siis esim Dellin Latitude E4300 tai Thinkpad X301. Thinkpadeista ei ole kuin hyviä kokemuksia, mutta hinta alkaa olemaan siellä kipurajan yläreunoilla.

Eli, mikä mielestänne asettaa tuon MBP:n kilpailijoidensa yläpuolelle? Tietoturva tai virusten puute ei vakuuta, sillä moiset örkit eivät ole winkkarillakaan kiusannut sitten 90-luvun wareskenen. Vanhana Unix/Linux-miehenä mäkissä houkuttelee se kaiken karkin alla makoileva komentorivi, mutta jos nyt totta puhutaan, niin eipä sitä kotikäytössä ole kovin usein winkkarillakaan osannut kaivata.

No, jos joku tähän sekaavahkoon postiin osaisi jotain vastata, niin thank you very many.

Kaikessa lyhykäisyydessään:

1. OS X -käyttis
2. Pinta-alaltaan suuri trackpad ja tärkeänä seikkana multitouch, kun siihen oppii/tottuu
3. Hyvä näyttö (harmi ettei 13" saa mattana)
4. Alumiini unibody kestää hyvin käyttöä ja kulutusta laatuvaikutelma mainio
5. Sinun tapauksessa magneetilla kiinnittyvä virtaliitin lienee plussaa
6. Muuta; Kunnollista ääntä tavoitellessa optisesta ulostulosta saat signaalin DAC:lle (MBP:ssä myös firewire), akunkesto on vähintäänkin mainio, teho riittänee käyttöösi hyvin, tuuletus ei pohjan kautta = toimii sylissä, joku saa jatkaa tästä....

Lyhennettynä: OSX:ään, kunnolliseen läppärin näppikseen ja touchpadiin kun totut niin ei minun mielestä enään muut läppärit tule edes vaihtoehdoiksi.

[jehu]

Kävin pari päivää sitten vähän testailemassa nopeasti Mac:ia ja yksi asia ihmetytti yleisesti käytössä.

Jos ikkunan (vaikka Safarin) suurentaa vihreällä painikkeella, miksei se suurene koko näyttöön vaan yleensä pienenee ja jää sellaiseksi? Mielestäni olisi loogista, että kun näppäintä painetaan se avautuu kokonäytössä, poislukien ylöosan Apple-palkki. Ikkunan sain sitten suurenneltua kun vetelin hiirellä reunoista, mutta tällöinkään en saanut sitä alaosan ohjelmistopalkin päälle. Varmaan jostain asetuksesta voi muuttaa niin, että ikunat voivat olla myös ohjelmistopalkin päällä ja ainoastaan yläosassa oleva Apple-palkki jää näkyviin? 13,3" näytöllä mielellään käyttäisi kaiken mahdollisen kuva-alan. Olisin toki voinut kysäistä asiaa myyjältä, mutta en viitsinyt jäädä odottelemaan kun en ollut ostoaikeissa sillä kertaa kuitenkaan. Koneen tarve ei ole ihan akuutti, välttämätön vasta kesällä - joten odottelen luultavimmin josko tulisi uudempi MBP-malli jo kohta. Huhuja on tietysti aina, mutta tosiaan kuten sanoin, ei vielä kiire.

[CamoN]

Kävin pari päivää sitten vähän testailemassa nopeasti Mac:ia ja yksi asia ihmetytti yleisesti käytössä.

Jos ikkunan (vaikka Safarin) suurentaa vihreällä painikkeella, miksei se suurene koko näyttöön vaan yleensä pienenee ja jää sellaiseksi? Mielestäni olisi loogista, että kun näppäintä painetaan se avautuu kokonäytössä, poislukien ylöosan Apple-palkki. Ikkunan sain sitten suurenneltua kun vetelin hiirellä reunoista, mutta tällöinkään en saanut sitä alaosan ohjelmistopalkin päälle. Varmaan jostain asetuksesta voi muuttaa niin, että ikunat voivat olla myös ohjelmistopalkin päällä ja ainoastaan yläosassa oleva Apple-palkki jää näkyviin? 13,3" näytöllä mielellään käyttäisi kaiken mahdollisen kuva-alan.

Vihreällä painikkeella ikkuna muistaakseni suurenee sellaiseksi, että sen sisältö mahtuu ikkunaan. Esimerkiksi tekstitiedoston tai internet-sivun kanssa käy niin että korkeus suurenee ylälaidasta alalaitaan ja leveys asettuu sisällölle sopivaksi. Toinen vaihtoehto on että ikkuna palaa "edelliseen" tai oletuskokoonsa.

Kokonäyttöön suurentuminen ei sinällään ole loogista vaan se on Windowsin tapa joka järjestelmänä muutenkin kannustaa koko näytön peittävien ikkunoiden käyttöön. Minä käytin wintoosassa aina koko näytön ikkunoita ja Maciin siirtymisen jälkeen jatkoin samaa, kunnes jossain vaiheessa huomasin sen lähinnä tuhlaavan työpöytätilaa.

Työpöytätilaa saa lisää asettamalla sen ohjelmapalkin (eli Dockin) piiloutumaan ja tulemaan esiin automaattisesti. Samoin ikkunan voi mielestäni raahata Dockin alle, mutta ikkunaa ei voi suurentaa sinne. Dockin voi siirtää näytön alalaidasta oikealle tai vasemmalle reunalle jos se siinä alhaalla häiritsee ja sen kokoa voi muuttaa.

[jehu]

Ok. Liikkeessä ei ollut demonettiä, niin Safaria testatessa tuli ruutuun vain ilmoitus yhteyden puuttumisesta. Sitten kun painoin vihreää, niin taisi tosiaan mahtua ko. teksti kokonaan ikkunaan. Käytännössä siis jos avaa sivun joka vie tilaa koko näytön verran, pitäisi ikkunan mennä niin suureksi kuin mahdollista on...

Mitä ohjelmaa Mac:lla kannattaa käyttää musiikintoistoon ja onko sellainen jo valmiiksi mukana, tai ilmaiseksi ladattavissa?

[supreme]

iTunes tulee mukana ja se on loistava soitin 8)

[jehu]

Ainiin, tottakai iTunes. Miten voi olla niin jäässä, ettei muista maailman suurimman musiikkikaupan nimeä. Ei ole edes darra, enää.

[CamoN]

Tuo on ehkä vähän kyseenalaista onko iTunes paras ohjelma musiikintoistoon. Siihen hommaan varmaan löytyy kevyempiäkin koodinpätkiä. Kuitenkin jos haluaa organisoida ja ylläpitää laajaa musiikkikirjastoa (+ elokuvat, TV-ohjelmat, podcastit, äänikirjat, iPhonen ohjelmat ja soittoäänet jne.) jonka voi synkronoida kannettaviin laitteisiin, jakaa muille lähiverkon koneille tai laajentaa iTunes Storesta tai CD:ltä saumattomasti, iTunes taitaa olla vertaansa vailla.

[Repe Ruutikallo]

Tuo on ehkä vähän kyseenalaista onko iTunes paras ohjelma musiikintoistoon. Siihen hommaan varmaan löytyy kevyempiäkin koodinpätkiä.

Onkohan sellaisia, joissa olisi vastaava taajuuskorjain? Mielellään sitä kevyempää käyttäisi, mutta vielä ei oikein ole tullut vastaan.

[jomppeli]

kumma homma tuo akku tsydeemi sit näissä. itselläni ollut aiemmin compaiqin läppäri ja acerin läppäri ja kun pietin jatkuvasti töpselissä niin en parin vuoden päästä akku toiminut lainkaan. muutaman hassun kerran vuodessa tyhjensin akun täysin mutta muuten oli töpselissä. olen nyt tätä mbp käyttänyt sillai että ladannut täyteen ja kun käskee laittaa töpseliin olen laittanut cyclejä ei kyl ole kun vasta 17 mutta mikä nyt on sit se "oikea" tapa käyttää että akku pysyy hyvänä mahdollisimman kauan.

[VilleK]

Vihreällä painikkeella ikkuna muistaakseni suurenee sellaiseksi, että sen sisältö mahtuu ikkunaan. Esimerkiksi tekstitiedoston tai internet-sivun kanssa käy niin että korkeus suurenee ylälaidasta alalaitaan ja leveys asettuu sisällölle sopivaksi. Toinen vaihtoehto on että ikkuna palaa "edelliseen" tai oletuskokoonsa.

Kokonäyttöön suurentuminen ei sinällään ole loogista vaan se on Windowsin tapa joka järjestelmänä muutenkin kannustaa koko näytön peittävien ikkunoiden käyttöön. Minä käytin wintoosassa aina koko näytön ikkunoita ja Maciin siirtymisen jälkeen jatkoin samaa, kunnes jossain vaiheessa huomasin sen lähinnä tuhlaavan työpöytätilaa.

Tavallaan toi OSXn tapa suurentaa ikkunoita on kätevä, mutta on se myöskin aika ärsyttävä. Sitä ristiä pitää olla klikkailemassa ihan jatkuvasti jos surffailee netissä, sillä kaikki sivut eivät ole lähellekään samankokoisia leveyssuunnassa.

Ja vielä aiheeseen, eli en tiedä millaisia noi mainitsemasi läppärit on, mutta Mäkin eduksi lukisin OSXn ja rungon laadun. Omaa sigun mukaista konetta ei kyllä voi pitää sylissä jos vähänkään kattelee videota tai nettisivuilla on flasheja. Siis kyllä tää on hiljanen, mutta toi pohja kuumenee niin että väliin on laitettava joku kirja, jotta konetta voi pitää sylissä. Delliltä, Asukselta ja HPlta on olemassa kunnollisella rungolla (lue: ei muovirungolla) varustettuja koneita, joita pitäisin myös erinomaisena vaihtoehtona Win7:n kanssa.

[jehu]

Jos päätyisiin PC-vaihtoehtoon, mikä sekin on vielä mahdollista, niin kyseeseen tulisi luultavimmin Asus UL30A tai joku muu vastaava kone. Näytön resoluutio olisi tuolla parempaa, vähän enemmän siis tavaraa yhdellä näytöllä. 13,3" koneissa ei tuosta hirveästi suurempaa voine laittaa. Mac:n suurin houkutus minulle on OS X (jos tosiaan ei jumita kuten Windows [& Linux myös välillä]), metallinen rakenne (laatu) ja iso hiiritaso.

[jomppeli]

eipä nyt kovin suuri ero ole resossa tuossa. Mutta kone kandee laittaa oman mieleiseksi. Itse en kyllä helposti enään osta windows konetta. Mitä tässä kk päivät tätä mbp 13" käyttänyt tää voittaa winukka koneen menneen tuuleen asioissa mitä tarvin tehdä koneella. Eniten ihmetyttää tää nopeus kaikessa mitä en ole aiemmin kokenut.

[jehu]

Eniten ihmetyttää tää nopeus kaikessa mitä en ole aiemmin kokenut.

Ja varsinkin se, että ainakin kuuleman mukaan tämä säilyy vielä vuoden tai kahden käytön jälkeen. Ei tarvitse formatoida. Tätä juuri tarkoitin tuolla jumittamisella...

Tosiaan MBP on tällä hetkellä omalla listalla ykkösenä. Oikeastaan ostosuoritusta jumittaa vain se, etten tarvitse konetta vielä ja näin minulla on mahdollisuus tarkkailla mitä tapahtuu vuodenvaihteen jälkeen Mac-rintamalla.

[A.K.A]

Ilmeisesti nää applen tän hetkiset kannettavat on aika hiljattain ilmestyneitä. Toivottavasti kumminkin julkaisisivat uudet mallit, sillä mä en löytänyt noista itselleni sopivaa. Kävin vähän aikaa sitten katselemassa niitä yhdessä mäkkikaupassa ja ihmettelin että näistäkö mun pitäis nyt valita. MB olis ollut ihan hyvä, ympäristöystävällinen ja kaikkee, mutta tarvitsen välttämättä firewiren, joka siitä puuttui. MBP:stä se löytyy (ei ympäristöystävällinen), mutta jo muutenkin kalliimpaan koneeseen joutuisin ostamaan paljon isomman kovalevyn, kun se olikin kalliimmassa MBP:ssä yllättäen standardina pienempi. Kovalevytila on tosi tärkeä juttu, ettei tarvitse kannetavan mukana kantaa mitään ulkoista laitetta.

Ihmetyttää miksi apple säästää jossain niin halvan tuntuisessa asiassa kuin liitännät. Karsii varmaan paljon ostajia. Asiaan kuin asiaan pitäis ostaa kalliita adaptereita. Eikä sellaista adapteria taida ollakaan joka muuntaisi usb:n firewireksi. Kertokaa ihmeessä jos sellainen ihme on olemassa! Olen aina ollut mac-ihminen, mutta nyt olen vilkuillut PC tarjontaakin. Puolet halvemmalla saisi puolet tehokkaamman, varsinkin muistin ja kovalevyn osalta. Vielä jos se uusi windows on paranneltu hiukan OSXmäiseksi (matkittu) niin ehkä joutuu ottaa selvää miten ne kaikki virustorjunta-operaatiot ja eheytystoimenpiteet sun muut viilaukset hoituu. Enhän mä tiedä niistä sen enempää kuin mummonikaan. Ehkä kumminkin mukavuussyistä jään odottamaan seuraavia applen koneita ja katselen sillä aikaa käytettyjä..

[p-veli]

Olen aina ollut mac-ihminen, mutta nyt olen vilkuillut PC tarjontaakin. Puolet halvemmalla saisi puolet tehokkaamman, varsinkin muistin ja kovalevyn osalta.

MacBookin muistit ja kovalevyn voit vaihtaa todella helposti uusiin, kun tarvetta on. Mutta maksaahan ne vähän.

[Repe Ruutikallo]

Olen aina ollut mac-ihminen, mutta nyt olen vilkuillut PC tarjontaakin. Puolet halvemmalla saisi puolet tehokkaamman, varsinkin muistin ja kovalevyn osalta.

MacBookin muistit ja kovalevyn voit vaihtaa todella helposti uusiin, kun tarvetta on. Mutta maksaahan ne vähän.

Joka tapauksessa on oltava ulkoinen levy tärkeän datan varmuuskopiointia varten, joten kovalevyn vaihto halutun kokoiseen (esim. 500 GB) ja alkuperäisen paketointi reilun kympin hintaiseen USB-koteloon ei tässä mielessä edes ole erityinen kustannus.

Tarvittava muistin määrä on aina suhteessa käyttöjärjestelmään. OS X toimii tehokkaasti jo kahdella gigalla, vaikka tietysti vielä tehokkaammin neljällä (kuudella, kahdeksalla). Vistalle ei riittänyt oikein mikään (32-bittinen ei edes ymmärrä yli 3 GB:a), Win 7:stä en varmaksi tiedä.

Se että muistia ja kovalevyä on enemmän ei suinkaan tarkoita että kone olisi tehokkaampi, vaan voi se olla tehottomampikin — ja ne viiden satasen koneet ovat poikkeuksetta. Asian tajuaa kun katsoo sellaisen halpaa prosessoria, joka ei koskaan ole Applen käyttämä tehokas Intel Core 2 Duo, ei edes hitain versio siitä.