Huolettaako uhka maapallon lämpenemisestä ja mitä aiot tehdä

[M.P.T]

Aamulla -23cel pakkasta, joten ilmastonlämpeneminen olisi vaan tervetullut asia. Nytkin siellä on -21cel ja se on ihan liikaa minulle. Jos marraskuu olis -5cel ja joulu -10cel ja tammikuu korkeintaan -15cel niin kaikki olisi ihan hyvin. Saa nähdä mitä kaikkea kööpenhaminen kokouksesta syntyi. Pidettäisiin tämä kokous ihan Jyväskylässä tai Rovaniemellä niin moni viherpiipertäjä jäisi kotiin ja poliisikin pääsisi vähemmällä. Kesäkin oli yllättävän viileä tänä vuonna ja silti puhutaan vaan ilmastonlämpenemisestä. Kyllähän tuo keskiarvo onkin lämmennyt, mutta silti näitä pakkasia riittää vielä tulevaisuudessakin. Tuskin talvet ovat tämän leudompia silloinkaan kun istun vanhana pappana kiikkutuolissa kissa sylissä.

[Touho]

Touho ilmeisesti katsoi uutisvuodon launtaina missä oli puhetta hiilijalanjälki termistä.

Itse asiassa en katsonut. En ole muistaakseni koskaan edes seurannut uutisvuotoa mainoskatkojen teasereita tai muutaman minuutin sessiota enempää. Mutta hälläpäs nyt niin väli.

Ecoveri tuotteissa olen huomannut juuri tämän kuinka niitä käyttää, hintakin osittain vaikuttaa asiaan.
Esim tiskipesuaine niin laitan sitä suikepulloon ja laimennan sen vedellä sopivaksi, tämä on ollut vanhakikka ravintola työkentely aikoinani. Pesukonetta minulla ei ole joten käyttelen noita ecover tuotteita talonyhtiön tiloissa ja yksin kun asun niin pyykkejä ei synny niin kauheasti, olen kyllä saannut kerrostalon väkeä vaihtamaan myös ecover tuotteisiin.

Juu siis tarkennuksena tuohon edelliseen kommenttiin, että itse en ole valinnut erityisesti jotain Ecover -tuotteita, mutta toki nuo mahdolliset haitallisuusasiat ovat mielessä tuotteita valittaessa. Mikä ettei moisia voisi käyttää jatkossa enemmänkin.

Noin muuten tuota luonnonmukaisuutta ja ekologista järkevyyttä pyrin ottamaan parhaani mukaan huomioon mm. luomu- ja etenkin lähiruokaa suosimalla, ja ties missä asti teollisesti pitkälle prosessoitua lisäainemössöä välttelemällä. Siinäkin on taustalla myös makuasiat ja terveyskin, eikä puhtaasti viherpiiperrys. Minusta se vaan on ylipäätään järkeenkäyvää touhua, ja se ekologisuus tulee ikäänkuin bonuksena. Tosin homma saattaa olla ajoittain hankalaa mm. oman budjetin heittelevyyden, konsonanttikauppojen tarjonnan, Suomen arktisen sijainnin ja vuodenaikojen vaihtelun aiheuttamien haasteiden takia.

Pidettäisiin tämä kokous ihan Jyväskylässä tai Rovaniemellä niin moni viherpiipertäjä jäisi kotiin ja poliisikin pääsisi vähemmällä.

Hyvä idea. Todennäköisesti toimisi paremmin kuin hyvin, juuri tällaisina päivinä.

[tobyd]

Itseäkin ilmastonmuutos-asia alkanut kiinnostaa enemmän viimeisen kuukauden sisällä, etenkin noiden vuotaneiden Climategate-mailien johdosta. Alkaa tulla sellainen fiilis, että suurta kusetusta tässä ollaan tällä vuosituhannella rakennettu ja viimeiset muutama vuotta ankarasti promottu, jeesuksena Al Gore, mies jonka talo kuluttaa kahdenkymmenen keskiverto amerikkalaisen talon verran sähköä, mies, joka hyötyy koko ilmastohypestä carbon credit(päästökauppa)-bisneksillään. Eli rikkaat näyttävät rikastuvan ja köyhät köyhtyvän, kun laitetaan pakollista CO2-veroa kaikille ihmisille, ja eliitti ottaa omansa pois kuljeksimasta. Nyt aiheeksi on valittu melko ovela asia; tietystä kaasusta (joka on elämälle välttämätöntä) aiheutuva ilmastonmuutos, jonka vastustaja helposti leimataan ympäristön saastuttajaksi tms. ekoterrotistiksi, koita siinä sitten vastaväitteitä sanoa. Ilmasto kyllä lämpenee ja viilenee useita asteita vuosisatojen ja -tuhansien aikana, siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta ihmisen osuus siinä on mielestäni kyseenalainen...

Tuo Jamacin postaama video kiteyttää asian hyvin; kun herroilta kysytään asiaa suoraan, hermostutaan, haukutaan ja heitetään ulos, vastaväitteitä ei haluta, kun niihin ei osata vastata.

Miten muuten tätä kuuluisaa CO2-lämpötila-kaaviota on kommentoitu nykypäivinä, onko tämänkin takana samat lätkämiehet?

[kusti50]

Ny ainakin tyrkkään lisää puuta pystyuuniin. Juu ja kaikki taloudessa syntyvät vähänkin palavat jätökset.

[InstigatoR]

Eipä oikeastaan ja mitä aion tehdä? Hmmmh, lentää mahdollisimman monta kertaa lentokoneella ensi vuonna, ostaa auton joka kuluttaa paljon, heittää kaikki roskat luontoon jne.

Tai sitten en. Mutta ei siis kiinnosta, ensinnäkään en usko tuohon että ihmisestä johtuvaa ja toiseksi, jos johtuu, ei siihen pysty enään vaikuttamaan yksi kaksi ihmistä. Eli annan olla ja

[M.P.T]

I Al Gore, mies jonka talo kuluttaa kahdenkymmenen keskiverto amerikkalaisen talon verran sähköä, mies, joka hyötyy koko ilmastohypestä carbon credit(päästökauppa)-bisneksillään. Eli rikkaat näyttävät rikastuvan ja köyhät köyhtyvän, kun laitetaan pakollista CO2-veroa kaikille ihmisille, ja eliitti ottaa omansa pois kuljeksimasta.

Toivottavasti nyt kukaan ei ehtinyt tätä kysymään, mutta paljonka se Al Goren talo kulutti sähköä vuodessa saati perus jenkin talo? Olisi myös kiva verrata paljonka jokin Floridassa asuva kuluttaa verrattuna Minnesotassa asuvaan.

[TheKraken]

I Al Gore, mies jonka talo kuluttaa kahdenkymmenen keskiverto amerikkalaisen talon verran sähköä, mies, joka hyötyy koko ilmastohypestä carbon credit(päästökauppa)-bisneksillään. Eli rikkaat näyttävät rikastuvan ja köyhät köyhtyvän, kun laitetaan pakollista CO2-veroa kaikille ihmisille, ja eliitti ottaa omansa pois kuljeksimasta.

Toivottavasti nyt kukaan ei ehtinyt tätä kysymään, mutta paljonka se Al Goren talo kulutti sähköä vuodessa saati perus jenkin talo? Olisi myös kiva verrata paljonka jokin Floridassa asuva kuluttaa verrattuna Minnesotassa asuvaan.

Googlella nuo luvut kyllä löytyy. Siitä nousi melkoinen kohu kun Goren sähkölaskut vuosi julkisuuteen.

EDIT: Mies myös väittää ajavansa hybridiautoa, mutta aina on alla citymaasturi ollut bensakoneella kun mies on jossain autolla liikkunut.

[tobyd]

I Al Gore, mies jonka talo kuluttaa kahdenkymmenen keskiverto amerikkalaisen talon verran sähköä, mies, joka hyötyy koko ilmastohypestä carbon credit(päästökauppa)-bisneksillään. Eli rikkaat näyttävät rikastuvan ja köyhät köyhtyvän, kun laitetaan pakollista CO2-veroa kaikille ihmisille, ja eliitti ottaa omansa pois kuljeksimasta.

Toivottavasti nyt kukaan ei ehtinyt tätä kysymään, mutta paljonka se Al Goren talo kulutti sähköä vuodessa saati perus jenkin talo? Olisi myös kiva verrata paljonka jokin Floridassa asuva kuluttaa verrattuna Minnesotassa asuvaan.

Googlella nuo luvut kyllä löytyy. Siitä nousi melkoinen kohu kun Goren sähkölaskut vuosi julkisuuteen.

EDIT: Mies myös väittää ajavansa hybridiautoa, mutta aina on alla citymaasturi ollut bensakoneella kun mies on jossain autolla liikkunut.

"The Gores used about 191,000 kilowatt hours in 2006, according to bills reviewed by The Associated Press spanning the period from Feb. 3, 2006, to Jan. 5. That is far more than the typical Nashville household, which uses about 15,600 kilowatt-hours per year."

Goren asunto siis Nashvillessa, Tennesseessä. Vaikea on kuitenkin verrata, kun miehellä kuulemma on myös toimisto kotonaan, josta usein työskentelee yms, mutta helvetistihän kaveri silti sähköä kuluttaa. Lisäksi Alfie lenteli Paramountin yksityiskoneella markkinoimassa Inconvenient Truthia, ja samalla saarnasi lentämisen päästöistä, ihmisten energiankulutuksesta yms. Pointtini on siis vain se, että mies on aika tekopyhä puhumaan näistä asioista omilla energiankulutuksillaan, ja kun vielä samalla hyötyy ilmastonmuutospropagandasta omilla bisneksillään miljoonia.

[Jamac]

Al Gore justiin hehkutti geoenergiaa, "pari kilometriä maanpinnan alla on miljoonia asteita lämmintä", nääs.

[Pekonius]

Alkaa tällä hetkellä vaikuttaa aikamoiselta huuhaalta koko ilmastoasia. Äijät (ja eukot) heittelee aina vain suurempia lukuja ymmärtämättä asiasta yhtään mitään. Al Coren miljoonien asteiden lämpötila on ihan samaa soopaa kuin meillä suurimman oppositiopuolueen puheenjohtajan laukaisema triljoonien eurojen business-mahikset ympäristöteknologiassa. Tietääköhän kumpikaan edes kuinka isoja lukuja heittelevät.

Tässä meillä on kyllä syytä olla huolissaan tulevista päätöksistä, jotka perustuvat kilpalaulannalle eri kauhuskenaarioista (todennäköisesti vielä ilman suurempaa totuuden pohjaa) ja mahdollisesti aatemaailman ("ilmastouskonnon") värittämiin tutkimustuloksiin. Eri mieltähän ilmastoasiasta ei enää saa olla, leimataan heti "vääräuskoiseksi".

Ei hyvältä näytä, rehellinen tieteen tekeminen on sysätty tässä asiassa kokonaan syrjään ja hommia tehdään fiilispohjalta.

[insight]

Jos ilmasto on lämpenemässä, enpä usko ihmisen vaikutuksen olevan merkittävä. Marsin ilmakehäkin on lämpenemässä, josta vois helposti päätellä, että se on ihan Aurinkokuntakohtainen tapahtuma, johon ihmisellä ei ole merkittävää vaikutusta. Ilmastovouhotuksen varjolla on saatu paljon rahavirtoja suunnattua omiin etuihin varmastikin. Luontoa on hyvä suojella, mutta lämpeneminen on mitä todennäköisimmin Auringosta johtuvaa enimmäkseen.

Al Gore on varmaan pokannut sievoisen summan seminaareillaan.

Niin ja kyllähän dramaattiset muutokset ilmakehän lämmössä huolettavat tietenkin, mutta mikä meidän osuus siinä on, ei ihan kauheesti huoleta. Maapallon liikaväestö huolettaa esim. paljon enemmän.

[TheKraken]

Täytyy muuten myöntää, että olen varsin tyytyväinen Kööpenhaminan kuvioiden lopputulemaan. Siinähän todettiin selvästi, että lämpötilan ei anneta missään olosuhteissa nousta yli kahta astetta.

Jos nämä kotimaiset ja muut tutkijat ovat oikeassa ja ilmasto on jo viilenemässä eli huippu saavutettiin, niin tuosta ei pelkoa ole. Joten siis periaatteessa kovin suuriin toimenpiteisiin ei ole tarve ryhtyä välttämättä.

Toisaalta taas tätä luonnollista laskua voidaan sitten käyttää aukottomana todisteena siitä, että lehmien piereskelyn vähentäminen oikeasti auttoi

[Jamac]

Mulla on nyt sellainen kutina, että jotain lämpötilojen mittauksiin liittyvää kuullaan vielä tuolta Siperian mittausasemien osalta. Siellä kun lämpeneminen on tapahtunut vain kaupunkialueilla ja jostain syystä nuo ovat erityisesti kelvanneet viralliseen totuuteen.

[Sherukka]

Edelleen olen sitä mieltä että saastuttamiseen olisi puututtava kovallakin kädellä ja tässä olisi suuryritysten uskallettava näyttää esimerkkiä myös Kiinassa ja muualla siellä päin maailmaa. Pienet teot kuten Nokian/UPM:n ovat lähinnä huvittavia, kaipaan todellista rohkeutta laittamaan myös näissä maissa tuotanto sellaiselle tasolle että sitä kelpaa vertailla kotimaissa oleviin yksiköihin. Toinen todella iso haaste on tuo edellä mainittu ihmisten lisääntyminen hyvinvointivaltioissa. Afrikkaa on turha tästä yrittää syyttä, ongelma on tosiaan maailmanlaajuinen ja Kiinalle jaan ainakin tästä pisteet edes jonkin asteen ongelman ratkaisulle.

Parasta olisi jos omassa maassammekin voisimme luopua osasta hyvinvoinnista ja samalla päästä markkinataloudesta johonkin ihmisläheisempään ja yleisesti järkevämpään järjestelmään mukaan. Väsy on joten pahoittelen jos tekstini on sekavaa...

[Touho]

Toisaalta taas tätä luonnollista laskua voidaan sitten käyttää aukottomana todisteena siitä, että lehmien piereskelyn vähentäminen oikeasti auttoi

Jep, näin varmasti tapahtuukin, virkamiehet taputtelevat toisiaan olalle, ja ainakin Suomessa määrätään varmuuden vuoksi joku uusi ennaltaehkäisevä pieruvero, ja tietysti korotetaan bensan, sähkön, viinan ym. hintaa.

Itse en aio asettua kummankaan koulukunnan kannattajaksi, mutta tuo on kyllä totta, että oli asia niin tai näin, joku sitä pyrkii kuitenkin käyttämään hyväksi, kulloisenkin "totuuden" verukkeella. Oli maapallo kylmenemässä tai lämpenemässä, sillä tehdään aina politiikkaa, kontrolloidaan ja rahastetaan.

...ja samalla päästä markkinataloudesta johonkin ihmisläheisempään ja yleisesti järkevämpään järjestelmään mukaan.

Jahas, ja päästiin lopulta taas itse asiaan, eli Sherukan lempiaiheeseen, kautta rantain ja aasinsiltojen.

Mutta joo, tottahan se on, että poliittisesta järjestelmästä riippumatta tämä ihmiselukan touhu tällä pallolla on melkoinen paradoksi.

Suomessa kuten muuallakin tahtoo käytyjä keskusteluja värittää yleensä sellainen ilmiö, että ihmiset suhtautuvat kyllä varsin myönteisesti elintason laskuun ja nk. hyvinvoinnista tinkimiseen, kunhan se ei koske itseä. Jotkut listaavat suorastaan innokkaasti kaikenlaisia turhuuksia, joista joutaisi luopua, kun itsellä ei sellaisia satu olemaan. Enkä nyt tarkoita tällä näitä hompun keskusteluja, vaan niitä tavanomaisia tavallisten ihmisten kommentteja, joita näkee ja kuulee nykyään siellä täällä.

[TheKraken]

Minusta se hämmentävin paradoksi on kuitenkin se, että ihminen ei enää koe olevansa osa "luontoa"-

Puhutaan siitä mikä on "luonnollista" maapallolle ja ilmastolle ja ympäristölle. Ihminen on joku loinen joka on jostain tätä "luonnollista" tasapainoa tullut järkyttämään.

Minun vinkkelistä kun homma on ihan jotain muuta. Ihminen on ihan yhtä "luonnollinen" rasite tälle pallolle kuin vaikkapa tulivuoret ja niiden päästöt. Me tietenkin olemme asemassa, jossa voimme suuresti vaikuttaa tämän pallon tapahtumiin, mutta ei se siltikään tee siitä meidän vaikutuksestamme jotenkin "luonnotonta"

Jos tuosta joku myyrä nyt kehittäisi tajunnan, niin eiköhän hän tekisi ihan samat virheet kuin ihminenkin, koska se lisääntyminen ja oman elämänlaadun varmistelu kun on varsin "luonnollista".

[Maza]

Minusta se hämmentävin paradoksi on kuitenkin se, että ihminen ei enää koe olevansa osa "luontoa"-

Puhutaan siitä mikä on "luonnollista" maapallolle ja ilmastolle ja ympäristölle. Ihminen on joku loinen joka on jostain tätä "luonnollista" tasapainoa tullut järkyttämään.

Minun vinkkelistä kun homma on ihan jotain muuta. Ihminen on ihan yhtä "luonnollinen" rasite tälle pallolle kuin vaikkapa tulivuoret ja niiden päästöt. Me tietenkin olemme asemassa, jossa voimme suuresti vaikuttaa tämän pallon tapahtumiin, mutta ei se siltikään tee siitä meidän vaikutuksestamme jotenkin "luonnotonta"

Jos tuosta joku myyrä nyt kehittäisi tajunnan, niin eiköhän hän tekisi ihan samat virheet kuin ihminenkin, koska se lisääntyminen ja oman elämänlaadun varmistelu kun on varsin "luonnollista".

Kyllä minä näen ihmisen järkyttävän luonnon tasapainoa. CFC-yhdisteideiden vallaton käyttö menneinä vuosikymmeninä ohentaa yhä otsonikerrosta, tätä ei Äiti Maa osannut odottaa. Fossiilisia polttoaineita käytetään valtavasti, onhan ne toki luonnollisesti muodostuneet ja olisivat sieltä uumenista joskus vapautuneetkin, mutta ei niitä ollut tarkoitus polttaa kaikkea kerralla. Kuten nyt tehdään.

Tuntuu vähän siltä, että luonnonvalinta ei koske ainakaan länsimaista ihmistä enää.

[TheKraken]

^Missaat nyt sen minun pointtini: Ihminen on ihan samanlainen möllöttäjä tällä pallolla kuin mikä tahansa muukin eliö. Kaikki mitä me teemme on täten "luonnollista". Riippumatta siitä onko se hyväksi tälle pallolle.

[ManiMicci]

Joukkosukupuutto, mikäs sen luonnollisempaa.

[Sherukka]

...ja samalla päästä markkinataloudesta johonkin ihmisläheisempään ja yleisesti järkevämpään järjestelmään mukaan.

Jahas, ja päästiin lopulta taas itse asiaan, eli Sherukan lempiaiheeseen, kautta rantain ja aasinsiltojen.

Mutta joo, tottahan se on, että poliittisesta järjestelmästä riippumatta tämä ihmiselukan touhu tällä pallolla on melkoinen paradoksi.

Suomessa kuten muuallakin tahtoo käytyjä keskusteluja värittää yleensä sellainen ilmiö, että ihmiset suhtautuvat kyllä varsin myönteisesti elintason laskuun ja nk. hyvinvoinnista tinkimiseen, kunhan se ei koske itseä. Jotkut listaavat suorastaan innokkaasti kaikenlaisia turhuuksia, joista joutaisi luopua, kun itsellä ei sellaisia satu olemaan. Enkä nyt tarkoita tällä näitä hompun keskusteluja, vaan niitä tavanomaisia tavallisten ihmisten kommentteja, joita näkee ja kuulee nykyään siellä täällä.

Lempilapsi ja lempilapsi, jotain tarttis tehrä! Keksi sinä Touho meille uusi ratas jota olisi mielekkäämpää seurata!?
Minä voisin luopua esimerkiksi Mac:stani ja voisin mielelläni jakaa työkuormani jonkun toisen kanssa.

[MacMees]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/175968.shtml

[Sherukka]

Eniten huolettaa se että ihmiset luulevat itsestään liikoja, mukamas ollaan niin koulutettuja ja fiksuja että osataan mitä vaan mutta eihän se näin ole. Ei edes huomista säätä osata kunnolla ennustaa, saatika sitten seitsemän päivän.
Parasta olisi vaikuttaa niihin asioihin mitkä ovat helposti lähestyttäviä kuten esimerkiksi luonnon saastuttamiseen, tähän olisin ainakin itse valmis panostamaan lanttini.

[TheKraken]

Parasta olisi vaikuttaa niihin asioihin mitkä ovat helposti lähestyttäviä kuten esimerkiksi luonnon saastuttamiseen, tähän olisin ainakin itse valmis panostamaan lanttini.

Sinne minäkin lanttejani panostan, mutta pitää nyt muistaa se, että nämä mukamas niin koulutetut ja fiksut ihmiset, jotka useasti ovat olleet isommissakin asioissa väärässä, ovat meille kertoneet mitkä teot sitä luontoa nyt saastuttavat.

Vaikka minun hiilijalanjälkeni on huomattavasti keskivertoa pienempi, niin minusta koko hiilihömpötys on ihan totaalista pelleilyä, yritetään nyt vain löytää joku yksittäinen syntipukki koko showlle, kun sen paremmin ei osata ilmaston muutoksia selittää. Oli se sitten lämpenemistä tai kylmenemistä.

[Jamac]

Nytpä on näppärä (?) iOS ohjelma poneille tatseille ilmastonmuutoksen tarkkailuun!

http://wattsupwiththat.com/2010/07/29/n ... -released/

[ManiMicci]

Tätä totuutta julistetaan sitten pari vuotta kunnes Sarah Palin panee tutkimustulokset uusiksi.

Global Warming "Undeniable," U.S. Government Report Says

http://news.nationalgeographic.com/news ... vironment/