Oletko rasisti?

[Repe Ruutikallo]

Ei se Jeesuskaan kovin pieni jätkä ollut kun Brontosauruksella ratsasti.

Miltä pervosivulta moisen löysit?

En ole nähnyt mokomaa, mutta muistan lukeneeni hiljattain jostain ameriikan (ilmeisesti nk. raamattuvyön) ihmemaassa sijaitsevasta luonnonhistorian museosta, jossa dinosauruksille on ihan oikeasti laitettu satulat selkään. Perustelun sanamuotoa en enää muista, mutta aika tyrmäävän looginen ja turhan keskustelun lopettava se kuitenkin oli.

Varsinainen satula tommonen museo onkin...
Sille 1,5 %:lle jolta tämä meni ohi, niin tässä keississä satula kääntyis enkuksi että fairytale house tjsp...

[ManiMicci]

Ei se Jeesuskaan kovin pieni jätkä ollut kun Brontosauruksella ratsasti.

Miltä pervosivulta moisen löysit?

http://protoplasm.wordpress.com/2008/02 ... evolution/

Lisää aivoja räjäyttävää totuudenjulistusta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_Museum

http://www.conservapedia.com/Dinosaur

Conservapediaa suosittelen lukemaan vain pieninä annoksina ja ehkä kerran viikossa.

[insight]

Noin se menee, hiljainen jihad tekee tehtävänsä, varsinaista konfrontaatiota ei tapahdu, hiljakseen vaan vastaanottava yhteiskunta muuttuu.

Tässäpä tiivisteenä omakin huolestunut tulevaisuudennäkymäni.

Samoin.
Mutta vastaanottava yhteiskunta saattaa romahtaa. Suomesta katoaa kaikenaikaa työpaikkoja halvempiin maihin, vienti vähenee ellei jopa romahda eikä näitä aitoja viennistä kertyviä verotuloja tulevaisuudessa ehkä enää koskaan tule tähänastiseen tapaan. Tähän kun lisätään vielä heikentyvä huoltosuhde, niin ollaan ikävässä jamassa.

Ekologisestakin näkökulmasta on huolestuttavaa, että länsimaihin muuttaa valtavasti muualta ihmisiä, lisääntyen kantaväestöä voimakkaammin. Esim. Afrikan väestöhän kasvaa kaikenaikaa. Maapallolla on kuitenkin rajalliset resurssit ja ne on kai jo ylitetty.

Suomella olisi vielä kenties aikaa välttää Pariisin lähiöiden, Malmön ja Göteborgin kaltaiset lähiöongelmat (vain muutaman mainitakseni). Astrid Thors tuntuu alasajaneen suomalaista hyvinvointiyhteiskuntaa omalta osaltaan.

Kyllä, tulevaisuus huolestuttaa.

[Erño]

Olen resisti.

[TheKraken]

Ekologisestakin näkökulmasta on huolestuttavaa, että länsimaihin muuttaa valtavasti muualta ihmisiä, lisääntyen kantaväestöä voimakkaammin.

Tästä muuten hyvää näyttöä tässä allekirjoittaneen ympärillä. Taitaa viidennes olla maahanmuuttajia tällä alueella, mutta paikallisella ala-asteella on reilu 40% maahanmuuttajamuksuja.

[Repe Ruutikallo]

Ekologisestakin näkökulmasta on huolestuttavaa, että länsimaihin muuttaa valtavasti muualta ihmisiä, lisääntyen kantaväestöä voimakkaammin.

Tästä muuten hyvää näyttöä tässä allekirjoittaneen ympärillä. Taitaa viidennes olla maahanmuuttajia tällä alueella, mutta paikallisella ala-asteella on reilu 40% maahanmuuttajamuksuja.

Muslimeille ilmastonmuutoksen torjunta lapsilukua rajoittamalla (mikä on tietysti tehokkain keino vaikka aihe on jossain määrin tabu vähän kaikkialla) on täysin käsittämätön ja jumalaton ajatus. Mitä enemmän muslimeja, sen parempi.

[insight]

Muslimeille ilmastonmuutoksen torjunta lapsilukua rajoittamalla (mikä on tietysti tehokkain keino vaikka aihe on jossain määrin tabu vähän kaikkialla) on täysin käsittämätön ja jumalaton ajatus. Mitä enemmän muslimeja, sen parempi.

Valitettavan totta, eikä tarvitse olla Einstein tajutakseen lopputuleman eli mitä pitäisi tehdä.

[ManiMicci]

Me ollaan rasisteja kaikki, kun oikein silmin katsotaan...

[arttula]

Vastasin "Kyllä", mutta se ei ole koko totuus. En ole rasisti, mutta olen roturealisti. 8)

Noh, leikki leikkinä. Ihmisen ihonväri saa mielestäni olla mikä tahansa, mutta en ymmärrä nykyistä pakolaispolitiikkaa sitten yhtään. Miksi roudata tänne tuhansia ihmisiä elämään sosiaaliavun varassa, kun se ei kerta kaikkiaan poista koko ongelmaa maapallolta. Ei milloinkaan.

[Salamijakk]

Täydellisesti en ole antirasisiti, pahimmat vihantunteet ole kokenut kantasuomalaisia kohtaan.
Mutta viha tappaa vihan kantajan, eli positiivinen mieli ja ajattelu edistää antirasismia.

[tsehov]

Mutta viha tappaa vihan kantajan, eli positiivinen mieli ja ajattelu edistää antirasismia.

Hyvä Salamijakk, puhut vähän mutta viisaita. Allekirjoitan tuon kommenttisi.

[ManiMicci]

Suvaitsevaisuutta taas koetellaan.

http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg

[Erño]

En tiedä mistä johtuu, mutta uskovaiset ovat kovin itsepäisiä ja suvaitsemattomia, olivat sitten kristittyjä tai muslimeja. Juutalaiset ehkä pahimpia, jääräpäisiä ja lisäksi pihejäkin

Boikotoikaa uskontoja, ei niistä ole muuta kuin harmia.

[Lihapipo]

Enemmänkin vaskipuhallinmiehiä. Annoin kyllä tällekin vaihtoehdolle mahdollisuuden, mutta skaala jäi mielestäni vajaaksi. Varsinkin kokonaisen sävelteoksen sovitus tahtoo olla vähintään haasteellista, joten lähdin ensin kokeellisesti työstämään sovitusta huuliharpulle, ja lopulta päädyin lyhyiden luuttukokeilujen kautta vetopasuunaan.

[Paapa]

En, mutten mä neekerin paskaa kuitenkaan syö.

[insight]

En tiedä mistä johtuu, mutta uskovaiset ovat kovin itsepäisiä ja suvaitsemattomia, olivat sitten kristittyjä tai muslimeja. Juutalaiset ehkä pahimpia, jääräpäisiä ja lisäksi pihejäkin

Boikotoikaa uskontoja, ei niistä ole muuta kuin harmia.

Mä olen kristitty, mutta varmaan aika huono sellainen, kun annan lapseni leikkiä muslimin kanssa

[egoste]

Mutta HP:n koneet ovat http://www.youtube.com/watch?v=t4DT3tQqgRM

[Rauno Repomies]

Hävettää ja osin pistää vihaksi threadin vastaukset. Kyllä tietämättömyyttä ja ahdasmielisyyttä näköjään riittää Homppuunkin. En kohdista edellistä kehenkään henkilöön.

Itse teen viikon vuodessa (jo kuudes vuosi) vapaaehtoistyötä rauhan ja tasa-arvoisuuden puolesta, sekä rasismia vastaan. Olen myös ollut vetämässä edelliseen liittyviä leirejä kansainvälisille nuorille.

Elviksen sanoin: (What's So Funny 'Bout) Peace, Love And Understanding?

[TheKraken]

Hävettää ja osin pistää vihaksi threadin vastaukset. Kyllä tietämättömyyttä ja ahdasmielisyyttä näköjään riittää Homppuunkin. En kohdista edellistä kehenkään henkilöön.

Itse teen viikon vuodessa (jo kuudes vuosi) vapaaehtoistyötä rauhan ja tasa-arvoisuuden puolesta, sekä rasismia vastaan. Olen myös ollut vetämässä edelliseen liittyviä leirejä kansainvälisille nuorille.

Elviksen sanoin: (What's So Funny 'Bout) Peace, Love And Understanding?

Onko sinusta sitten oikeasti ahdasmielisyyttä ja tietämättömyyttä esim. vastustaa tämän hetken maahanmuuttopolitiikkaa siitä syystä, että se ei ole taloudellisesti eikä yhteiskunnallisesti järkevää? Vai onko tämäkin sitten suoraan sitä rasismia? Ongelma kun on nykyään tämän rasismi sanan määrittelyssä. Se kun ei pelkkää rotua enää tarkoita: Sitä kun on kaikki (paitsi valtaväestön) eriarvoinen kohtelu. Jos musliminaiset vaativat uimahalliin oman uimavuoron (joka btw on perustuslain vastaista) niin tämä ei ole rasismia, mutta jos kristityt suomalaiset vaatisivat muslimivapaata uintivuoroa, niin tämä olisi taas rasismia. Moni myös tuntuu mieltävän jokaisen ulkomaalaisen jotenkin oikeutetuksi suomeen tulemaan. Minä en tätä oikeutusta oikein ymmärrä.

Onko tämä nyt sitä tasa-arvoa ja edistääkö tämä sitä rauhaa? Vai onko se vain minun omaa ahdasmielisyyttä ja tyhmyyttä, kun näen, että tällaisen ajattelun päälle ei voida sitä tasa-arvoista ja toimivaa yhteiskuntaa rakentaa. Kenen etua ajaa se, että tänne tuodaan muutama onnellinen jostain afrikan maasta "turvaan" sen sijaan, että sijoittaisimme vastaavan rahan tuon ko. maan olojen kehittämiseen? Jo yksi maahanmuuttajaperhe voi helposti aiheuttaa valtiolle parissa vuodessa yli 100 000 e kulut. Tällä rahalla saisi melkoisen paljon isompaa ihmismassaa autettua siellä heidän lähtömaassa.

Minulla kun ei ole henkilötasolla mitään ketään eikä minkään väristä vastaan, mutta en silti voi sietää tiettyjä maahanmuuton lieveilmiöitä, jotka kuitenkin näiden ihmisten aiheuttamia ovat. Osa johtuu ihan meidän asenteista ja toinen osa johtuu heidän asenteistaan. Ja nykyinen systeemi ei näitä asenteita ainakaan pyri poistamaan.

[Rauno Repomies]

^ Unohdin tietysti viestissäni sanoa, että en kommentoi tätä ketjua edellistä enempää.

En aio juuttua ikuiseen juupas/eipäs vänkäämiseen.

Peace, and out.

[TheKraken]

^ Unohdin tietysti viestissäni sanoa, että en kommentoi tätä ketjua edellistä enempää.

En aio juuttua ikuiseen juupas/eipäs vänkäämiseen.

Peace, and out.

Kiteytät tässä sen ongelman ytimen varsin mainiosti: Asiasta ei olla valmiita edes keskustelemaan, koska sen "vänkäämistä" tai muuten vain "tyhmää" taikka vaikkapa "ahdasmielistä" puhua ihan oikeista tosielämän tapahtumista. Sitä vastoin rauhalla, rakkaudella ja täydellisellä tasa-arvolla päiväuniensa kuvittaminen on jotenkin paljon mukavampaa hommaa, kuin oikeiden tosielämän ongelmien ratkominen, jotka juontavat juurensa näihin päiväuniin.

Tällä hetkellä "maahanmuuttokriittiset" esittävät omia mielipiteitään, ratkaisujaan ja muita ehdotuksiaan varsin tiheään, mutta vastapuoli joko kieltäytyy kommentoimasta asiaa lainkaan, koska heidän mielestään ongelmaa ei edes ole, tai sitten hyvin poliitikkomaiseen tyyliin kiertää asia esim. toteamalla "suomi tarvitsee ulkomaista työvoimaa", jolla taas ei ole mitään tekemistä humanitaarisen maahanmuuton kanssa.

Ja ei, tämä ei ole osoitettu mitenkään sinulle henkilökohtaisesti. Ihan rauhaa vain sinnekin päin.

Täydellinen tasa-arvo on ihan hieno ajatus, mutta se vaatii sitten ihan totaalista globalisaatiota, jotta se tulee toimimaan ja sitähän nämä samat hipit yleensä vastustavat. Ihminen kun nyt sattuu olemaan sen verran itsekäs otus, että tuppaa ensisijaisesti pistämään vaikkapa sen oman perheen, sen jälkeen oman pitäjän ja siihen perään oman kotimaan, asiat etusijalle. Tässä ei minusta ole mitään väärää ja minun nähdäkseni tämä on jopa ihmisen elon ja hyvinvoinnin kannalta varsin tärkeä asia.

Enkä tällä tarkoita, että pitää tatuoida suomen leijona otsaan ja pistää pilottitakki päälle ja mennä näyttämään paikalliselle pizzeriayrittäjälle mistä kebaasieläin pissii vaan sitä, että jos vaihtoehdot on antaa sille omalle lapselle vähän parempi peruskoulu ja terveydenhuolto, kuin tuoda maahan muutama tuhat työtön lisää, niin näistä mielelläni valitsisin sen ensimmäisen vaihtoehdon. Enkä pysty näkemään tässä mitään ahdasmielistä enkä tietämätöntä.

[insight]

^ Unohdin tietysti viestissäni sanoa, että en kommentoi tätä ketjua edellistä enempää.

En aio juuttua ikuiseen juupas/eipäs vänkäämiseen.

Peace, and out.

Niin onhan se helppoa vain käydä tuomitsemassa ja haihtua sitten "keskustelusta". Lie jonkinlaista oman egon pönkitystä, siltä se ainakin vaikuttaa.

Lähtokohta auttamiselle aina on niin yksilötasolla, kuin globaalistikin, että pidetään itsestämme huolta, niin voidaan pitää muistakin. Jos sen sekoittaa ahdasmielisyyteen, ollaan kyllä heikolla pohjalla.

[Mikael K.]

Maahanmuuttoa on monenlaista. Osa maahanmuuttajista on täällä hetken töissä, osa jää ikuisesti, osa on pakolaisia, jotka viipyvät vain joitakin vuosia. Toiset jäävät loppuelämäkseen. Jotkut ovat syntyneet Suomessa. Tämä vain välihuomautuksena taustoittamaan keskustelua rasismista. Sitä perustellaan monenlaisilla syillä. Perinteisimpiä lienevät ne, että ulkomaalaiset vievät meidän naisemme ja jäävät nurkkiin lorvimaan.

Ongelma lienee suomalaisessa ajattelussa tai piiriemme sisäsiittoisuudessa. Jos Suomessa asuu noin 133 000 ulkomaalaista (v. 2007) niin se on noin 2,5 - 3% Suomessa asuvista ihmisistä. Minä kuuluttaisin suhteellisuudentajua.

Maahanmuutto aiheuttaa omat ongelmansa ja haasteensa, joihin on hyvä tarttua. Tämä ei kuitenkaan oikeuta rasismia, joka on pahimmillaan toisen ihmisyyden kieltämistä. Ongelmiin ei tartuta hymistelemällä vaan tiedostamalla ne ja luomalla yhteys keskustelulle. Vasta tämän jälkeen voi pohtia sitä mitä ongelmille tehtäisiin.

***

En usko Repomiehen vetäytymisen keskustelusta olevan oman egon pönkittämistä vaan vänkäämisen välttämistä.

[TheKraken]

Maahanmuuttoa on monenlaista. Osa maahanmuuttajista on täällä hetken töissä, osa jää ikuisesti, osa on pakolaisia, jotka viipyvät vain joitakin vuosia. Toiset jäävät loppuelämäkseen. Jotkut ovat syntyneet Suomessa. Tämä vain välihuomautuksena taustoittamaan keskustelua rasismista. Sitä perustellaan monenlaisilla syillä. Perinteisimpiä lienevät ne, että ulkomaalaiset vievät meidän naisemme ja jäävät nurkkiin lorvimaan.

En tiedä mitä maahanmuuttokeskustelua sinä olet seurannut. Ilmeisesti jotain lähipubin nurkkapöydän henkevää väittelyä. Minun seuraamat keskustelut kyllä keskittyvät ihan muuhun kuin naisten viemiseen ja lorvimiseen.

Myöskin harhaluuloa on se, että pakolaiset palaisivat "joidenkin vuosien jälkeen" kotiin. Pakolaisia ei palauteta vasten tahtoaan. He saavat pysyvän luvan vetoamalla siihen, että heidän elämänsä on nyt täällä. Mikä on minusta varsin hyvä juttu, jos oikeasti ovat yhteiskuntaan integroituneet.

Ongelma lienee suomalaisessa ajattelussa tai piiriemme sisäsiittoisuudessa. Jos Suomessa asuu noin 133 000 ulkomaalaista (v. 2007) niin se on noin 2,5 - 3% Suomessa asuvista ihmisistä. Minä kuuluttaisin suhteellisuudentajua.

Ja nykyisellä tahdilla Helsingin asukkaista reilun 10 vuoden päästä reilu neljännes on maahanmuuttajia tai maahanmuuttajataustaisia (eli toisen polven maahanmuuttajia). Nämä luvut on jopa ihan tavoitteena esitetty. Tähän siis pyritään. Kukaan ei vain tunnu osaavan selittää miksi.

EDIT: Usein myös on termistö hukassa ja pakolaisiksi sotketaan myös muutkin kuin varsinaiset sopimusten määrittelemät pakolaiset, jotka suomi on sitoutunut ottamaan vastaan ja joiden kohtelusta on olemassa selkeät säännöt.

[Mikael K.]

Taidamme puhua Krakun kanssa ristiin. Sanon perinteisimpiä ja Kraku käsittää sen ainoiksi syiksi. Sanon osa ja Kraku käsittää sen kokonaisuudeksi. Ei näin. Olisiko sinulla heittää jotakin kättä pidempää väitteidesi tueksi mainitsemistasi pyrkimyksistä? Ai niin, en käy pubeissa kuin muutaman kerran vuodessa, joten olen tietämätön kantapöytien keskusteluista.