AirPort Express / Multiroom / Kaiuttimet - Setup?

[LSBoot]

Löysin jotain vanhaa keskustelua aiheesta, mutta ajat ovat muuttuneet niin avataan nyt sitten uusi aihe.

Kaverini haluaisi uuteen asuntoonsa Multiroom äänentoiston ja hänelle oli luonnollisesti ehdotettu Bosen LifeStyle sarjaa, johon kytketään Bose Link systeeminä langattomasti eri huoneet. Hintaa tuskin tarvitsee edes mainita ääneen, naurettavan paljon riittänee kustannusarvioksi - tai henkilöauton verran tms.

Kaveri pyörii Windows maailmassa vielä, mutta iTunes toimii sielläkin joten luulisin tämän setupin toimivan hyvin.

Esim:

3 x Airport Express
3 x Aktiivikaiutinparit
---------
= Taatusti halvempi kuin Bose

Onko tällaisessa setupissa mitään järkeä? Kärsiikö äänenlaatu? Ilmeisesti nykyään onnistuu multiroom lähetys AEn kanssa - ehkä jopa eri musat eri huoneisiin??

Katselin myös jotain JBLn langattomia aktiivikaiuttimia, mutta laadusta tai järjestelmän toimivuudesta en osaa sanoa mitään - puhumattakaan järjestelmän linkittämisestä toimivaksi kokonaisuudeksi kolmelle alueelle:

http://www.htfr.com/more-info/MR230080

Jos ei muuta, niin ainakin rumat noi JBLlät on.

Kertokaa miten itse järjestelmän rakentaisitte. Kustannustehokkuus, toimintavarmuus ja käyttömukavuus projektin päätavoitteina. Aloin aluksi jopa laskemaan mukaan Mac Miniä, koska Bosen kokonaiskustannukset ovat niin naurettavat. Eiköhän Mini hoida lähestulkoon + enemmänkin tuon LifeStyle sarjan vastaavan multimedia osuuden.

AirportExpress x 3 = 267 e
Aktiivikaiuttimet x 3 paria = 800-1200 e ??? (ei mitään tietoa...)
(Mac Mini telkkariin kiinni +549 e)

1467e ilman konetta

about 2000e Minin kanssa.

[Not]

Itselläni on rakennettuna samankaltainen macmini-airportexpress-kaiutin musiikinkuuntelujärjestelmä. Kaiuttimet on kylläkin passiivisia joten tarvitsin mukaan pienen vahvarin. Laitteistoni ei varmasti ole "hifi"-luokkaa koska tarkoituksena oli ainoastaan saada musa soimaan saunassa ja terassilla (optiona on muutkin huoneet myöhemmin). Nykyiset kaiuttimet valitsin siten säänkestävyyden ja passiivisuuden perusteella. Talon rakentamisen yhteydessä tuli vedettyä saunaan, ja pariin muuhun huoneeseen, kaiutinpiuhat valmiiksi rakenteisiin piilotettuna. Jälkikäteen aatellen olisi voinut vetää myös virtapiuhat kaiutinpiuhojen kaveriksi (tällöin olisi mahdollisuus käyttää aktiivikaiuttimia). Oma kokonaisuuteni on seuraavanlainen:
3*airport express (1 express toimii puhtaasti wlan-verkon luojana. 2 expressiä musiikin streemaajina kaiuttimille)
2*daytonaudio Class T audio amplifier. (tilattu saksasta intertechnik.de - kompaktin pienikokoiset)
2paria*jamo 1A2 passiivikaiuttimet (toiset saunassa, toiset terassilla) (tilasin suomesta mutta en muista mistä)
1*macmini (kytkettynä TV:hen)
1*macbook air
Lisäksi minulla on kaukosäätimellä ohjatut pistorasioiden päälle laitetut on-off-kytkimet, joilla voin käynnistää/sammuttaa vahvistimen tarpeen tullen langattomasti. Vahvistimet minulla on sijoitettu kodinhoitohuoneen kaappeihin (piuhojen toiset päät tuli vedettyä piloon katseilta).

Musikkiia soitan macminiltä tai air:ista riipuen siitä kumpi sattuu olemaan käsillä kun musat laittaa soimaan. Soittosoftana käytän iTunesia tai Spotifyä. Lisäksi tartten Airfoil-nimisen pikkusoftan jolla saan streemattua macin tuottamat äänet oikeaan osoitteeseen (TV, Sauna tai Terassi kaiuttimet). iTunesia käyttäessä homma hoituu ilman Airfoilia.

Voin sanoa että oma järjestelmäni toimii omiin tarpeisiini nähden erittäin hyvin. Voin suositella vastaavanlaista rakennusprojektia.

- - -
Lisäksi testasin joskus mahdollisuutta vaihtaa iTuneissa soimassa olevaa biisiä PSP:n kautta. Löysin macille jonkin opensource softan jolla homma onnistui, mutta käytettävyys oli aika heikkoa. Softan nimi ei tule juuri nyt mieleen.

[project]

Itselläni on myös kaksi Airport Expressiä hoitamassa musiikintoistoa Macbookin iTunesista, kaukosäätimenä toimii iPod Touch Remote-softalla. Toimii oikein mukavasti joskin eri musiikkia ei huoneisiin käsittääkseni saa vieläkään soimaan, kaiuttimet voi valita päälle/pois, sama musa soi molemmissa Airporteissa.

Aktiivikaiuttimia on tietysti hyvin eri hintaisia, 1200 eurolla saisi kolme paria Genelec 6010 kaiuttimia mutta ainakin soundi olisi sen jälkeen taatusti kunnossa. http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/2-tie ... met/6010a/

edit: tuli vielä mieleen Sonos joka ei välttämättä (en tosin tiedä missä luokassa Bose liikkuu, paitsi että ilmeisesti todella kallista voi olla) olisi mahdottoman hintainen kolmeen huoneeseen sekään. Itse en ole tuollaista asentanut mutta tiedän että on ainakin varmatoiminen ja helppo asentaa. Aktiivikaiuttimilla joka huoneeseen riittää tietysti Zoneplayer ZP90 ilman vahvistinta. Jokaiseen playeriin saa soimaan eri musiikin. http://www.sonos.com/

[Not]

Musiikin saa soimaan eri huoneisiin kun käyttää eri käyttäjien iTunesia eli oma käyttäjä esim saunan kaiuittimille ja omansa terassin kajareille. Tämä ei taida onnistua iPod Touchin kautta? Airfoilin kautta taitaa saada homman hoidettua samalla käyttäjällä, mutta en ole kyllä koskaan testannut.

[LSBoot]

Kiitos vastauksista. Omassa käytössä on tuo Airfoil ja se tekee järjestelmän käyttämisestä hieman tahmean. Käytön toimivuus olisi kuitenkin tärkeää, eli ei mitään ns. virittelyä jotta homma toimii. Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että iTunesin käytössä olevat kaiuttimet pitää kytkeä pois ennen kuin Airfoil suostuu toimimaan - puhumattakaan siitä 0,5-1 sekunnin viiveestä. Sitten joutuu räpeltämään koneelta aina asetuksia, eli koko järjestelmän langattomuus alkaa olemaan perustelematonta. Front Row olisi hyvä jos olisi tuo AirTunes optio, ja Remoten kanssa saisi kaikki valittua, mutta ei niin ei. --- Niin ja tuo iPod Touch / iPhone ei tule kysymykseen, koska kaveri tosiaan pyörii muutoin Windows maailmassa. Omaan käyttöön ei ko. järjestelmä olisi ongelma.

Sonos vaikutti aika näppärältä järjestelmältä, eikä hinnat mene ihan tuonne Bosen luokkaan. Täytyypä tarkastella miten ne toimii käytännössä. Tuo Bosen LifeStyle järjestelmä muutamalla lisähuoneella maksaa X euroa yli 5000 euron. Siinä on kyllä sitten kaikenkattava boksi, johon saa laitettua musiikit mp3 muotoon (mahtuisiko jotain 500 levyä tms.) Ja tietenkin high-end surround äänet DVD soittimella. Mac Mini hoitaisi ainakin osan näistä toiminnoista (pl. monikanavainen äänentoisto)

Aktiivikaiuttimien kontrollointi on tietenkin yksi asia mikä saattaa haitata järjestelmän toimivuutta. Mietityttää tuon AEn kyky kontrolloida eri volumetasoja eri huoneissa, ja siihen kun vielä sekoittaa aktiivikaiuttimien eri tasot niin hommat on sekaisin --- ehkä. Genelecit jätän pois vaihtoehdoista, koska epäilisin näiden olevan liian tarkat. Ei ole tarkoitus kuin kuunnella musiikkia, ei kontrolloida sitä sen kummemmin.

Pitää tutkailla tuota Sonosia jossain paikanpäällä, niin saa käsityksen siitä tekniikasta sen taustalla.

Kertokaa kuitenkin lisää ehdotuksia miten homman saisi pelittämään hyvin.

[harriba]

Musiikin saa soimaan eri huoneisiin kun käyttää eri käyttäjien iTunesia eli oma käyttäjä esim saunan kaiuittimille ja omansa terassin kajareille. Tämä ei taida onnistua iPod Touchin kautta? Airfoilin kautta taitaa saada homman hoidettua samalla käyttäjällä, mutta en ole kyllä koskaan testannut.

Itse mietin uuteen taloon näitä juttuja paraikaa. Edellinen ratkaisu oli Denon viritinvahvari, AppleTV ja Harmonyn radiokaukari. Zoneja kaksi, tv-huone (5.1) sekä keittiö (2.0). Kolmas 'zone' oli työhuone jossa tietskari. Suurin hankaluus se, että Harmonyn logiikka ei oikein noita zoneja kunnolla tue, eli kaukarista voi valita juttuja "Radio keittiö", "DVD tv-huone" jne. mutta molemat zonet samassa kaukarissa. Käytännön ongelma pieni, koska tarve kuunnella molemmilla zoneilla samaan aikaan oli lähes olematon.

Uuteen systeemiin mietin sitä että jos nakkaisi joka zonelle oman AppleTV:n + pienet Genelecit. Käyttö iPhonen tai iPod touchin Remotella (toimiikohan muuten volyymin säätö tällä?). Näyttöä ei välttämättä joka zone tarvitse. Pieni LCD keittiön seinässä + apple remote olisi toki aika päheä sekin. Kukin AppleTV synkkaa sit samasta master kirjastosta eetteripiuhan yli.

Sit kun vielä olisi *robusti* tapa yhdistää tallentava digiboksi iTunesiin. Ja digi-tv AppleTV:hen :/

Olkkari jossa TV ja DVD vaatii hiukan lisäaskartelua, eli käytännössä viritinvahvarin ja Harmony kaken jotta saa äänet routattua kunnon kaiuttimille ohjelmalähteestä riippumatta.

[project]

Sonos vaikutti aika näppärältä järjestelmältä, eikä hinnat mene ihan tuonne Bosen luokkaan. Täytyypä tarkastella miten ne toimii käytännössä. Tuo Bosen LifeStyle järjestelmä muutamalla lisähuoneella maksaa X euroa yli 5000 euron. Siinä on kyllä sitten kaikenkattava boksi, johon saa laitettua musiikit mp3 muotoon (mahtuisiko jotain 500 levyä tms.)

Heti aluksi on todettava ettei aikomukseni ole mitenkään vähätellä tuota Bosea jos kaverisi siihen päätyy, kommenttini Sonoksesta pohjautuvat vain siihen että yhdessä vaiheessa harkitsin sitä itse vakavasti olohuoneen musiikintoistoon ja otin järjestelmästä selvää käyden mm. kokeilemassa sitä liikkeessä. Sonos vakuutti kyllä toiminnallaan mutta asiaa vielä tovin mietittyäni päädyin AE-ratkaisuun.

Ensinnäkin tuo Bosen siirtoboksi kuulostaa aivan turhalta laitteelta ellei välttämättä haluta musiikin siirtoon kovalevylle mahdollisimman yksinkertaista levy sisään – paina nappia ratkaisua. Eli jos rutiinit levyjen siirtoon kovalevylle ohjelmineen on jo olemassa niin muussa toiminnallisuudessa tuskin jäädään Bosesta ainakin musiikintoiston osalta.

Sonos lähtee siitä että musiikki on lähiverkossa jollain levyllä, tietokoneen jaettu kansio tai mikä tahansa sambaa tukeva NAS-verkkokovalevy käy tähän tarkoitukseen eli se ei tuo kovin suurta lisäinvestoinnin tarvetta. Mitään verkkolevyllä olevaa mediapalvelinta ei siis tarvita, Sonos luo musasta oman kirjastonsa. Sonos luo myös oman langattoman verkkonsa ensimmäisestä lähiverkkoon piuhalla kytketystä laitteesta lähtien johon muiden huoneiden päätteet kytkeytyvät. Kaukosäädin kontrolloi sitten sitä kautta kaikkia huoneita.

Jos aktiivikaiuttimet tuntuvat hankalalta ratkaisulta (nehän tarvitsevat myös virtapiuhan asennuspaikkaansa) niin olemassa olevia passiivikaiuttimia voi hyödyntää Sonoksen vahvistimen sisältävillä yksiköillä. Maksavat tietysti hieman enemmän mutta kaiuttimissa voi siis säästyä rahaa. Äänenvoimakkuutta voi toki säätää huonekohtaisesti.

Bonuksena Sonos sisältää melkoisen tukun nettiradioita mutta tässä suhteessa kilpailijat tuskin jäävät sen huonommiksi. Niiden selailu on kyllä todella helppoa ja sieltäkin löytyy monenlaista kuunneltavaa.

Jälleenmyyjiä on varmaan useita, ainakin Hifistudio17 opasti asiantuntevasti ja laitteisto oli esillä kokeiltavana.

[LSBoot]

Tässä muutamia uusia tuttavuuksia muutaman tunnin selailun jälkeen:

http://soundbridge.roku.com/soundbridge/index.php

http://soundbridge.roku.com/soundbridgeradio/index.php

Taitaa olla Pinnaclen tuotteita Euroopassa.. ?


Täytyy jatkaa kuitenkin suunnittelua. En vaan suostu uskomaan, että tällaiseen viritykseen on pakko tunkea tonneittain rahaa toimiakseen. Esimerkiksi lituskainen seinäkiinnitettävä kaiutin missä olisi sisäänrakennettu wifi ja vahvistin samassa. Voisi toimia vaikka yksittäisenä tai napin painalluksesta stereona valittavan kaiutinparin kanssa (Ja vaikka hifistelijöille vielä 5.1 valinnat). Ei tarvitsisi kuin kytkeä virtajohto. Massatuotannolla luulisi hinnan tippuvan aivan pohjalukemiin. Ehkä se vielä tulee jossain vaiheessa vastaan jostain Taiwan Electronics Tillbehör Company Ltd. Ab. GmbH puljusta

[Not]

Kiitos vastauksista. Omassa käytössä on tuo Airfoil ja se tekee järjestelmän käyttämisestä hieman tahmean. Käytön toimivuus olisi kuitenkin tärkeää, eli ei mitään ns. virittelyä jotta homma toimii. Tarkoitan siis esimerkiksi sitä, että iTunesin käytössä olevat kaiuttimet pitää kytkeä pois ennen kuin Airfoil suostuu toimimaan - puhumattakaan siitä 0,5-1 sekunnin viiveestä. Sitten joutuu räpeltämään koneelta aina asetuksia, eli koko järjestelmän langattomuus alkaa olemaan perustelematonta. Front Row olisi hyvä jos olisi tuo AirTunes optio, ja Remoten kanssa saisi kaikki valittua, mutta ei niin ei. --- Niin ja tuo iPod Touch / iPhone ei tule kysymykseen, koska kaveri tosiaan pyörii muutoin Windows maailmassa. Omaan käyttöön ei ko. järjestelmä olisi ongelma.

Sonos vaikutti aika näppärältä järjestelmältä, eikä hinnat mene ihan tuonne Bosen luokkaan. Täytyypä tarkastella miten ne toimii käytännössä. Tuo Bosen LifeStyle järjestelmä muutamalla lisähuoneella maksaa X euroa yli 5000 euron. Siinä on kyllä sitten kaikenkattava boksi, johon saa laitettua musiikit mp3 muotoon (mahtuisiko jotain 500 levyä tms.) Ja tietenkin high-end surround äänet DVD soittimella. Mac Mini hoitaisi ainakin osan näistä toiminnoista (pl. monikanavainen äänentoisto)

Aktiivikaiuttimien kontrollointi on tietenkin yksi asia mikä saattaa haitata järjestelmän toimivuutta. Mietityttää tuon AEn kyky kontrolloida eri volumetasoja eri huoneissa, ja siihen kun vielä sekoittaa aktiivikaiuttimien eri tasot niin hommat on sekaisin --- ehkä. Genelecit jätän pois vaihtoehdoista, koska epäilisin näiden olevan liian tarkat. Ei ole tarkoitus kuin kuunnella musiikkia, ei kontrolloida sitä sen kummemmin.

Pitää tutkailla tuota Sonosia jossain paikanpäällä, niin saa käsityksen siitä tekniikasta sen taustalla.

Kertokaa kuitenkin lisää ehdotuksia miten homman saisi pelittämään hyvin.

Itsekin tutkailin muutama vuosi sitten Sonos vaihtoehtoa. Silloin Euroopan hinnat tuntuivat todella paljon kalliimmilta ja sen takia unohdin sen ratkaisun. Nyt näytti olevan tilanne että euro ja dollari ovat saman arvoisia eli perusbundlen saa 999dollarilla jenkkilästä ja saman kamppeen euroopasta 999 eurolla. Halvinta olisi tilata jenkkilästä, mutta se ei taida onnistua Sonokselta suoraan.

[project]

Taitaa olla Pinnaclen tuotteita Euroopassa.. ?

Tuo "putkilomalli" on tosiaan Pinnacle Soundbridge brändätty Euroopassa, se ei tosin ole 1:1 Roku-jenkkimallin kanssa. Varmaan jo aika halpa nykyään jos nyt on edes enää kaupoissa. Erona se että euromallista puuttu digital out ja ilmeisesti Rokussa on myös verkkoliitin, euromallissa on pelkästään wlan ja paikka SD-muistikortille, myös näyttö on pienempi. Tuo on edullinen ja ainakin Firefly-serverin kanssa varsin toimiva laite, pienestä näytöstä huolimatta isonkin kirjaston selaaminen on kohtuullisen toimivaa kun voi helposti hyppiä aakkosissa kirjain kerrallaan eteenpäin. Laite toiii myös muiden UPnP-serverien kanssa mutta en ole kokeillut kuin vanhalla Buffalo Linkstation Livellä. Sen mediapalvelin ei ollut vakaudeltaan lähelläkään Fireflyta vaikka perustoiminnot toki sujuivatkin. Tuoreempien mallien Twonky lienee parempi.