Nokia haastaa Applen oikeuteen

[mercury]

Ja ei millään pahalla, mutta en pidä wikipediaa kovin luotettavana lähteenä, lähinnä suuntaa antavana.
Minulla oli joku Nokian kännykkä vuodelta 199? jotain jota myytin hetken muun merkkisenäkin, tais olla Philips. Malli ja kaikki oli täysin sama. Taisi olla joku Nokia 550 tms. En muista.

Sinänsä tämä varkaus keskustelu on hauska, että eihän Nokia GSM puhelinta keksinyt, vaan ne osti - oliko se nyt Philipsiltä - GSM puhelimen, - samaa puhelinta myytiin hetken Nokia merkkisenä - josta ne teki 2110:n hieman tuunattuna.

Ihan hyvä että et pidä Wikipediaa arvossaan. Todennäköisyys että kirjoittaisit sinne täyttä huuhaata pysyy siten suhteellisen pienenä.

[jpsuominen]

Ja ei millään pahalla, mutta en pidä wikipediaa kovin luotettavana lähteenä

Wikipedian artikkeleista löytyy kuitenkin lähdeluettelo josta itse kukin voi käydä tarkistamassa faktat ja niiden luotettavuuden. Faktaa on se, että Nokia 1011 oli maailman ensimmäinen kaupallisesti saatavilla oleva GSM-puhelin. Ks. luuri julkaistiin 10.11.1992.

[adjpg]

Tuo jo selitettiin, mutta ajattelin itsekin hieman avautua aiheesta. Ymmärrän kyllä teknologiapatenttien merkityksen, mutta nuo kaiken maailman käyttöliittymäpatentit menee ryminällä yli ymmärryksen. Ymmärrän siis hyvin sen, että SMS-viestien lähetykseen liittyvää tekniikkaa voi ja pitää saada patentoida, mutta että joku voi patentoida tuon "numeroiden, s-postiosoitteiden ja linkkien korostuksen sekä niiden avaamisen" ylittää ymmärrykseni. Yhtälailla ymmärrän että joku voi patentoida kosketusnäytön, mutta en sitä, että joku voisi patentoida miten sitä näyttöä käytetään. Tiivistettynä, teknologiapatentit OK, teknologian sovellusten patentointi ei OK.

Itsekin ymmärrän patentit, jossa patentoidaan tekninen tapa tehdä asiat, mutta ei se, että asiat tehdään. Ts. pyöränkin voi tehdä monella eri tavalla, mutta minusta kukaan ei voi patentoida pyörää. Vai voiko? Ja jos voi, niin lainsäädännössä on vika.

Ihan hyvä että et pidä Wikipediaa arvossaan. Todennäköisyys että kirjoittaisit sinne täyttä huuhaata pysyy siten suhteellisen pienenä.

wikipedia on sivusto, jossa historia kirjoitetaan koko ajan uudestaan. (lue Orwellin 1984)

Löysin linkin, jossa puhuttiin samasta aiheesta. (http://www.matkapuhelininfo.com/keskust ... 707&page=2)

Perus 2110 ja 5000 olivat kuoria ja hyvin pieniä softaeroja lukuunottamatta(5000:ssa ei ollut säkkijärven polkkaa) sama kone. Myös Technophone 880 ja joku Philips oli samoja koneita. 2110:n ja 5000:n eroina myyntipakkauksissa oli 5000:n nimh-akku, 2110 myytiin nicd-akulla. Hintaeroakin oli, 2110 maksoi 6750mk ja 5000 7200mk.

Ts. mulla oli toi 5000 ja sen jälkeen julkaistiin 2110, joka menestyi paljon paremmin.

Tietoviikko: Nokian uusi Apple-kanne on "epätoivoinen siirto" http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutise ... t-31122009

[adjpg]

Ja ei millään pahalla, mutta en pidä wikipediaa kovin luotettavana lähteenä

Wikipedian artikkeleista löytyy kuitenkin lähdeluettelo josta itse kukin voi käydä tarkistamassa faktat ja niiden luotettavuuden. Faktaa on se, että Nokia 1011 oli maailman ensimmäinen kaupallisesti saatavilla oleva GSM-puhelin. Ks. luuri julkaistiin 10.11.1992.

Mutta silti ei löydy mainintaakaan esiin tuomastani puhelinmallista, joka siis on ollut olemassa.
Ja voi olla että 1011 on ensimmäinen kaupallisesti saatavilla oleva GSM-puhelin, mutta juuri tuo 5000 malli, josta myöhemmin tuli 2110 malli on se, joka toi menestyksen. Erityisesti 2110i oli kaupallisesti menestyksekäs.

Koska 5000 malli on näin haudattu Nokian historiikissa, oletan että puhelin ei alunperin ole Nokian tuotantoa, vaan Philipsin tai/ja sen toisen.

[mercury]

Tuolla siis perustelet väitöksesi:

Sinänsä tämä varkaus keskustelu on hauska, että eihän Nokia GSM puhelinta keksinyt, vaan ne osti - oliko se nyt Philipsiltä - GSM puhelimen, - samaa puhelinta myytiin hetken Nokia merkkisenä - josta ne teki 2110:n hieman tuunattuna.

Olet kyllä vekkuli kaveri.

[pnp]

Mutta silti ei löydy mainintaakaan esiin tuomastani puhelinmallista, joka siis on ollut olemassa.
Ja voi olla että 1011 on ensimmäinen kaupallisesti saatavilla oleva GSM-puhelin, mutta juuri tuo 5000 malli, josta myöhemmin tuli 2110 malli on se, joka toi menestyksen. Erityisesti 2110i oli kaupallisesti menestyksekäs.

Koska 5000 malli on näin haudattu Nokian historiikissa, oletan että puhelin ei alunperin ole Nokian tuotantoa, vaan Philipsin tai/ja sen toisen.

Jos nyt puhut siitä mallista, jonka mainitsit aiemmin omistaneesi, ja jota edellisissä viesteissä muistelit nimellä 550, niin kyseessä ei ole lainkaan GSM puhelin, vaan NMT450 vuodelta 1997, http://www.nokia.fi/nokia/lehdisto/tied ... sid=777979

[adjpg]

Tuolla siis perustelet väitöksesi:

Sinänsä tämä varkaus keskustelu on hauska, että eihän Nokia GSM puhelinta keksinyt, vaan ne osti - oliko se nyt Philipsiltä - GSM puhelimen, - samaa puhelinta myytiin hetken Nokia merkkisenä - josta ne teki 2110:n hieman tuunattuna.

Olet kyllä vekkuli kaveri.

Ok, oikaisin tuossa vähän. Olen väärässä. Myönnän.
Korjataan lausettani näin: menestyvää GSM-puhelinta Nokia ei keksinyt.
Onko nyt hyvä?

EDIT: Ja oletan että Nokia yrittää samaa reseptiä käyttää kosketusnäytöllisen puhelimen kanssa. Nyt vaan on "eriluokan" vastapeluri.

[adjpg]

Mutta silti ei löydy mainintaakaan esiin tuomastani puhelinmallista, joka siis on ollut olemassa.
Ja voi olla että 1011 on ensimmäinen kaupallisesti saatavilla oleva GSM-puhelin, mutta juuri tuo 5000 malli, josta myöhemmin tuli 2110 malli on se, joka toi menestyksen. Erityisesti 2110i oli kaupallisesti menestyksekäs.

Koska 5000 malli on näin haudattu Nokian historiikissa, oletan että puhelin ei alunperin ole Nokian tuotantoa, vaan Philipsin tai/ja sen toisen.

Jos nyt puhut siitä mallista, jonka mainitsit aiemmin omistaneesi, ja jota edellisissä viesteissä muistelit nimellä 550, niin kyseessä ei ole lainkaan GSM puhelin, vaan NMT450 vuodelta 1997, http://www.nokia.fi/nokia/lehdisto/tied ... sid=777979

Ei kun se oli tuo jo aiemmin mainittu 5000. Sisäisesti täydellisesti yksi yhteen 2110 mallin kanssa, eri ulkokuori vain. Ja samaa mallia sai ainakin Philipsiltä. Tuo Techno... oli minullekin uusi tieto.

[mercury]

Ok, oikaisin tuossa vähän. Olen väärässä. Myönnän.
Korjataan lausettani näin: menestyvää GSM-puhelinta Nokia ei keksinyt.
Onko nyt hyvä?

Jep, nyt on hyvä.
Menestyneellä GSM-puhelimellahan ei ole tämän asian kanssa juurikaan tekemistä. GSM-tekniikan kehittämisellä ja siitä johtuvilla patenteilla taas on.

[cossuesco]

Tuolla on hyvä kirjoitus tästä hässäkästä: http://www.engadget.com/2009/10/29/noki ... -analysis/

[jpsuominen]

Koska 5000 malli on näin haudattu Nokian historiikissa, oletan että puhelin ei alunperin ole Nokian tuotantoa, vaan Philipsin tai/ja sen toisen.

Tarkoitat varmaan Mobira Cityman 5000 puhelinta, joka oli hyvin pitkälle sama puhelin kuin Nokian 2110: http://www.handy-sammler.de/Handys/mobira_cm_5000.htm

EDIT: Ja Mobira == Nokia. Philips teki omaa PR-747 malliaan lisenssillä Nokialta.

[jpsuominen]

Korjataan lausettani näin: menestyvää GSM-puhelinta Nokia ei keksinyt.
Onko nyt hyvä?

Ei, ellet sitten samalla kerro kuka sen oikein teki?

[adjpg]

Ok, oikaisin tuossa vähän. Olen väärässä. Myönnän.
Korjataan lausettani näin: menestyvää GSM-puhelinta Nokia ei keksinyt.
Onko nyt hyvä?

Jep, nyt on hyvä.
Menestyneellä GSM-puhelimellahan ei ole tämän asian kanssa juurikaan tekemistä. GSM-tekniikan kehittämisellä ja siitä johtuvilla patenteilla taas on.

Ehkä kirjaimessa, mutta kyllä todellisuudessa Nokia haluaa päästä osalliseksi kosketusnäytöllisten viestimien markkinoille, eikä sillä ole siihen omaa osaamista. Patenttikiista on minusta vain keino joko päästä käsiksi Applen softapatentteihin, joita Nokia tarvitsee selviytyäkseen kisassa tai vain hidastaakseen Applen etumatkaa.

Muutenkin GSM-tekniikka alkaa olla tiensä päässä, varsinkin kun sen salauskin on jo murrettu.

Katotaan mitä Apple iStable tuo tullessaan ja ihmetellään.

[mercury]

Patenttikiista on minusta vain keino joko päästä käsiksi Applen softapatentteihin, joita Nokia tarvitsee selviytyäkseen kisassa tai vain hidastaakseen Applen etumatkaa.

Nope. Nokia on ollut yhteydessä Appleen lisenssimaksuista jo iPhonen tultua markkinoille. Kyse on ensikädessä lisenssimaksuista.

Muutenkin GSM-tekniikka alkaa olla tiensä päässä, varsinkin kun sen salauskin on jo murrettu.

GSM-salaus murrettiin ensimmäisen kerran noin vuosikymmen sitten. Kummasti sitä silti käytetään. Applekin, edelläkävijänä. Miksiköhän eivät kehittäneet omaa puhelinverkkotekniikkaansa?
Yleisesti uutisoitu murrettu salaus on muuten vanha versio, eikä enää käytössä yhdenkään täyspäisen operaattorin verkossa.

[pusta]

Koska 5000 malli on näin haudattu Nokian historiikissa, oletan että puhelin ei alunperin ole Nokian tuotantoa, vaan Philipsin tai/ja sen toisen.

Tarkoitat varmaan Mobira Cityman 5000 puhelinta, joka oli hyvin pitkälle sama puhelin kuin Nokian 2110: http://www.handy-sammler.de/Handys/mobira_cm_5000.htm

2110i:tä puolestaan vastasi Nokia 5000. Lisäksi noitten rinnalla oli vielä mallinumero 880, joka meni nähtävästi näin: 2110 = Technophone 880, 2110i = Nokia 880.

[jpsuominen]

Ehkä kirjaimessa, mutta kyllä todellisuudessa Nokia haluaa päästä osalliseksi kosketusnäytöllisten viestimien markkinoille, eikä sillä ole siihen omaa osaamista.

Jos nyt en ihan väärin muista, niin Nokialla taisi olla noita kosketusnäyttöihin ja käyttöliittymiin liittyviä patentteja aimo kasa jo viime vuosituhannelta asti joten osaamista kyllä riittää. Miten niitä sitten tullaan soveltamaan jää nähtäväksi.

[jpsuominen]

Koska 5000 malli on näin haudattu Nokian historiikissa, oletan että puhelin ei alunperin ole Nokian tuotantoa, vaan Philipsin tai/ja sen toisen.

Tarkoitat varmaan Mobira Cityman 5000 puhelinta, joka oli hyvin pitkälle sama puhelin kuin Nokian 2110: http://www.handy-sammler.de/Handys/mobira_cm_5000.htm

2110i:tä puolestaan vastasi Nokia 5000. Lisäksi noitten rinnalla oli vielä mallinumero 880, joka meni nähtävästi näin: 2110 = Technophone 880, 2110i = Nokia 880.

Joo, nuo taisi olla siihen aikaan kun Nokia kuoppasi Mobira ja Technophone tuotemerkit kokonaan. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiseikkaa, että kaikki nuo puhelimet olivat loppujen lopuksi Nokian kehittämiä.

EDIT: Tuollainen tekstinpätkä muistelujeni tueksi löytyi matkapuhelininfosta: http://www.matkapuhelininfo.com/keskust ... stcount=17

[luu5]

Joo, nuo taisi olla siihen aikaan kun Nokia kuoppasi Mobira ja Technophone tuotemerkit kokonaan. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiseikkaa, että kaikki nuo puhelimet olivat loppujen lopuksi Nokian kehittämiä.

Kuten myös se Philipsin lisensöimä PR-741.

[hatmac]

Ehkä kirjaimessa, mutta kyllä todellisuudessa Nokia haluaa päästä osalliseksi kosketusnäytöllisten viestimien markkinoille, eikä sillä ole siihen omaa osaamista. Patenttikiista on minusta vain keino joko päästä käsiksi Applen softapatentteihin, joita Nokia tarvitsee selviytyäkseen kisassa tai vain hidastaakseen Applen etumatkaa.

Nokialla ei omaa osaamiasta kosketysnäytöissä?!? Noissa Nokian patenteissahan on mm. juuri noita kosketusnäytöllisen viestimien teknologiaa. Siis Nokian patenteissa, ei Applen!

Esim nämä piirteet joilla Apple tuotteidensa helppokäyttöisyyttä mainostaa ovat Nokian keksintöjä:

http://www.youtube.com/watch?v=CmhdUSlZ ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2y5b5XuZ ... r_embedded

[adjpg]

En jaksa erikseen jokaiselle vastata, joten...

...käytin juuri tuota Nokia 5000 ja henkilö jolta sen käyttöön sai (töissä Nokialla) sanoi, että laitteen tekniikka tulee länsieuroopasta, eli ilmeisesti TechnoPhonelta, ja tästä tulee vielä hieno juttu. Käytin laitetta yhteensä puoli vuotta. Siinä oli paska akku.

Ja mitä tulee noihin kosketusnäytöllisiin, niin jokainen meistä voi tehdä empiirisesti testata lähimmässä Sonera shopissa tai mikä se on, kokeilemalla ensin Nokian tuotosta ja sitten iPhonea. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Tein itse testin juuri puolitoista viikkoa takaperin.

Hyvää uutta vuotta!

[Sherukka]

Kuinka kaukana on Nokian iPhone -tappajalaite, olisiko tämä patenttikiista nyt ajoitettu sen saamiseksi paremmin markkinoille koska se lienee enemmän iPhone -mainen kuin N900 on? Jostain netistä luin että oli vuotanut tietoa tuosta laitteesta, sääli etten ainakaan heti löydä linkkiä?

[hatmac]

Ja mitä tulee noihin kosketusnäytöllisiin, niin jokainen meistä voi tehdä empiirisesti testata lähimmässä Sonera shopissa tai mikä se on, kokeilemalla ensin Nokian tuotosta ja sitten iPhonea. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Tein itse testin juuri puolitoista viikkoa takaperin.

Hyvää uutta vuotta!

Eipä näitä patenttiasioita kokeilemalla ratkaista. Väite oli että koko jutussa on kyse siitä että Nokia tarvitsee Applen kosketusnäyttöpatentteja, todisteiden perusteella näyttääkin siltä että Apple tarvitsee Nokian kosketusnäyttöpatentteja.

Joten josko ton myytin jauhaminen voitaisiin nyt lopettaa kun siinä ei selvästi mitään järkeä ole.

[jpsuominen]

En jaksa erikseen jokaiselle vastata, joten...

...käytin juuri tuota Nokia 5000 ja henkilö jolta sen käyttöön sai (töissä Nokialla) sanoi, että laitteen tekniikka tulee länsieuroopasta, eli ilmeisesti TechnoPhonelta, ja tästä tulee vielä hieno juttu. Käytin laitetta yhteensä puoli vuotta. Siinä oli kakka akku.

Siinä vaan sellainen juttu, että TechnoPhone ei tehnyt ensimmäistäkään GSM-puhelinta ennen kuin Nokia osti koko puljun vuonna -90 tai -91.

EDIT: Vuosi oli 1991, ja TechnoPhonella ei tosiaan ollut kuin NMT-puhelimia mallistossaan.

[cossuesco]

Ja mitä tulee noihin kosketusnäytöllisiin, niin jokainen meistä voi tehdä empiirisesti testata lähimmässä Sonera shopissa tai mikä se on, kokeilemalla ensin Nokian tuotosta ja sitten iPhonea. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Tein itse testin juuri puolitoista viikkoa takaperin.

Itse olen tehnyt vastaavaa testiä 1,5 kuukautta ja mielestäni kosketusnäyttö toimii N900-mallissa mainiosti, ihan sormen päällä olen tökkinut tämänkin sivun kohdalle yleiskeskustelun aloitus-sivulta, näytön selaamisessa joutuu kylläkin vähän enemmän painaa ja ei liiku niin herkästi kuin iPhonen lasinäytöllä mutta ei haittaa. Veikkaan että näistä Maemo-pohjaisista mobiililaitteista tulee vielä kova sana kunhan pikku asiat loksahtaa paikalleen, ja tietysti kehitys saisi mennä huomattavasti nopeammin eteenpäin.

[jpsuominen]

Ja mitä tulee noihin kosketusnäytöllisiin, niin jokainen meistä voi tehdä empiirisesti testata lähimmässä Sonera shopissa tai mikä se on, kokeilemalla ensin Nokian tuotosta ja sitten iPhonea. Ero on kuin yöllä ja päivällä.

Tuo on kyllä totta. Pari viikkoa tuli tarvottua iLuurin yössä kunnes taas pääsi palaamaan tuttuun ja turvalliseen Nokialaiseen.