Milloin osaa ohjelmoida kunnolla Javalla?

[MHFN]

Hei.
Milloin osaan ohjelmoida kunnolla javalla kun tavoitteena on osata ohjelmoida todella hyvin?
Tällä hetkellä osaan vain perusteet eli taulukoita, jonkun verran IO ta, ja muuta...
Olen lukenut java 2 kirjan ja jotain muuta materiaalia netistä.

[morbusg]

Heh. "Todella hyvin" nähdäkseni edellyttää paljon suurempaa kielivalikoimaa kuin yksi.
Eikai siinä muuta kun ongelmia vaan kehittelemään ja sitten koodaamaan ratkaisuja niihin.

[iHevimies]

No ei se pelkkä ohjelmointiosaaminen tee autuaaksi. Ohjelmistokehitysprosessin hallitseminen on usein paljon tärkeämpää jolloin varsinainen ohjelmointikieli on vain osa kokonaisuutta.

Sanoisin että todella hyvä osaaminen tarkoittaa käytännössä sitä että tekee samat asiat noin 100 kertaa nopeammin kuin hitaimmat. Toisesta näkövinkkelistä todella hyvä osaaminen taas tarkoittaa sitä että osaa kouluttaa muita tai selittää ja avata omat ratkaisut muille.

[wiljam.i]

No ei se pelkkä ohjelmointiosaaminen tee autuaaksi. Ohjelmistokehitysprosessin hallitseminen on usein paljon tärkeämpää jolloin varsinainen ohjelmointikieli on vain osa kokonaisuutta.

Sanoisin että todella hyvä osaaminen tarkoittaa käytännössä sitä että tekee samat asiat noin 100 kertaa nopeammin kuin hitaimmat. Toisesta näkövinkkelistä todella hyvä osaaminen taas tarkoittaa sitä että osaa kouluttaa muita tai selittää ja avata omat ratkaisut muille.

Minä lisäisin listaan vielä, että tekee 100x nopeampaa ja 100x luotettavampaa/vikasietoisempaa koodia kuin keskivertokoodari.

Näin koska :
- Käytännössä sovellusta suorittavan tietokoneen cpu ja muistimäärä ovat rajalliset. Eikä niiden tuplaaminen likikään aina ole kustannustehokkain tapa hoitaa suorituskyky ongelmaa. Aina se ei ole edes mahdollista teoriassakaan.
- Reaalimaailmassa eri integraatioiden kautta tulleissa syötteissä on "laatupoikkeamia", jopa suoranaisia virheitä ja ohjelmistoprosessin määrittelyvaiheessa huomaamatta (määrittelemättä) jääneitä alueita. Hyvä ohjelmoija pystyy tuottamaan sovelluksen, joka hallitusti selviää myös näistä tilanteista.

edit : pari typoa, kunnes totesin ettei silmät ole vielä auki. pidetään loput typot tekstissä.

[MHFN]

Selitin varmaan tuon hiukan väärin koska tarkoitin

1. Hyvää ohjelmoijaa javan osalta.
2. Tarkoitin enemmänkin sitä että mitä "osa-alueita" javassa on vielä mitä pitäisi opiskella...


Tarkoitan osa alueella esim. I/O tai taulukoita.

Mutta kiitos kuitenkin noistakin vastauksista

[NeliX4]

Koodaamalla sitä oppii, eli vaan reaalimaailman projekteihin mukaan. Kaikkia rajapintoja ei voi kuitenkaan osata, eli jos opiskella haluaa, niin enemmänkin kannattaa opiskella arkkitehtuureja jne. korkeamman abstraktion hommia. Hyvä koodaaja oppii kielen kuin kielen parissa viikossa ja rajapinnat hanskaan päivässä.

[mindgame]

Jos haluat olla vain koodiorja, nii tekemällä oppii. Ohjelmistokehitysprosessin hallitseminen kokonaisuudessaan tekee susta kuitenkin paljon paremman ohjelmoijan. Suunnittelematta syntyy silkkaa pa..kaa. Ohjelmointi itsessään vie pienen hetken kokonaisuudesta.

[Sherukka]

OT: Jos töitäkin haluat niin voisi olla myös fiksua opiskella jotain marginaalivälinettä jolloin osaajajoukko (joo, joo, todellisia osaajia ei ole paljon mutta paperilla on) on paljon pienempi ja sinut otetaan heti töihin.

[bluebike]

Java on muutakin kuin pelkkä kieli.
Kun osaa javaa kunnolla...

1. Tuntee java-kielen kunnolla (myös inner-class ja generiset asiat)

2. Tuntee standardi java (JSE) kirjastoista tärkeimmät jutut:

• java.util. collection jutut (List,Array,Hash,Set)
• java.reflect.* - reflection...
• java.io....
• j ava.util.logging
• java.util.regex
• javax.xml - xml-parserointi ja käsittely.

3. JDBC/SQL

4. AWT/Swing - jos joutuu tekemään oikeasti UI:ta javalla (mikä on harvinaista).

5. Mutta tämä on vasta alkua... Työelässä suurin osa java-sovellutuksista on jotain
web serveri-puolen kamaa. Jolloin on homma tehdää aina jollain web-serverillä,
tahi applikaatio-serverillä.

• tomcat, resin - webserveitä
• jboss, weblog - app-servereitä.

6. Ja käytetään jotain tietokantaan....

• mysql
• oracle
• ...

7. Ja käytetään jotain J2EE-juttuja

• servlettejä (javax.server.*) - kannattaa osata.
• Java server-pages.
• Joskus EJB:tä (valitettavasti).

8. Ja sitten iso joukkoa frameworkeja ja kirjastoja.

• Spring
• Hibernate
• log4j
• ... lisää oma suosikkisi.

Elikkä kun haluaa töitä, ei aina riitä, että "osaan javaa"... vaan
halutaan, että osaa jotain "hienoa" työkalua, frameworkkia,
app-serveriä.

9. Sitten pitää osata vielä ...

• Extreme programming
• SCRUMM
• Design Patterns
• ... ynnä muu meta-kakka.

Siinä pikkuisen ajattelimista.
Omaa java-kokemusta lähtien: tuota milloinkas tuo java tuli julkisuuteen + muutama kuukausi

[MHFN]

Tuo bluebiken vastaus oli juuri sellainen mitä hainkin eli kiitos siitä.

Mutta se ei oikein menny perille että mitä nuo viimeiset on?
Extreme programming
SCRUMM
Design Patterns
... ynnä muu meta-kakka.


Kiitos.